ПЕКИНЕС форум. PEKINGESE FORUM.: О белых пекинесах - ПЕКИНЕС форум. PEKINGESE FORUM.

Перейти к содержимому

 
  • (14 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

О белых пекинесах проблемы окраса и заводчиков

#1 Пользователь офлайн   Немезида 

  • Класс Бэби
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 22
  • Регистрация: 28 октября 06

Отправлено 28 ноября 2007 - 23:18

Белый окрас пользуется спросом в наши дни. Цены на белых собак выше, чем на других. Хочу предостеречь форумчан и гостей, мечтающих приобрести щенка этого редкого окраса. Видела в нескольких веточках фото белых собак, имеющих серьезные проблемы пигментации. Стандарт белого окраса требует черной (не розовой, не бежевой, не серой, не коричневой) пигментации носа, век, губ. Белый окрас очень близок к черному по генетической формуле окраса, только белые и черные рождаются сразу с черной мочкой носа и "подводкой" глаз, черными губами и черными подушечками на лапках. Белые с ослабленной пигментацией - выбраковка, их нельзя допускать в разведение.

Уважаемые разведенцы, пожалейте породу! Белый окрас хромает по многим экстерьерным параметрам, белым трудно соперничать с другими окрасами, не стоит загружать его дополнительными проблемами. Фотошоп - великая сила, можно замазать нос коричневым пятном, но остальное остается розово-кремовым. Такие щенки не должны продаваться как породные, такие производители не должны допускаться к разведению.
В радость тебе справедливые речи,
Ведая стыд, ненавидишь нетвердое, хитрое слово

0

#2 Пользователь офлайн   Арина 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 3 308
  • Регистрация: 19 ноября 07
  • Город:г Калининград
  • Статус (Status):Прихоть Императора
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):10

Отправлено 29 ноября 2007 - 00:28

Я с Вами не согласна по поводу черного носа и обводки мордочки(маски) сразу после рождения малышей.Пигментация появляется постепенно. приблизительно к двум неделям. А если щенки
зимнего разведения иногда нос прокрашивается к трем месяцам. У меня в питомнике были рождены 17 белых пекинесов. из них два бело-кремовых.
0

#3 Пользователь офлайн   gsaffi 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 10 342
  • Регистрация: 25 марта 07
  • Город:г.Санкт - Петербург
  • Статус (Status):питомник "ГАНКО САФФИ".
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):07

Отправлено 29 ноября 2007 - 06:32

И я с Вами, Немезида, ТОЖЕ НЕ согласна. Не обязательно - зимний щенок белого окраса или летнего...Пигментация ТАМ, ГДЕ НАДО, у многих белых щенков, действительно, появляется к 3-м месяцам. А то и позже. Вероятно, Вы, лично, НЕ занимаетесь ЭТИМ окрасом. И Вам НЕ удавалось ЭТОГО наблюдать. Я уже не раз говорила и писала, что получить пекинеса белого окраса в стандарте, а потом, работая с ним, НЕ разрушить ТО, что получила - ОЧЕНЬ тяжело. А рассуждать по фото о качестве взрослой собачки или щенка - просто смешно.
0

#4 Пользователь офлайн   gsaffi 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 10 342
  • Регистрация: 25 марта 07
  • Город:г.Санкт - Петербург
  • Статус (Status):питомник "ГАНКО САФФИ".
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):07

Отправлено 29 ноября 2007 - 06:43

P.S. - НИ ОДИН ЩЕНОК БЕЛОГО или СВЕТЛОГО- КРЕМОВОГО ОКРАСА НЕ РОЖДАЕТСЯ с ПИГМЕНТИРОВАННЫМ НОСОМ или ПОДУШЕЧКАМИ на лапках (тем более обводкой вокруг глаз). Пигментация появляется от 3-х часов от рождения до 3-х-4-х месяцев.
0

#5 Пользователь офлайн   Galzi 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 7 974
  • Регистрация: 15 октября 06
  • Город:Железногорск - Новороссийск
  • Статус (Status):Питомник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 29 ноября 2007 - 10:14

По моему Немезида имела в виду не только фото щенков, но и взрослых собак. Я тоже видела на выставках собак с осветленной мочкой носа и по моему только незнание этой проблемы оллраундеров, позволяет получать им оценки, а то и титулы и давать допуск в дальнейшее разведение.
 питомник
1

#6 Пользователь офлайн   Ольга 

  • Класс юниоры
  • PipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 217
  • Регистрация: 18 октября 06
  • Город:Новосибирск
  • Статус (Status):Заводчик
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 29 ноября 2007 - 10:44

Просмотр сообщенияGalzi (29.11.2007, 10:14) писал:

По моему Немезида имела в виду не только фото щенков, но и взрослых собак. Я тоже видела на выставках собак с осветленной мочкой носа и по моему только незнание этой проблемы оллраундеров, позволяет получать им оценки, а то и титулы и давать допуск в дальнейшее разведение.


Полностью согласна! У нас в городе - тоже не раз такое было, и сейчас у щенков от таких "производителей" - те же проблемы.
Если я молчу, это не значит, что мне нечего сказать...
0

#7 Пользователь офлайн   Shurik 

  • Класс открытый
  • PipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 456
  • Регистрация: 18 мая 07
  • Город:Красноярск
  • Интересы:Собаки, театр, кино.
  • Статус (Status):питомник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):10

Отправлено 29 ноября 2007 - 11:13

Я занимаюсь разведением пекинесов,в том числе белого окраса,уже почти 10 лет.За всё это время в нашем клубе только у двух белых собак остались частично непрокрашенные мочки носа,причем собаки эти были получены от производителей не белых окрасов.Довольно часто рождаются щенки с такой пигментацией,но как правило,уже к моменту актировки это проходит.Что касается выставок,то были случаи,когда собаки серых и палевых окрасов имея частично не прокрашенную мочку носа,получали "отлично" и даже титулы. Немезида,вопрос к Вам: какой временной отрезок и какое количество щенков пекинеса белого окраса Вам лично удалось наблюдать,чтобы сделать такие выводы? P.S:А что касается спроса и цен, то я бы не сказал...Да,однозначно белые собаки сложнее в разведении и уходе,но лично для меня при определении цены щенка вопрос качества более весом,чем окрас!ИМХО
pekingese@list.ru
0

#8 Пользователь офлайн   baskerc 

  • Класс чемпионов
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 1 969
  • Регистрация: 29 июля 07
  • Город:Санкт-Петербург
  • Статус (Status):питомник "БАСКЕРС"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):10

Отправлено 29 ноября 2007 - 15:45

Я не занимаюсь разведением белых пекинесов и пока не планирую,но осмелюсь влезть в эту тему.
А я вот,частенько наблюдала,как перед выходом в ринг белой собачке какой-то краской красят носик.
Обман,кого или для чего?
Изображение

Изображение
0

#9 Пользователь офлайн   Женя 

  • Ветеринарный врач
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 6 888
  • Регистрация: 02 августа 07
  • Город:г. Ставрополь
  • Интересы:пекинесы, ветеринария и любимый мужчина!
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):4

Отправлено 29 ноября 2007 - 16:07

Простите, тоже скау: не только пикам носы красят, многим породам. Я даже красочку эту в руках держала: зачем? Что дальше в разведении получат?




0

#10 Пользователь офлайн   Maguai 

  • Класс победителей
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 645
  • Регистрация: 20 октября 06
  • Город:Иркутск

Отправлено 29 ноября 2007 - 19:47

Забросайте меня помидорами, но Изя и Ося(Костик) родились с черными носами, подушечки на лапах были темно серые, а веки "подведены" толстой черной полосой. Черные тоже рождаются с черными носами. При ослабленной, заметьте ослабленной, а не такой как и должно быть, пигментации носы процветают к полутора месяцам. Если к моменту актировки нос у щенка не черный мы не имеем права выпускать такого малыша на продажу, по крайней мере как породного. Т.е. у него должна быть соответствующая отметка в щенячке.
0

#11 Пользователь офлайн   Nadin 

  • Класс чемпионов
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 453
  • Регистрация: 12 декабря 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):0

Отправлено 29 ноября 2007 - 23:20

Да, если бы все было так просто..

Во-первых, у многих фотоаппараты не очень качественные плюс свет не всегда помощник, и цвет собак не совсем соответствует окрасу , да и оптический эффект белого , в этом случае используют осветление фоток, вот и пигментация немного осветляется, что не есть на самом деле.

Во- вторых, есть такой эффект, как «снежный нос». Черный пигмент мочки носа светлеет зимой, постепенно темнеет к приближению лета. Обычно встречается у пород белого окраса. Причины различны : холодная погода, трение носа о снег, недостаток солнечного света, железодефитное состояние или недостаточное количество витаминов в пище. Если циклы повторяются с возрастом мочка носа становится светлой. Это не болезнь, скорее приобретаемый косметический дефект.

В- третьих, существует ряд заболеваний, последствием которых снижение пигментации у собак любого окраса :
- Солнечный дерматит мочки носа ( аллергия к солнечному свету);
- Витилиго (постепенная потеря пигментации мочки носа вплоть до губ. Без лечения собаки выздаравливают самостоятельно.)
- Контактный дерматит от пластиковых или прорезиненных мисок;
- Гиперкератоз ( чрезмерное ороговение мочки носа) ;
- Цинкодефицитный дерматит;
- Пузырчатка листовидная;
- Красная дискоидная волчанка;
- Пиодермия складки.

В – четвертых, наличие «семилетального»(полулетального) гена. Плейотропное действие гена в гомозеготном состоянии обуславливает следующие признаки:
1. Микрофтальмия (малый размер глазных яблок);
2.Глухота (связана с отсутствием пигмента в корневом органе внутреннего уха)
3.Глаукома
4.Колобома (дефект радужки глаз)
5. Отклонения в половой сфере сук (редкое наступление течек и т.п.)
6. Общая слабость организма подверженность заболеваниям
7. Иногда слепота
8. Голубой цвет глаз.
Все или часть признаков обуславливают носителя семилетального гена, но это касается животных любого окраса, просто у белых это более заметно, хотя не факт, генетических карт собак у нас в стране нет и чтобы выявить носителя ох нужно сколько вязок с разными партнерами, да и ген этот не всегда проявляется….

Так, что однозначно сказать, что данный щенок носитель данного гена опрометчиво, если конечно не сделана генетическая экспертиза или пигмент отсутствует полностью (полный альбинос), но это такая редкость …..
0

#12 Пользователь офлайн   Uralochka 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 9 122
  • Регистрация: 15 октября 06
  • Город:Челябинск
  • Статус (Status):питомник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 29 ноября 2007 - 23:55

Nadin,
верю, что ты прежде чем отвечать перечитила много литературы, ты в этом молодец :cry3: , но речь идет не о том, впышка не осветлит окантовку глаз до розового цвета, "снежный нос" встречается у собак всех окрасов, не только у белых, и разве это не есть недостаточность в пигментации??? Да хоть какая причина: нехватка витаминов, различные заболевания, факт потери пигметна есть, и если эта потеря на лицо (или на лице :cry3: ), то хочу спросить у тех заводчиков, которые занимаются белым разведением, ВЫ БУДИТЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ В СВОЕМ РАЗВЕДЕНИИ БЕЛУЮ СОБАКУ С ОСЛАБЛЕННОЙ ПИГМЕНТАЦИЕЙ?
 питомник
0

#13 Пользователь офлайн   Shurik 

  • Класс открытый
  • PipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 456
  • Регистрация: 18 мая 07
  • Город:Красноярск
  • Интересы:Собаки, театр, кино.
  • Статус (Status):питомник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):10

Отправлено 30 ноября 2007 - 15:12

Uralochka ,лично я пока не сталкивался с проблемой такого выбора...Но в практике нашего клуба были вязки белой суки,которая имеет не полную пигментацию мочки носа.Эта собака под экспертизой Купляускаса получила САС,ЛС,КЧФ.В первый раз её вязали палевым кобелем,носителем белого окраса и родился один щенок-белый кобель с отличной пигментацией носа,губ и век.Второй помет был от бело-черного кобеля и родилась одна черная девочка,которая так же не имела проблем с пигментацией.Правда оба щенка были проданы в качестве домашних любимцев и их дальнейшее развитие не было возможности проследить.С депигментацией век и губ у пекинесов на практике не сталкивался.
Nadin ,я лично наблюдал изменение цвета мочки носа у взрослой собаки белого окраса, имеющей нормальную пигментацию.Летом,когда было очень жарко,черная мочка носа стала темно-коричневой.Когда жара спала,нос принял свой первоначальный цвет.
pekingese@list.ru
0

#14 Пользователь офлайн   gsaffi 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 10 342
  • Регистрация: 25 марта 07
  • Город:г.Санкт - Петербург
  • Статус (Status):питомник "ГАНКО САФФИ".
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):07

Отправлено 30 ноября 2007 - 15:59

У меня.
Если щенок белого окраса до 45-ти суток имеет СЛАБЫЙ пигмент, то он проходит актировку со всеми щенками.
Но в продажу НЕ поступает. Такие щенки "сидят" в питомнике, у заводчиков, до полной пигментации
(до 3-х-4-х месяцев).
Не оправдавшие надежд или продаются дешево с предупреждениями в щенячках, или же чаще дарятся заводчиками своим родственникам.
Альбиносов видно сразу же, при рождении. Для них - приговор окончательный и обжалованию НЕ подлежит.

Современного кобеля с недостаточной пигментацией (или ее отсутствием) СЕГОДНЯ в разведение я
КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ДОПУЩУ!!!

Великолепную белую (кремовую) суку, с прекрасными породными данными, но с чуть ослабленной пигментацией,
в разведение допущу.
Надо смотреть ЧТО (окрасы) и КТО стоит за этой сукой. А затем правильно подобрать ей пару, чтобы усилить пигмент у потомков.
Но при этом НЕ потерять породные данные матери.
В этом случае МОЖНО получить щенков с прекраснейшей пигментацией.
(Меня ВСЕГДА, при белом разведении, интересуют ТОЛЬКО СУКИ.)
А далее,- по той же схеме.
Независимо от того, что у суки УЖЕ прекрасный пигмент, учитывая ЕЕ генетическую родословную, подбираю ей пару.

Работа с белым окрасом требует ОСОБОЙ ОСТОРОЖНОСТИ.
А рубить с плеча мы, с Вами, умеем. Опыт, в нашей России, имеется. И не только в собаководстве.......
Не ошибается только тот, кто ничего не делает.

Лет 10 назад, на одной из Международных выставок, я выставляла своих, одних из первых, белоснежных сук под экспертизой Марии Пэтэрсон (вл. питомника "КИСКИ", Дания). У одной из этих сук была недостаточная пигментация носа под складочкой. И я подкрасила это место фломастером черного цвета. Пэтэрсон поставила суке ОТЛИЧНО, но при этом пожурила меня за "хулигантство", сказав, что У БЕЛЫХ СУК СЛАБАЯ НЕДОСТАТОЧНОСТЬ пигментации ДОПУСКАЕТСЯ.
Это было чуть больше 10-ти лет.
Но проблема с пигментацией у белых пекинесов до сих пор актуальна.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Работы много. Работа продолжается. Чем и интересна жизнь заводчика.
0

#15 Пользователь офлайн   gsaffi 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 10 342
  • Регистрация: 25 марта 07
  • Город:г.Санкт - Петербург
  • Статус (Status):питомник "ГАНКО САФФИ".
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):07

Отправлено 01 декабря 2007 - 02:15

У моих взрослых сук белого окраса бывает сезонное пропадание пигмента на носу. Чаще такое бывает после родов. Но чуть позже опять восстанавливается.
0

#16 Пользователь офлайн   Muza 

  • Класс победителей
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 572
  • Регистрация: 16 октября 06
  • Город:Озерск
  • Интересы:Люблю собак

Отправлено 02 декабря 2007 - 00:39

Уже раза три писала про это.Еще раз отпишусь.Люлис Мум что-то редко заходить стала, занята видимо.Она интересовалась у своей заводчицы, как та вяжет своих пекинесов.Она вяжет белых с белыми.Где-то в 7 колене происходит ослабление окраса(розовые подушечки).Тогда она вводит вязку с черной собакой.Если у российских пекинесов вылазиют проблемы с пегментацией так быстро, то может действительно стоит задуматься о том с собакой какого окраса вязать.И,конечно, не стоит ставить окрас впереди экстерьера.
Пекинес-птица гордая: пока не пнёшь, не полетит...
0

#17 Пользователь офлайн   Nadin 

  • Класс чемпионов
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 453
  • Регистрация: 12 декабря 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):0

Отправлено 02 декабря 2007 - 00:42

Просмотр сообщенияuralochka (29.11.2007, 17:55) писал:

Nadin,
верю, что ты прежде чем отвечать перечитила много литературы, ты в этом молодец :D , но речь идет не о том, впышка не осветлит окантовку глаз до розового цвета, "снежный нос" встречается у собак всех окрасов, не только у белых, и разве это не есть недостаточность в пигментации??? Да хоть какая причина: нехватка витаминов, различные заболевания, факт потери пигметна есть, и если эта потеря на лицо (или на лице :D ), то хочу спросить у тех заводчиков, которые занимаются белым разведением, ВЫ БУДИТЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ В СВОЕМ РАЗВЕДЕНИИ БЕЛУЮ СОБАКУ С ОСЛАБЛЕННОЙ ПИГМЕНТАЦИЕЙ?

Лучше этого не допускать... Но и однозначно ответить.... Если уж собака супер по экстерьеру, то вязка с черным и только с черным партнером может все исправить.... Да и чем позднее пигментируется щенок, тем у него это более нестабильно... Мне проще, у Костика черная мама, пигментация в идеале, а вот ,кто вяжет несколько поколений белое по белому действительно нужно быть осторожнее.
0

#18 Пользователь офлайн   F&N 

  • Класс чемпионов
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 1 347
  • Регистрация: 15 октября 06
  • Город:Эстонии
  • Статус (Status):хендлер п-ка Deklarus
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):07

Отправлено 02 декабря 2007 - 01:02

Просмотр сообщенияMuza (1.12.2007, 20:39) писал:

И,конечно, не стоит ставить окрас впереди экстерьера.


ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!! :clapping: Всеми руками и ногами за! :D
С уважением
F&N

Похвалы, подобно золоту и алмазу, имеют цену лишь тогда, когда они редки (Бенджамин Джонсон). 
0

#19 Пользователь офлайн   Nadin 

  • Класс чемпионов
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 453
  • Регистрация: 12 декабря 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):0

Отправлено 02 декабря 2007 - 01:23

И все-таки окрас собаки не маловажный фактор.. Как и во всем людям свойственно отдавать опеделенное предпочтение определенному цвету... Мало, кто осмелится надеть на себя пусть от лучшего модельера , но допустим , ядовито зеленое платье, а к нему отличного качества красные колготки, желто-поносного цвета туфли, ядовито сизую сумку, а волосы покрасим жутко лиловым цветом. Даже при выборе портнеров ... извините у каждого свое предпочтение.... Да и в жилище , мы выбирам цвет стен, пола и мебели в сочетании с качеством..Так почему при выборе собаки , настоятельное пренебрежение к окрасу... Извините, но это есть часть эктерьера, зачем же ее игнорировать... Все прекрасное издревле имело цветовую гамму... Избитая фраза , знакома всем...
"Вы не смотрите , что я такая (я не выспалась, не накрасилась и т.д.), Я вообще-то белая и пушистая".. Что по сути и есть наше стремление к красоте и совершенству....
0

#20 Пользователь офлайн   Muza 

  • Класс победителей
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 572
  • Регистрация: 16 октября 06
  • Город:Озерск
  • Интересы:Люблю собак

Отправлено 02 декабря 2007 - 02:16

Надин!Я за все окрасы!!!Я считаю, что мы не имеем права потерять того, что нам дано.И так очень обидно, когда на выставке в Челябинске я вижу преобладание оттенков серого.Я понимаю, что с такой собакой проще выиграть выставку.Нужно сохранить все окрасы.Очень надеюсь, что и черно-подпалый появится на рингах и огненно-рыжий.
Пекинес-птица гордая: пока не пнёшь, не полетит...
0

Поделиться темой:


  • (14 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей