[Shurik]

Aлиса (29.3.2008, 19:18) писал:

________...________.jpg
________..._______2.jpg
________..._______3.jpg

Извините, а что у этого щенка с носом? Непрокрашенная мочка или "блик"? Хотя это видно на всех четырех фото, на которых есть этот щенок...

[LenaSerova]

Gudvin (30.3.2008, 4:26) писал:

Извините, а что у этого щенка с носом? Непрокрашенная мочка или "блик"? Хотя это видно на всех четырех фото, на которых есть этот щенок...

А может быть такое, что нос постепенно окрашивается?

[Shurik]

LenaSerova (30.3.2008, 12:31) писал:

А может быть такое, что нос постепенно окрашивается?

Этот вопрос в своё время уже обсуждался на форуме, посмотрите здесь: http://pekines.info/...topic=1727&st=0

[natlev]

Алиса!Большое тебе спасибо за размещение фотографий моих щенков!Ты одна только знаешь как я на самом деле постоянно загружена своей работой и нет ни на что времени.Хочу написать происхождение щенков. Отец-Юлика Пеппер Норд Фрост(о.Юлика Нуар Делей Кейт-м.Юлика Винг.с Клер)-Кузя Чемпион России РКФ-2хкр поб Бэста.Мать-Огненный лев Велла Снежка(о.Глэморус Камелот Вайт Болл-м.Огненный лев Прима Супер Дива). Велла еще не чемпион России. Оба родителя Бело-кремовые не белоснежные-прошу не путать! ДОРОГОЙ ГУДВИН!Я очень рада за Ваш внимательный и проницательный глаз!Действительно мочка носа у щенка непрокрашена в исключительный и всеми желаемый черный цвет!Но я хочу думать что Вы специалист в породе и хорошо если еще являетесь(я незнаю точно) экспертом.То в таком случае Вы изучали генетику окрасов-где хорошо сказано о слабой пигментации у собак кремового-еще раз обращаю внимание не белоснежного(там другой набор генов)окрасов всех оттенков.Чтобы было понятнее вспомните кремовых,бело-кремовых собак таких как порлды-Чау-Чау,Голден-Ретривер,Лабрадор-Ретривер,Чихуахуа и тюд.И действительно такое обусловлено генетикой а ее еще неотменяли!Желание всех заводчиков получить белоснежных собак(это редкость)и естественно черные носы у бело-крема и крема велико.В моем случае я неоправдываюсь а пытаюсь донести до многих эту волнующую проблему с носами.Главное чтобы нос небыл розово-красным-вот это действительно плохо.Или Вы считаете нужно было закрасить чтобы было смотреть приятнее?Такой глупости думаю от меня многие неожидали бы!Представляю чтобы обо мне подумали другие уважаемые мной заводчики-в особенности те кто очень давно разводит бел-крем и белых и имеет прекрасные результаты в разведении и шоу-карьере!Надеюсь Вы Гудвин это и имели ввиду-что у кремовых собак именно так и происходит с пегментацией! В любом случае спасибо за внимание к моим щенкам.На фотографиях(к сожалению неочень удачных) 2 кобелька-они рождены 15 января 2008 года.Прекрасные компактные корпуса,очень приземистые с костячком,зубки 6х6 великолепный прикус.Надеюсь они будут прекрасными собаками когда вырастут и неподведут мой питомник!С уважением Наталья Балло

[tancha]

Gudvin (30.3.2008, 7:26) писал:

Извините, а что у этого щенка с носом? Непрокрашенная мочка или "блик"? Хотя это видно на всех четырех фото, на которых есть этот щенок...

У ЭТОГО ЩЕНКА НОС ПОТЕМНЕЕТ. Сейчас еще холодно, но когда щеночка будут выносить на улицу под солнышко НОСИК СРАЗУ ПОТЕМНЕЕТ :yahoo:

[Shurik]

Здравствуйте,Наталья! Я всегда с уважением относился к Вашей работе и Вашим собакам! Бесспорно, Вам есть чем гордиться!
Действительно, щенки представленные на фото достаточно интересные по анатомии и шерсти. Мне даже больше понравился тот, о котором у нас с Вами зашла речь, на мой взгляд, голова у него интереснее, чем у второго щенка.
Я прекрасно знаю, как развиваются белые и бело-кремовые собаки, так как занимаюсь их разведением уже почти 10 лет.
Генетика генетикой, но стандарт породы пока ещё никто не изменял, а он у пекинеса требует черной мочки носа при любом окрасе.
Вопрос: стали бы Вы использовать в разведении кобеля, имеющего недостаточную пигментацию мочки носа?
Хотя, о чём это я? Ответ на мой вопрос в посте Алисы - фото отца щенков...

[Shurik]

танча (31.3.2008, 3:46) писал:

У ЭТОГО ЩЕНКА НОС ПОТЕМНЕЕТ. Сейчас еще холодно, но когда щеночка будут выносить на улицу под солнышко НОСИК СРАЗУ ПОТЕМНЕЕТ :yahoo:

"Бабушка надвое сказала!", в смысле, этого никто не может гарантировать! Тем более, как заметила сама Наталья - это генетика! Посмотрите на отца этих щенков и всё станет понятно...

