[Shurik]

Dina (3.4.2008, 4:38) писал:

Наталья, вопрос так активно обсуждается не в отношении ваших щенков, а именно как существующая проблема и толчком опять вернуться к этому вопросу стали не эти щены, а ваше утверждение, что допустим недостаточный пигмент у одного отдельно взятого окраса (там, откуда я брала фото этой суки, окрас позиционируется как крем, искажение цвета при фотографировании не исключено), хотя в стандарте и во многих статьях указано, что это не допускается. Все же такое неожиданное мнение настолько опытного человека не может остаться незамеченным, вот и получается такое бурное обсуждение. И конечно всем инересно, чем вы это утверждение обосновываете и почему считаете это незначительным недостатком. Но ведь имеет право на существование и другая точка зрения- вот и возникает спор. Ничего личного ни у кого ни к вам, ни к этим щенкам нет, это просто возможность разобраться и сделать выводы.

Совершенно верно!

[tancha]

natlev (2.4.2008, 11:09) писал:

Опять 25!Все мысли форумчан сводятся к одному-белые,белые,белые!Хочу последний раз отметить-разговор не о белоснежках а о группе белого окраса-бело-кремовых,кремовых,платиновых,Золотисто-белых! В данном обсуждении идет речь о ослабленной пигментации-не розово-красном носе!Где Вы так усердно рассматриваете полный непрокрас у моих щенков?Если это откровенная "ДВОРНЯ" так и пишите нестесняясь, тем самым желая показать как Я бесталкова и слепа в отличие от опытных разведенцев!Тем самым показывая свой опыт и отличные достижения-а где-то большой опыт владения фотошопом на компе!В рингах тоже много ума ненужно-купил Анериканской красочки и все О,кей!Главно все класс и носик черненький всегда и глазки подрисовать несложно!В отличие от этого я своего кобеля всегда выставляла с той пигментацией которая ему была присуща к сезону-зима-лето.1 раз на евразии-февраль эксперт из Франции отметил слабую пигментацию-если это многим известно и идут намеки на это-то я в отличие от многих это не скрываю!В других случаях он выставлялся без подкрасок тоже-так как мне самой было интересно знать мнение экспертов и посмотреть на будующее как они могуг глубоко знать породу! Выставлялся он не по "помойкам"-как любят выражаться многие собачники!Он был представлен и на Международной выставке в промежуточный класс в Перми-где экспертизу проводил неменее уважаемый эксперт ПЕТР КРОЛЛ.Я тоже переживала за это-но как выяснилось зря.После осмотра он подошел ко мне и сказал следующее-Вы молодец девушка что не боитесь выставлять собаку такого окраса так как я знаю проблемы заводчиков имеющих прекрасных собак но не выставляющих их из за неприятия их другими экспертами-ВАШ ПЕС КРЕМОВЫЙ и его ослабленная пигментация допустима для него и большой плюс что Вы непользуетесь красками-в этом бы случае я сделал бы Вам замечание!На данной выставке Кузя получил САС и поб-ль класса.Также он выставлялся под экспертами-Ботниной,Поливановым,Сармонт,Овсянниковой, Смирновой. Думаю что как раз таки эксперты-большие специалисты в области больших пород собак каковыми они являються-сразу бы заброковали и не присуждала титулы с такими жуткими недостатками на Ваш взгляд!Вопрос состоит Ваш в том что КАК Я МОГУ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ТАКОЕ!Разведение состоит в том что получать нужно и стремиться улучшить экстерьер и соответственно пигментацию-это и для меня непоследний факт! А неиспользовать собаку прекрасно сложенную и зная что за ней не"ДВОРНЯ"-каждый решает сам.Привязываться к моему кобелю незная с какими суками и их кровями(имеющими великолепные задатки) я собираюсь вязать и получаю щенков-просто неприлично.Как неприлично обсуждать то ГУДВИН уважаете Вы мой труд и меня! По поводу того что форумчане спрашивают-почему теряется пигмент с возрастом-я могу сказать одно что может быть это связано с климатом,после родов у сук,в периоды зима-весна.Приводить в пример картинку суки золотисто-белого окраса тоже бессмыслено-так как это ослабленный красный окрас и очень редкий-у них по моим наблюдениям всегда все хорошо с прокраской носа.Прийдя к Вам в форум я на себе почувствовала как люди любят обсудить то что лишь бы "зацепило"!Еще ниразу читая форум я невидела столь бурного обсуждения чьих либо щенков выстывленных на продажу!Спасибо Всем!Значит как и раньше очень многих волнует мое разведение!Я рада за Вашу поддержку!Красоту не испортить словами! С уважением ко всем Наталья Балло :girl_in_love:

Наталья, я полностью с ВАМИ СОГЛАСНА :clapping: У ВАС ОЧЕНЬ ПОРОДНЫЕ ЩЕНКИ. Я конечно не пофес., НО МЕНЯ УДИВЛЯЕТ ОТНОШЕНИЕ ув. формучан к пекинесам ЭТОГО ОКРАСА. Такое впечатление, что все ВРАЖДЕБНО относятся к бепому, т.е. любых оттенков этого окраса пекинесам. http://pekines.info/...tyle_emoticons/default/dntknw.gif НУЖНО БЫТЬ ЧУТОЧКУ ДОБРЕЕ ВЫ ВЕДЬ ВСЕ ГОВОРИТЕ,ЧТО ЛЮБИТЕ ПЕКИНЕСОВ,а по ВАШИМ словам значит, что НУЖНО СТАВИТЬ КРЕСТ НА ЭТОМ ОКРАСЕ Я ни кого не хочу обидеть, но у меня сложилось ТАКОЕ мнение.

