[Дольче Вита]

Ну вот и встало всЁ на свои места!
О "людях, общающихся с англичанами-породниками" - я и имела в виду именно в первую очередь О.А. Грачеву!

[Ольга]

По моему исчерпывающий ответ

[oreshek]

У матросов нет вопросов! Всё разложено по полочкам и предельно ясно.

[Shurik]

Melodina, Нотя, Uralochka, большое спасибо за то, что не остались равнодушны к столь актуальной на сегодняшний день теме для России! К сожалению, до тех пор, пока такие собаки будут получать титулы, эта тема будет предметом обсуждений.

Отдельное спасибо за комментарии Грачевой Ольге Адольфовне! Всё-таки последнее слово должно оставаться за профессионалами!

[natlev]

Усли вопрос стоит о белых-то все Вы абсолютно правы в том числе и О.А.Грачева(впринципе высказавшая мнение не свое).В кремовых окрасах у многих пород пигментация ослаблена в любом случае.Уралочка!Видимо Вы видите только "лицевую"часть медали в случае с кремовыми ЧАУ-ЧАУ! Если Вы мне лично покажете хоть одного представителя вживую с черным носом-Вы будете в почете у многих Чаушистов!В том-же случае с ретриверами! Всем известно чтобы невводить в заблуждение народ и экспертов все стараються покрасить носики!Но как хорошо подметила Н.К.Гапонова когда при экспертизе собак крем окраса которым подкрасили для красоты носики неменее уважаемый эксперт Мари Пэтерсон сделала замечание по этому поводу-так как этого ненадо было делать так как знающий эксперт прекрасно видит что собака относиться к кремовой группе и у нее может быть непрокрашена мочка в исключительно черный цвет!Отвечаю на вопрос Гудвина!Вы занимаетесь 10 лет белыми собаками-можно гдето их увидеть,может Вы выложите их фото-желательно без фотошопа.Вас волнует вопрос-стану ли я вязать с непрокрашенной мочкой в исключительный черный цвет?Да я стану и посчитаю это сделать если я увижу в этой собаке те параметры которые меня заинтересуют в первую очередь.А в первую очередь любого заводчика который начинает заниматься белой группой окраса должен знать что эта группа собак самая сложная-сложная в том что у них такая проблема как черный носик стоит только на последнем месте!Первая проблема-это получить правильную анатомию.Большое количество собак этой группы инеют вздернутые прямые конечности,узкую грудь, Круглые головы,проблемы со строением челюстей,легкий костяк!И если делать подбор только по носикам!Подумайте что в результате!Я стала интересоваться этой группой окраса давно-более плотно подошла к этому 3 года назад.Смотрела и отслеживала развитие во многих питомниках.Делала для себя выводы.Окрас интересен мне не с точки зрения коммерции.Кто хорошо знаком с моими собаками и как я их вяжу-знают что вязки редкость и не такое частое занятие-так как просто вызать собачек мне нехочеться и нет желания этим просто тка заниматься.Следовательно подбор производителей готовиться заранее.Я выбрала для себя интересующих собак и ввела их в разведение к своим собакам.Результат был разным но я очень редко ошибаюсь и если бы этот помет был плохим Вы бы неимели сейчас возможности их видеть и обсуждать.Говоря о моих собаках белого окраса Вы обсуждаете разведение уважаемых мной питомников которые внесли вклад в их создание-а это Ю,ЛИКА,ГЛЭМОРУС,из МИРА КАБАНОВОЙ,КИСКИ,ВЭНДЕМЕРС,из Созвездия Лазуткиной.Если так то думаю у Вас другие более правильные собаки и их крови.Мой ответ прошу не считать за дерзость я небыла и не собираюсь быть врагом обществу-хочу одного чтобы Вы обсуждая такие темы не вводили в заблуждение тех кто это просто читает.Наталья Балло

[Jasmine Palace]

У нас ростет помет бело-кремовых щенков:
сука-кремовая
сука-белая
сука-белая
кобель-кипельно-белый,во всяком случае ,мне так показалось.
На 5 день у детей почернели подушечки на лапках,а моськи стали с серым налетом.
Им сейчас 18 дней,а у них уже чернеют носики.

В стандарте у ретриверов сказано о пигментации в зависимости от окраса и все-таки это тоже не есть хорошо.Знаю это от своей дочери,которая
является хендлером п-ка "Тиммати Солид" Т.А.Дреер.
А в стандарте пекинесов недостаток пигмента считается серьезным недостатком.

[natlev]

Я хочу надеяться что у тебя Жанна все О,кей с этими окрасами и ты не испытываешь никаких трудностей!Главное всегда говорить что "У МЕНЯ ВСЕ СУПЕР".Как в поговорке-"ОБСУЖДАЙ ЧУЖОЕ_ВОСХВАЛЯЯ СВОЕ" Непереживай за нас у нас с подушечками лап все в порядке а носики зацветут несомневайся!В разведении с этим окрасом у тебя все еще впереди! :dance3:

[alexv]

u nas toje seychas dva belyh kobela singl.tonic-deystv. beliy schernym nosom i white night kisci-v rodoslovnoy beliy a v deystvitelnosti kremovatiy u nego nos toje absolutno cherniy

opyta belogo razvedeniya my ne imeyem

belimy sobakami zanimayetsya beni avshalom.to chto videli u nego -sobaki schernimy nosami

posmotrim na potomkov ot vyazki white night [za nim stoyat sob SU KI I WANDEMIR] i KRISTEL KISCI-belaya,dochka TONICA.

s uv.alexv

[Jasmine Palace]

Наташа,это не Жанна,а Яна.
Сориться,Наталия с тобой,я не собираюсь.
Это у нас 1 помет белых собак и что из них выростет,никто не знает.
А по поводу,что у нас "все лучшее",есть тема "щенки пекинеса для души".

[LenaSerova]

А можно вопрос из зала? Хочется узнать у знатоков и начинающих, как вы думаете, а почему пигментация меняетеся от черной к розовой, в смысле покупалась девочка с черным носом, а к двум годам пигментация носа полностью исчезла. И есть ли гарантии, что при покупке белого щенка с черной пигментацией, она - эта пигментация не исчезнет со временем? Скажу сразу, что соба была без родословной, покупалась на рынке для души.

[Taburge]

LenaSerovaЧем больше читаю тему про белых собак,тем больше вопросов. :blink: У меня тоже был щенок с отличным пигментом в прошлом помёте.Не коричневым,а именно чёрным.С возрастом пигмент ослаб.И ещё я заметила,чем белее собака,тем лучше пигмент.Чем больше крема,тем слабее пигмент.Такое впечатление,что крем,это не белый,а ослабленный другой цвет,например красный или палевый.А белый только от чёрных..... :clapping:

[Uralochka]

natlev (1.4.2008, 19:12) писал:

Уралочка!Видимо Вы видите только "лицевую"часть медали в случае с кремовыми ЧАУ-ЧАУ!

Нет, Наталья, я вижу лишь то, что регламентирует стандарт, и поскольку я ни когда не имела бело-кремовых собак, то и естественно мне также не знакомы экстерьерные проблемы Пекинесов данного окраса, ну только общие, которые Вы выше и перечислили, и на основании этого, все ответы на свои вопросы ищу в стандарте породы.
Никто на этом форуме не обсуждал собак из питомников Ю,ЛИКА,ГЛЭМОРУС,из МИРА КАБАНОВОЙ,КИСКИ,ВЭНДЕМЕРС,из Созвездия Лазуткиной, это Ваши домыслы.

natlev (1.4.2008, 19:12) писал:

Если Вы мне лично покажете хоть одного представителя вживую с черным носом-Вы будете в почете у многих Чаушистов!

Про Чау-Чау кремового окраса имеющим черный пигмент, я обязательно спрошу у эксперта-породнка с большим стажем Ташевой Натальи Павловны, для общего развития.
А вот пекинесов с хорошим пигментом могу показать и не одну фотку, ну хотя бы эту
BRYNACH PEKINGESE (England)

[Dina]

А я покажу красивый кремовый окрас. Пигментацию обозначать или и так все понятно?



Ника, я нашла имя этого пекинеса!
YIN L'OURS BLANC OF CLARNCE CASTLE из питомника OF CLARNCE CASTLE (Германия)

Кстати на сайте питомника "Starfrost", который славится своим белым разведением (оттуда и Ландыш Анны Васильевны) есть светло-кремовые собаки и пигментация у них отменная, но ради справедливости надо подчеркнуть, что на фото возрослые пекинесы.

[LenaSerova]

TABURGE (1.4.2008, 17:31) писал:

LenaSerovaЧем больше читаю тему про белых собак,тем больше вопросов. :blink: У меня тоже был щенок с отличным пигментом в прошлом помёте.Не коричневым,а именно чёрным.С возрастом пигмент ослаб.И ещё я заметила,чем белее собака,тем лучше пигмент.Чем больше крема,тем слабее пигмент.Такое впечатление,что крем,это не белый,а ослабленный другой цвет,например красный или палевый.А белый только от чёрных..... :clapping:

Ясно, Анжела, что ничего пока не ясно, но и на этом спасибо! :give_rose:

[LenaSerova]

Dina (1.4.2008, 18:18) писал:

А я покажу красивый кремовый окрас. Пигментацию обозначать или и так все понятно?

krem.jpg

Ника, я нашла имя этого пекинеса!
YIN L'OURS BLANC OF CLARNCE CASTLE из питомника OF CLARNCE CASTLE (Германия)

Кстати на сайте питомника "Starfrost", который славится своим белым разведением (оттуда и Ландыш Анны Васильевны) есть светло-кремовые собаки и пигментация у них отменная, но ради справедливости надо подчеркнуть, что на фото возрослые пекинесы.

Какой красивый пик, а не надо так далеко ходить по поводу пигментации у кремовых собак. Олины Тоффи и Ханночка, по-моему с нормальной пигментацией. Я думаю, Оля на меня не обидется, если я в качестве примера приведу ее фото с Тоффи

[F&N]

Дина, огромное мерси!!! :yahoo: :give_rose:

[kymran]

natlev (30.3.2008, 15:59) писал:

Алиса!Большое тебе спасибо за размещение фотографий моих щенков!Ты одна только знаешь как я на самом деле постоянно загружена своей работой и нет ни на что времени.Хочу написать происхождение щенков. Отец-Юлика Пеппер Норд Фрост(о.Юлика Нуар Делей Кейт-м.Юлика Винг.с Клер)-Кузя Чемпион России РКФ-2хкр поб Бэста.Мать-Огненный лев Велла Снежка(о.Глэморус Камелот Вайт Болл-м.Огненный лев Прима Супер Дива). Велла еще не чемпион России. Оба родителя Бело-кремовые не белоснежные-прошу не путать! ДОРОГОЙ ГУДВИН!Я очень рада за Ваш внимательный и проницательный глаз!Действительно мочка носа у щенка непрокрашена в исключительный и всеми желаемый черный цвет!Но я хочу думать что Вы специалист в породе и хорошо если еще являетесь(я незнаю точно) экспертом.То в таком случае Вы изучали генетику окрасов-где хорошо сказано о слабой пигментации у собак кремового-еще раз обращаю внимание не белоснежного(там другой набор генов)окрасов всех оттенков.Чтобы было понятнее вспомните кремовых,бело-кремовых собак таких как порлды-Чау-Чау,Голден-Ретривер,Лабрадор-Ретривер,Чихуахуа и тюд.И действительно такое обусловлено генетикой а ее еще неотменяли!Желание всех заводчиков получить белоснежных собак(это редкость)и естественно черные носы у бело-крема и крема велико.В моем случае я неоправдываюсь а пытаюсь донести до многих эту волнующую проблему с носами.Главное чтобы нос небыл розово-красным-вот это действительно плохо.Или Вы считаете нужно было закрасить чтобы было смотреть приятнее?Такой глупости думаю от меня многие неожидали бы!Представляю чтобы обо мне подумали другие уважаемые мной заводчики-в особенности те кто очень давно разводит бел-крем и белых и имеет прекрасные результаты в разведении и шоу-карьере!Надеюсь Вы Гудвин это и имели ввиду-что у кремовых собак именно так и происходит с пегментацией! В любом случае спасибо за внимание к моим щенкам.На фотографиях(к сожалению неочень удачных) 2 кобелька-они рождены 15 января 2008 года.Прекрасные компактные корпуса,очень приземистые с костячком,зубки 6х6 великолепный прикус.Надеюсь они будут прекрасными собаками когда вырастут и неподведут мой питомник!С уважением Наталья Балло http://pekines.info/...tyle_emoticons/default/rolleyes.gif

Здравствуй Наташенька! Я посмотрел твоих белых щенков, они мне очень понравились, а широким специалистам по белым окрасам, я советую показать своих собак!!!! И тогда мы все вместе обсудим пегментацию носа и всего остального. Только никто ничего не может показать, но обсудить других мы можем. Не обращай ни на кого внимания. Так держать. Ведь ты заводчик сочень большим стажем. Я очень рад, что я знаком с тобой. От всех владельцев преобреренных у тебя собак, я говорю тебе большое спасибо!
С уважением Кямран!

СПАСИБО!!!!

[Dina]

Сейчас совсем нет времени на корректировку переводов, которые выдаёт он-лайн переволчик поэтому выложу черновой вариант. Если кто решит помочь и привести в божеский вид сей текст, то будет большое от всех гран-мерси и я удалю черновой вариант. Но смысл в принципе ясен. Это статья Joy Thoms о белом окрасе. Она, судя по написанному, особо не разделяет крем и белый, считая это разными гранями белого. На сайте её питомника много написано на тему её любимого белого цвета и проблем и поблем этого разведения.


Славной белый PEKINGESE

Приняв решение вступить в серьезные усилия для породы Чемпион качества белый Пекинес, я хотел бы воспользоваться этой возможностью для того, чтобы просвещать Хотите, чтобы размножения и ухода за ними. Поскольку наш стандарт требует для всех цветов быть равным, а не говорится о том, что черные маски предпочтительнее, судьи должны быть готовы смотреть на белых с теми же глазами, как они используют при рассмотрении других цветов. Это не всегда было так. Теперь мы должны принять это еще один шаг вперед и должны быть готовы признать, что белые должны быть равными по качеству с другими цветами. Нет больше мы можем позволить себе, что б о белом пекинесе говорили, что "он очень хороший-для белых".

С белым является рецессивной для всех других цветов мы должны породы белого и белого, с тем чтобы последовательно производить белый. Если мы две породы собак любого другого цвета вместе, и один из них несет сильного гена для белых, вы получите отдельные белый щенок в помете. Это, вероятно, не будет того, что мы называем бумаги белого или белого льда, но и будет иметь некоторые крем в пальто. А сливочный белый выведена на льду белые будут производить оба цвета в подстилку.

Поскольку невозможно породы белый с маской, мы должны убедиться, что мы никогда не потеряете черный пигмент вокруг глаз диски, рот, и колодки в ноги. Глаза должны быть настолько темно, что вы не можете видеть ученика, за исключением самых ярких света. С этими качествами в вашей линии, вы должны быть в состоянии породы белого и белого в течение нескольких поколений, не утрачивая пигмента. Вы, вероятно, заметите первый признак плохого пигмента в подушках лап или на носу. Новорожденные щенки рождаются очень розовый и белый цвета без каких-либо признаков черный. Они будут через несколько дней, прежде чем вы заметили свет, и если это займет больше времени, чем через неделю или десять дней, за нос, чтобы полностью превратить черно вы будете знать, что вы ищите на возможные проблемы в будущем.

Конечно, мы видим, меньше, чем белых, совершенным в шоу кольцо в прошлые годы. Вместе с тем, что настало время признать, что только те, кто должны быть указаны те, которые построены, а также других цветов. Я попыталась дважды, и не в два раза, на этой породы качества белых и, как они говорят, что в третий раз это обаяние! С добавлением SINGLEWELL TONIC моей существующей линии суки я смог производить то, что радует меня. Пока Тоник является американских и канадских чемпион, и это sire двух чемпионов суки и один чемпион сына. We are just beginning! Мы только начинается!

Для того чтобы производить эти прекрасные существа на шоу кольцо, на сук, которые мы используем в whelping окна должны быть надлежащим образом построены. Существует абсолютно никаких оснований порода одна сука, что меньше, чем качество. Безусловно, есть некоторые, которые не закончить потому, что они не хотели, чтобы показать кольцо, в той или иной травмы глаз и т.д., но качество должно быть там, прежде чем мы считаем селекции.

Белыми бывают различных оттенков. Наш Тоник является льда белого и абсолютно всплывает на солнце. Тогда есть бумаги белого цвета, который не вполне, как гениальное, но по-прежнему очень белая. Оттуда мы через несколько оттенков, что я по-прежнему призываем белая (кремовая белый, белый с кремом затенениями и т.д.), прежде чем попасть в сливки. Я уже говорил, лет назад, что для того, чтобы порода льда белого вы должны начать с particolor и породы пятна покинуть! Если вы посмотрите на партии, белый всегда блестящий белый. Я никогда не пытались сделать это, но они понимают, что некоторые белые являются фактически "фантомное particolors". Лучший способ определить истинный цвет, получив их мокрыми. Именно в ванне, когда вы увидите разные затенениями.

Селекция белый Пекинес не для слабых-на-сердце! Уход за шерстью является довольно же, как и для любого другого цвета, с небольшими исключениями! Они требуют более частого купания и постоянного усилия держать сталкивается в чистоте. Прежде всего, вы заметите глаза пятна на лице, когда вы не с темным лицом. Это не потому, что белые являются единственными, что пятно, но можно заметить, она больше. Минералы в воде, находясь на бетонных или травы и т.д. могут вызвать пятна. Не все белые пятна, которые глаза, и я собираюсь пытаться получить породу вдали от этой проблемы.Если они делают пятно есть кое-что вы можете сделать, чтобы свести к минимуму. Во-первых, сохранить лицо очищается ежедневно в слабый раствор борная кислота и дистиллированная вода. Вы также можете использовать Джонсона детского шампуня мыть лицо без ущерба глаз. В отдельные капли Gentocin Durafilm также поможет. Один из лучших продуктов я нашел поступает из Канады и называется глазной и Крученые порошок. Этот продукт имеет пенициллин базы и предназначены для лечения розовых глаз в скота. Она может безопасно использоваться внутри и вокруг глаз. К сожалению, я не уверена, это можно дольше.

Я, например, отказываются оставлять моей собаки в нижней проволоки ручки-они свободны духов здесь-поэтому я всегда на смотровой на продукцию держать пальто белого цвета. Поверьте мне, у меня нет ответов на все вопросы, но есть новые шампуни, грядущих на рынке практически ежедневно, предназначенных специально для белых собак. Вам надо просто попробовать каждый из них и посмотрите, какие из них вы хотите самый лучший. Одним полезным продуктом является Ру Фанчи-Полный Ультра Белый Minx. Вы можете поместить ее в аэрозоль и флакон спрея на окрашенных областей и сухой кистью. Эксперимент немного до тех пор, пока вы узнали, что работает лучше всего для вас.

Можем ли мы продолжать породы белого и белого, а не потерять пигмент? Думаю, что да, но я все еще, чтобы попасть на этот вопрос. Черный ли в строке поможет сохранить пигмент черный? Может быть, но только в том случае, если он является доминирующим для черного пигмента. Есть много вопросов без ответов, но с более селекционеры готовы предпринять этом начинании, ответы придут.

Излишне говорить о том, что это труд любви. Существует ничто, как славные как красиво представлены белые Пекинес strutting свои вещи вокруг шоу кольцо! Я не понимаю, как любой из вас, судей включены, может противостоять им.

http://www.windemere...om/articles.htm

[F&N]

Дина, а YIN L'OURS BLANC OF CLARЕNCE CASTLE- сука.
Сорри за оффтоп http://pekines.info/...tyle_emoticons/default/blush2.gif

[Dina]

F&N (2.4.2008, 0:09) писал:

Дина, а YIN L'OURS BLANC OF CLARЕNCE CASTLE- сука.
Сорри за оффтоп http://pekines.info/...tyle_emoticons/default/blush2.gif

Ага!!! Но ведь пекинес, поэтому "этот"! Я только потом прочла, что это сука Тоже сорри за тоже самое.


Кямран, вы не внимательно читаете страницы форума. На форуме есть пекинесы питомников, представляющих белое разведение. И мы говорим не о том, что получается, и посему так и должно быть, а рассуждаем как описывает должное стандарт и люди, которые считаются специалистами в этом окрасе. Наталья говорит, что осветление пигмента допустимо у крема, вот и пытаемся понять насколько это так. А то ведь начитаются некоторые особо впечатлительные и особо не заморачиваясь понесут в породу розовые носы, раз можна!!!!