[Melodina]

Наткнулась случайно в и-нете на замечательный пример брака у белых пекинесов. На фото хорошо видно, что нет пигментации обводки глаз и губ. Несмотря на черный как уголек носик собака будет считаться бракованной.

[Женя]

В принципе, обводка губ есть, обводка глаз отсутсвует, но нос пигментирован слабо, губки просвечивают. Понятно, что несмотря ни на что собака не соответсвует стандарту

[ира32]

Женя- мне кажеться,что при таком раскладе- обводки губ нормальной быть не может.
Посмотри- около глаз пигмент небольшими точками есть.Думаю обводка губ выглядит также.

[Melodina]

Вот еще для примера щенок пекинеса с хорошей обводкой и глаз, и губ

[Uralochka]

natlev (30.3.2008, 21:59) писал:

Чтобы было понятнее вспомните кремовых,бело-кремовых собак таких как порлды-Чау-Чау,Голден-Ретривер,Лабрадор-Ретривер,Чихуахуа и тюд.И действительно такое обусловлено генетикой а ее еще неотменяли!

Наталья, Вы привели породы чау-чау и лабрадор не очень удачно, вернее удачно в том отношении, что мочка носа в тон основного окраса у данных пород предусмотрена стандартом:
выдержка из стандарта породы чау-чау

Цитата

В стандартах Кеннел клубов США и Канады указывается, чтобы мочка носа у чау была только черной. Английский стандарт допускает у чау голубого окраса светлую мочку носа, у чау бежевого и почти белого окрасов - цвет мочек в тон их основных окрасов, у чау-чау "дельютовых" или "рецессивных" окрасов (голубого, коричневого, рыжего с голубым оттенком или, как его у нас иногда называют, "цимт") - цвет мочки в тон их основных окрасов. FCI в своих стандартах традиционно опирается на страну, оказавшую решающее влияние на развитие породы, для чау-чау таковой является Англия. Поэтому стандарт FCI также допускает для чау-чау определенных окрасов иметь цвет мочки носа в тон их основных окрасов. Однако этот цвет мочки носа не должен быть светлее основной "Рубашки".

выдержка из стандарта породы лабрадора ретривера

Цитата

Мочка носа широкая, ноздри хорошо развиты. Чёрная у чёрных или жёлтых собак и коричневая у шоколадных. Допускается несколько более светлый оттенок мочки носа.

а что же говорит стандарт породы пекинес по поводу пигмента:

Цитата

Черный пигмент обязателен на носу, губах и окантовках глаз.

и ничего дополнительного о собаках кремового окраса в отношении пигмента.....

хочу повторить пост Музы:

Muza (2.12.2007, 0:39) писал:

Уже раза три писала про это.Еще раз отпишусь.Люлис Мум что-то редко заходить стала, занята видимо.Она интересовалась у своей заводчицы, как та вяжет своих пекинесов.Она вяжет белых с белыми.Где-то в 7 колене происходит ослабление окраса(розовые подушечки).Тогда она вводит вязку с черной собакой.Если у российских пекинесов вылазиют проблемы с пегментацией так быстро, то может действительно стоит задуматься о том с собакой какого окраса вязать.И,конечно, не стоит ставить окрас впереди экстерьера.

[Melodina]

Стандарт FCI породы пекинес
Стандарт пекинеса, разработаный на основе старого стандарта Британского Кеннел-клуба.

Цитата

Окрас. Допускается любой окрас различных оттенков, за исключением печеночного. У белых пекинесов должна быть черная мочка носа, окантовка век, губы, когти. У собак всех окрасов, кроме белых, черных и черно-подпалых, желательны черные концы ушей, очки и черные линии, идущие от наружного угла глаза к уху, а также черная маска. Особо ценятся собаки с белым пятном на лбу («палец Будды»).
Недостатки. Отсутствие маски и очков.

[Дольче Вита]

Melodina (1.4.2008, 18:23) писал:

Стандарт FCI породы пекинес
Стандарт пекинеса, разработаный на основе старого стандарта Британского Кеннел-клуба.

Аля!
С тех пор стандарт менялся несколько раз. Сейчас, апример, нет такого категоричного обязательного требования, как "наличие черной маски". Сейчас тоже грядут очередные изменения (писалось про глаза и шею).
Мне думается, что и с пигментом тоже намечается некая либеральность в этом вопросе у светлых собак. Я имею ввиду не отсутствие ее, а недостаточность "ярко черного". Я не истина в последней инстанции, я просто размышляю.
Мне кажется, лучше об этом спросить у англичан или у людей, кто общается с англичанами-породниками....

[Melodina]

Дольче Вита (1.4.2008, 13:49) писал:

Аля!
С тех пор стандарт менялся несколько раз. Сейчас, например, нет такого категоричного обязательного требования, как "наличие черной маски". Сейчас тоже грядут очередные изменения (писалось про глаза и шею).
Мне думается, что и с пигментом тоже намечается некая либеральность в этом вопросе у светлых собак. Я имею ввиду не отсутствие ее, а недостаточность "ярко черного". Я не истина в последней инстанции, я просто размышляю.
Мне кажется, лучше об этом спросить у англичан или у людей, кто общается с англичанами-породниками....

Но пока всё же обязательную обводку у белых окрасов ни кто не отменял... http://pekines.info/...tyle_emoticons/default/dntknw.gif

[Uralochka]

Дольче Вита (1.4.2008, 13:49) писал:

Мне кажется, лучше об этом спросить у англичан или у людей, кто общается с англичанами-породниками....

Да, хотелось бы услышать профессиональное мнение.
Возможно изменения в стандарте касательно размера глаз обусловлены прежде всего высокой травматичностью, а с какой проблемой можно связать непрокрашенный нос у кремовых собак?
Под Россию стандарт менять точно не станут http://pekines.info/...tyle_emoticons/default/biggrin.gif

[Дольче Вита]

uralochka (1.4.2008, 18:56) писал:

Да, хотелось бы услышать профессиональное мнение.
Возможно изменения в стандарте касательно размера глаз обусловлены прежде всего высокой травматичностью, а с какой проблемой можно связать непрокрашенный нос у кремовых собак?
Под Россию стандарт менять точно не станут http://pekines.info/...tyle_emoticons/default/biggrin.gif

Лена!
Я не думаю, что о глазах (о изменении формулировки) говорится, потому что они будут менее травмироваться. Травмируются в бОльшей степени выпуклые глаза.
У моих собак, например, не сильно огромные, а вполне хорошие глаза. Но они также очень подвержены травмам в силу того, что "сидят" на короткой морде.
Под Россию стандарт менять не станут. Но! Здесь в России мы всегда узнаём о многом гораздо позже.

[Taburge]

Смотрю сейчас на своих малышей,особенно на девочек и думаю,что в дальнейшем их скорее всего надо будет вязать с чёрными мальчиками или от черных рождённых.Я сначала думала,что буду искать супербелого(имею в ввиду чистый белый окрас). Но наверно прийдётся вернуться к белому через поколение.На фото 21 день.Из раведения я их выводить не буду.

[Нотя]

Цитата

Мне кажется, лучше об этом спросить у англичан или у людей, кто общается с англичанами-породниками....

Именно это я и подумала, обратившись к О.А. Грачевой

Цитата

Здравствуйте Ольга Адольфовна. Прочитала на портале пост

цитата:
К сожалению многих ввела в заблуждение по поводу пегментации мочки носа-написав (об этом меня всегда переспрашивают)что мочка у белого должна быть черной.Статья в своем анализе сводилась к тому-как добиться получить в разведении исключительно белоснежек!В случае с кремом я и незадумывалась о том что кто то незнает что у них ослаблена пигментация-извеняюсь что не подумала о новичках в породе незнающих таких тонкостей в породе и окрасе.


Объясните пожалуйста, ведь в стандарте однозначно говорится о черном пигменте.

Ответ Ольги Адольфовны

Цитата

Итак, пигментация последнее время очень жестко отслеживается при экспертизе. Пигмент должен быть черным и пигментация должна быть хорошо выраженной при любых окрасах. Ослабленный пигмент рассматривается экспертами (в особенности английскими) как довольно существенный недостаток.Поскольку стандарт FCI скуп на пояснения, цитирую оные из американского стандарта:

FAULTS TO BE NOTED НЕДОСТАТКИ, НА КОТОРЫЕ СЛЕДУЕТ ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЕ
DUDLEY, LIVER OR GREY NOSE НОС ТЕЛЕСНОГО, КОРИЧНЕВОГО ИЛИ СЕРОГО ЦВЕТА
............................................ .................................................................................
Замечу, что ослабленная пигментация стоит на первом месте в этом списке недостатков.

Далее процитирую то, что говорит о пигменте Mr Nigel Aubrey-Jones(известнейший эксперт-породник и бридер -St.Aubrey-Elsdon kennel) :

"While discussing colour it is pertinent to mention pigment, a much more important requirement. Regardless of coat colour, the Pekingese should always have dense, definite pigment. ... Weak pigment is a fault that can plague a breeder for generations and therefore should be avoided at all costs."
"Обсуждая окрасы, уместно упомянуть пигмент, как много более важное требование. Не взирая на окрас, Пекинес всегда должен иметь густой четкий пигмент.... Ослабленный пигмент - недостаток, который может быть бедствием для бридера на протяжении генераций и которого, поэтому, следует избегать во что бы то ни стало".

[Uralochka]

Нотя,
спасибо, вот и встало все на свои места.
Спасибо Ольге Адольфовне за исчерпывающий ответ http://pekines.info/...tyle_emoticons/default/hi.gif