[jaklin16]

А вот тут вы,ТАНЧА,совершенно не правы!Никто и не пытался враждебно относится к этому окрасу и тем более к Наталье Балло!!КАк раз многим не безразличен белый окрас!По этому и идёт такая бурная дискуссия! Думайте ,что пишите!

[Shurik]

танча (3.4.2008, 5:08) писал:

Наталья, я полностью с ВАМИ СОГЛАСНА :clapping: У ВАС ОЧЕНЬ ПОРОДНЫЕ ЩЕНКИ. Я конечно не пофес., НО МЕНЯ УДИВЛЯЕТ ОТНОШЕНИЕ ув. формучан к пекинесам ЭТОГО ОКРАСА. Такое впечатление, что все ВРАЖДЕБНО относятся к бепому, т.е. любых оттенков этого окраса пекинесам. http://pekines.info/...tyle_emoticons/default/dntknw.gif НУЖНО БЫТЬ ЧУТОЧКУ ДОБРЕЕ ВЫ ВЕДЬ ВСЕ ГОВОРИТЕ,ЧТО ЛЮБИТЕ ПЕКИНЕСОВ,а по ВАШИМ словам значит, что НУЖНО СТАВИТЬ КРЕСТ НА ЭТОМ ОКРАСЕ http://pekines.info/...tyle_emoticons/default/dntknw.gif Я ни кого не хочу обидеть, но у меня сложилось ТАКОЕ мнение.

Танча,мне кажется Вы не совсем понимаете суть разговора!Речь идёт не об отношении к этим окрасам,а о том,что для этих окрасов точно так же действует принятый стандарт породы,как и для всех остальных окрасов!
Доброта-дело хорошее!Естественно,каждый из нас любит своих собак!Но в данном случае,мы ведем речь не просто о домашних любимцах,а о племенных производителях,а к ним предъявляются гораздо большие требования,чем быть просто милой собачкой!
Посмотрите,как за последние 100 лет изменилась порода!Наша задача,если не улучшить - то хотя бы сохранить то,чего добились те,кто вложил в это свои силы и знания,а некоторые уважаемые заводчики посвятили этому всю свою жизнь...
Сегодня мы несем ответственность за то,какое будущее ожидает породу пекинес в нашей стране,от нас зависит как будет выглядеть пекинес в России пусть не через 50,но через 10-20 лет точно!Но если каждый из нас в той или иной степени будет пренебрегать требованиями стандартов,то всё,что создавалось таким трудом,можно разрушить за несколько лет...
Так что дело не только в доброте: благими намерениями выстелена дорога в ад...

[Ольга]

Гудвин, золотые слова!

[ира32]

Действительно благими намерениями выстелена дорога в ад.
Еще раз напоминаю,что СТАНДАРТ ДЛЯ СУКИ И КОБЕЛЯ- ОДИНАКОВЫЙ.
Прокрашен должен быть не только нос.
Непрокращенные губы или глаза у взрослой собаки-это точно такой-же недостаток,
как и непрокращенный нос.
Я допустим обратила внимание на цвет пигмента у ОБРАЗЦОВ.

[Чулпан]

Еще раз перечитала статью Натальи Балло ,,О белых и бело-кремовых окрасах у пекинесов,, в Альманахе ,,Пекинес ,,№2.
Выделяется такой момент,как-цитирую,,белые щенки очень быстро и легко продаются во всем мире,,.И еще:,,Белый-для рынка самый коммерческий окрас,,.Таким образом,дается сигнал-вперед,к разведению белых! как самых ,,продаваемых,,.
Далее пишутся ЗОЛОТЫЕ СЛОВА,несколько расходящиеся с постами данной темы:,,И еще одна серьезная особенность в разведении этих окрасов!Должна быть поставлена цель-исключительно темные(черные)глаза,ЧЕРНАЯ пигментация носа,губ,окантовки глаз,кожи между носом и ртом,окантовкой губ,,.И самая главная цитата:,,Поэтому,разводя собак этих окрасов,и чтобы улучшить их,нужно использовать ТОЛЬКО ЛУЧШЕЕ из них,,.

И еще мне очень нравятся комментарии О.А.Грачевой и я приведу две ее цитаты с форума клуба ,,Гран-при,,:

,,Насколько мне известно, ни в одной стране мира на сегодня не "производится" такое огромное количество белых и цветных пекинесов как у нас в России. Не производится, поскольку серьезные заводчики прекрасно знают о "подводных камнях" в этих окрасах и о том, сколь трудно получить в них по-настоящему хорошего пекинеса.Иногда мне кажется, что рыночный спрос вкупе с непониманием экстерьера полностью затмил глаза нашим бридерам. Цвет есть цвет и не более, а экстерьер пока никто не отменял,,

,,Я- откровенный несторонник цветных окрасов, но постараюсь быть настолько объективной, насколько мне позволяет моя субъективность. Не могу говорить о каком-то прогрессе в белом разведении. Как раньше для перечисления "настоящих" (речь идет, конечно же , о качестве, а не о какой-то "белоснежности")белых собак хватало пальцев одной руки, то же самое и теперь. Если не считать,конечно, прогрессом рост количества соответственно окрашенных собак , а также сегодняшнюю почти профессиональную отбелку шерсти,умелое закрашивание желтизны на морде и наведение пигмента.
На самом деле так просто оценить белого пекинеса! Умозрительно представьте его в стандартном окрасе и, уверяю Вас, все будет ясно и понятно,,

Прошу мой пост считать дискуссионным и направленным только на благо нашей породе.

[ира32]

Чулпан-большое спасибо!
Ваш пост оставил мне- надежду!

[Lenovo]

Девочки я извиняюсь может мой вопрос не в тему.
Но вот что меня заинтересовало.
Сразу признаюсь, я не сильна в генетике.
Возможно ли осветлить этот окрас

до такого

Я даже встречала, у многих в родословных известного пекинеса который был белый с черной головой.
Во всяком случае, мне так хвастались заводчики.
Вопрос как добиться именно такого осветления, возможно ли это?

[Lenovo]

Вот вам еще курносиков

[ира32]

Lenovo,на вашем предыдушем фото-собаки мне кажеться в щенячке.

[Lenovo]

Пекинесу год
афганцу 1,5
щенок в детве
прикольненький правда?
Мне написали что надо собрать гены растворители и применить на Ау рыжей собаке, а что такое гены растворители?

[F&N]

Lenovo (3.4.2008, 13:34) писал:

Я даже встречала, у многих в родословных известного пекинеса который был белый с черной головой.
Во всяком случае, мне так хвастались заводчики.

Ну а как Вам окрас вот этой суки из п-ка StSanja?
StSanja Love Is Here To Stay

[Женя]

В год у пекинеса вполне может быть щенячка.

Цитата

надо собрать гены растворители и применить на Ау рыжей собаке

есть гены, вызывающие ослабление окраса. Т.е. болшинство белых генетически палевые, а точнее рыжие (но не кажда генетическая фрмула).
На Гран При выложена глава из книги Ковадло и Кудрявцевой. Можно там почитать.
Вот еще статью нашла http://veterasii.nar...og/color.htm#c6, тоже можно почитать об ослаблении окрасов (и не только рыжего)

F&N (3.4.2008, 16:31) писал:

Ну а как Вам окрас вот этой суки из п-ка StSanja?
StSanja Love Is Here To Stay

Ника, это мой идеал окраса!
Точнее один из двух любимейших http://pekines.info/...tyle_emoticons/default/blush2.gif Жаль, редко встречается.

Но похоже, что это вариант зонарного окраса с максимальным расширением белых зон волоса

[F&N]

Женя (3.4.2008, 15:37) писал:

Ника, это мой идеал окраса!
Точнее один из двух любимейших Жаль, редко встречается.

Но похоже, что это вариант зонарного окраса с максимальным расширением белых зон волоса

Да, мне тоже этот окрас безумно нравится. Очень эффектный :good: Эх, как представлю такого светлого-светлого с чёрной маской пекинеса входящего в ринг... аж дыхание захватывает http://pekines.info/...tyle_emoticons/default/rolleyes.gif

[Женя]

А ведь интересно, отчего многие заводчики занимаются разведением проблемного белого окраса, совершенно упуская из виду не менее эффектный, по сути тоже белый, но совершенно иной по генетической формуле и, видимо, менее проблемный в плане экстерьера и пигментации?
Может оттого, что производителей такого окраса "под рукой" не оказалось?

[Lenovo]

Мне очень нравиться такие светленькие пекинесы, правда белыми их явно не назовешь. Они редко встречаются но очень эффектны. К стати такие щенки заграницей стоят дороже белых. Спасибо Женя F&N за ответ. :give_rose: Будем действовать и пробовать.

[ира32]

Какой прекрасный цвет,как смотриться-то!
Эх.сердечко застучало....

[Shurik]

F&N (3.4.2008, 19:31) писал:

Ну а как Вам окрас вот этой суки из п-ка StSanja?
StSanja Love Is Here To Stay

Очень красивая собака! Просто мечта!!!

[baskerc]

Осмелюсь предположить(не кидайтесь помидорами!!!),что данный окрас -обыкновенный светло-палевый,а сама фотография "выбеленна" возможно фотошопом или ещё как нибудь.Спрошу на досуге у знакомого проф\фотографа.Помоему это тот же приём используемый при съёмке чёрных пекинесов,фото сильно осветляется,дабы были
видны черты собаки,а не чёрное бесформенное облако.
А сама собака просто мечта поэта!!!! :give_rose: