[LenaSerova]

Сима (5.4.2010, 14:32) писал:

А сейчас на птичьих рынках остались лишь сомнительные продавцы.. Все заводчики,владельцы питомников имеют сайты,общаются на подных форумах и никто не торгует на птичих рынках..Ленуля, ведь ни один твой щенок не будет продан на рынке..Никогда..Ты не будешь работать в позу бедных..

Ленуся, я тебе приглашаю к нам в Одессу, на нашу птичку - вот там и посмотришь кто там продает щенков. Ты будешь приятно удивлена - владельцы собак с сайтами, которые общаются на породных форумам тусуются у нас на птичке - и в этом ничего плохого я не вижу.

[Сима]

LenaSerova (5.4.2010, 5:30) писал:

Ленуся, я тебе приглашаю к нам в Одессу, на нашу птичку - вот там и посмотришь кто там продает щенков. Ты будешь приятно удивлена - владельцы собак с сайтами, которые общаются на породных форумам тусуются у нас на птичке - и в этом ничего плохого я не вижу.

Леночка! В каждом городе свое устройство..Если в вашей Одесской тусовке бомонд присутствует, то это одно..пусть торгуют,кому,как нравится..хотят через сайты,хотят на рынок выходят, с породными пекинесами.

Не мне рассуждать об организации торговли. Везде свой уклад.

Но вернемся к вопросу о собачках без родословной.. Объясни,зачем их производить  и продавать дешево??


Тогда у вас на рынке широко представлен пет-класс. Смысл в пекиносах? Мое мнение неизменно, что если денег только 200 гривен на собаку, то сколько же на ее содержание?

Сима моя, как раз за двести гривен..ну плюс справки на вывоз, собачий билетик.. Симу кормили простоквашей.. Отсюда у нее швах с ЖКТ. Маемся с ней момента покупки..А если бы Симу мяском кормили, то не вышла бы она в 200 гривен.. Смысл продажи?

Ленуль.. ну не знаю, как бы я себя чувствовала на вашем Одесском рынке с лукошком пекиносиков без родословной.. Ой не лакшери! А вы бы все модные и шикарные говорили: Нету денег за моего щенка? Так подите в Симе, в конец ряда.. вон стоит у забора с картонной коробкой, у нее рупь ведро.. но Вы видите разницу?что у не и что у нас? У нас пекинесы, а у нее.......пеки****

Зачем ставить своих щенков и себя изначально рангом ниже? Чтобы бабушек,дедушек и малообеспеченных потешить?

Вы торгуйте дамы шикарными, а я тут с краешку своими за копеечки..

Наверное торговцы пекносиками нужны для фона и сравнения?

А на вопросы, почему один щенок дорого, а другой дешево, какие даются ответы?

На вопрос,какого щенка лучше купить, интересно, что отвечают? 

А содержание, что у пекинеса, что у пекиноса должно быть одинаковым. И питание и ветобслуживание.

Зачем поощрять разведенцев?

 Я убеждена, что если ты задумал какое дело, то ты должен сделать его профессионально, а иначе и не стоит затеваться.. 

 Мое мнение, что народная селекция не достойна поощрения..недостойна уважения.

 Ты прости пожалуйста,не сердись, но у меня до прихода на этот форум было мнение, что на Украине одни пекиносы.. честно говорю, что заблуждалась глубоко.

А ознакомилась с питомниками, увидела шикарных собак Украины и делаю вывод, что есть у вас прекрасные пекинесы!

Неужели вам разведенцы не мешают? У меня в Керчи до анекдотов доходило с Ханей. На него смотрели и говорили.. нет.. у Вас не пекинес.. это кто-то другой..Пекинесы не такие. Я смеялась и никого не обижала, говорила таким людям, что у него еще носик вытянется,шерсть вылезет, он просто еще маленький! Многие на вязку просились и удивлялись, чтой-то я не хочу мальчика с их девочкой для здоровья познакомить?

Нет Ленуль.. не пойму я пока смысл разведения непородных собак..Приведи пожалуйста еще аргументы, кроме материальной несостоятельности покупателей.

[Juliana]

Сима (5.4.2010, 14:32) писал:

Лена..извини, но не соглашусь, что Птичьи рынки должны существовать для возможности приобрести пекинеса недорого.

Здесь опять вопрос упирается в деньги. Не все могут себе позволить купить собаку от 1000 евро и выше. У многих такая сумма вызовет шок. Вот от этого и плодятся пекиносики. Можно купить недорого нормального щенка, но не в Москве. Но многие не пользуются интернетом и не знаю этого. Они не могут пойти в крутой питомник, у них нет таких денег, поэтому едут на птичку и покупают пекиносов.
Конечно содержание собаки - это отдельный разговор. Многие все-таки кормят собак сухим кормом нормального качества. (Я не говорю о бабульках). И лечат. Бывают исключения. Но такие могут быть и среди богатых.
Я вот тоже свою собаку вязать не хочу, хоть она у меня породная. Не супер-шоу, но вполне приличная.
Я просто не хочу лезть в это дело. Для разведения нужен несколько другой склад характера. А стоять с щенками на рынке - это не для меня.

А отказников и несчастных животных вязать - это преступление. Таких людей надо наказывать. Жаль что у нас нет полиции, как в Америке. Где у таких горе-хозяев животных изымают и еще штраф выписывают.

[Сима]

Juliana (5.4.2010, 6:50) писал:

Я просто не хочу лезть в это дело. Для разведения нужен несколько другой склад характера. А стоять с щенками на рынке - это не для меня.

Юлия! Жаннет отличная породная девочка из известного питомника. Но почему же у тебя хватает разума понимать, что пока двигать породу вперед ты не готова? Ты ограничиваешься любовью к Жаннет и  выставочными тусовками с приятным общением. Но если прийдет желание получить щенков, то уж точно это будет взвешенное решение,щенки будут породны и с документами.

Цитата

А отказников и несчастных животных вязать - это преступление. Таких людей надо наказывать. Жаль что у нас нет полиции, как в Америке. Где у таких горе-хозяев животных изымают и еще штраф выписывают.

 А в нашей стране простой вопрос объяснить мотивы вязки такой собаки породил шквал защитников подобных действий..

[Juliana]

Сима (5.4.2010, 16:56) писал:

А в нашей стране простой вопрос объяснить мотивы вязки такой собаки породил шквал защитников подобных действий..

Я часто смотрю передачу по анимал планет про полицию по защите животных. Там перед тем, как передать животное новым хозяевам, кобелей кастрируют, а сук стерелизуют. Даже породных животных, отнятых у нерадивых размноженцев.
У нас конечно это гораздо сложнее. Животные отдаются чаще всего больные, речь о операции даже идти не может, потому что собака может просто не пережить операцию. Вообще как у людей вообще приходит в голову вязать больных животных?
Опять же, Лена приводит пример своей Симы, у меня такая же была Джина. Тоже куплена на птичке. Но я ее холила и лилеела 13 лет, и не пыталась вязать, хотя тоже очень хотела щеночков от своей любимицы.
Вот Жаннэтка. Поучавствовала в выставках, получила титул Чемпиона России, неплохае описание дал породник на монопордке. И что? Мне все знакомые говорят - ну теперь ты ее можешь вязать и продавать щенков дорого. А зачем? Смысл? Бизнес я на этом точно не сделаю, состояние не заработаю, собаку мучать? Нет. Спасибо.
Продать их потом фиг знает кому... и переживать, а как к ним будут относиться?
А уж плодить заведомо непордных?

[Сима]

Juliana (5.4.2010, 7:44) писал:

А уж плодить заведомо непордных?

Вот это по моему действительно не нужно делать!


 Честное слово, сидела молча и ничего не писала.. но вязка отказной малышки без глазика это ЖЕСТЬ! 

 Повязать породную собаку и то риск..пусть уж профессионалы и занимаются этим.


Мы покупали йорка моей подруге.. так заводчица строго-настрого предупредила, что вязать эту девочку беби-фейс нельзя! Иначе  она отказывала в покупке. Но моя подруга профессиоонал в своей професии( она банкир)и достойно ответила-"Я профессионал в своем деле и не берусь за дела, в которых я дилетант.НЕ мой стиль!"

Девочка с родословной,куплена дорого, по договору, она и выросла соответственно требованиям-оставаться маленькой.

 Я тоже не берусь за дела,в которых я глубоко не смыслю.И другим этого делать не советую.

 

[LenaSerova]

Сима (5.4.2010, 16:48) писал:

Тогда у вас на рынке широко представлен пет-класс. Смысл в пекиносах? Мое мнение неизменно, что если денег только 200 гривен на собаку, то сколько же на ее содержание?

Сима (5.4.2010, 16:48) писал:

Неужели вам разведенцы не мешают? У меня в Керчи до анекдотов доходило с Ханей. На него смотрели и говорили.. нет.. у Вас не пекинес.. это кто-то другой..Пекинесы не такие. Я смеялась и никого не обижала, говорила таким людям, что у него еще носик вытянется,шерсть вылезет, он просто еще маленький! Многие на вязку просились и удивлялись, чтой-то я не хочу мальчика с их девочкой для здоровья познакомить?

Лен, да не нуждаются собаки в таких затратах, которые мы на них расходуем! Разве моими соседям нужны дорогие шампуши и не по одной банке. а по двадцать одной? И это только шампуней.
И мне сначала говорили, когда видели Боньку, что это не пекинес - пекинес именно у них - бабушкин старотипчик. А у нас - ши-тцу, мопс, чау-чау, но только не пик. Но разве в этом дело?
Я думаю, что никто из наших укараинских заводчиков не скажет, что им мешают люди, продающие старотипных пиков. Человек, который хочет породную собаку - будет искать именно её, а люди, которым нужна собачка для души купять именно старотипчика.

[LenaSerova]

А вот на что я бы сделала акцент - это на то, что вяжут увечных собак. Вот это проблема.

[eschka]

Я полностью поддерживаю этот акцент.Любая травма скажется при беременности суки.Но ! ведь многие так далеки от медицины и ветеринарии. А в случае с Мини вспомните или перечитайте. Хозяйка зашла на форум в ожидании щенков со дня на день.Знакомившись с нами ,рассказала ,что собачку приютила больше 2х лет назад,теперь они ждут щенков и надеются при сложностях получить помощь форумчан. Форумчанки-ах ах ах -поздравляем ,удачных родов.А чего ж тогда никто из опытных,все ОСОЗНАННО понявших не поинтересовался,а готов ли человек,повязавший песика без глазика к течению родов,их длительности и последствиям.Что нужно иметь под рукой из медпрепаратов и тел врача.Уж о причине вязки перед родами....И до нас было - дело сделано в штаны на.....но. Дошло до вопросиков-а были ли у будущих щенят хозяева. Прямо у каждого заводчика на будущего щенка уже есть хозяин. Я и там и тут против тона,который задала сима по отношению к данной проблеме. Хороший врач грамотно раапросит .внимателно послушает,а потом диагноз ставит.

[LenaSerova]

eschka (5.4.2010, 19:25) писал:

А чего ж тогда никто из опытных,все ОСОЗНАННО понявших не поинтересовался,а готов ли человек,повязавший песика без глазика к течению родов,их длительности и последствиям.Что нужно иметь под рукой из медпрепаратов и тел врача.Уж о причине вязки перед родами....И до нас было - дело сделано в штаны на.....но. Дошло до вопросиков-а были ли у будущих щенят хозяева. Прямо у каждого заводчика на будущего щенка уже есть хозяин. Я и там и тут против тона,который задала сима по отношению к данной проблеме. Хороший врач грамотно раапросит .внимателно послушает,а потом диагноз ставит

+100. Самой даже в голову не пришло всё то о чем Вы написали.

[elka]

LenaSerova (5.4.2010, 0:11) писал:

Я как всегда в оппозиции! Вязать можно, но не безглазых и безлапых. И никак до меня не дойдет почему лишаются права на существования старотипные пекинесы???

ну,тут да...я с Вами согласна..........мне нравятся старотипы...и кто хочет такую собаку-имеет право получить щенка.......конечно,если собака полностью здорова,впрочем,мне кажется,что у старотипов здоровье покрепче будет.может ошибаюсь.....

[elka]

LenaSerova (5.4.2010, 0:13) писал:

Согласна, но опять же вопрос - чем плохи старотипные пики? И если они вяжутся между собой и продаются на птичьем рынке, что здесь плохого?

тоже верно........все признаки пекинесьего характера у старотипчиков присутствуют......а из за этого ,в основном,пекинесиков и любят.Они аккуратисты,ничего не грызут,умны,как ни одна порода.........ну,разве только,пуделя умнее.....забавны и как никто привязываются к хозяевам.........

[LenaSerova]

elka (5.4.2010, 20:01) писал:

что у старотипов здоровье покрепче будет.может ошибаюсь.....

Во всяком случае я еще не встречала породистых пиков, доживших хотя бы до 15 лет. А таких долгожителей из старотипов - хоть отбавляй. И еще я не разу не встречала хозяев старотипных пиков, которые бы жаловались на плохое дыхание своих собак или же вообще скорбящих о своих погибших питомцев от сердечной недостаточности. Зато породных пиков с такими паталогиями предостаточно.

[elka]

согласна! когда я ,вся в мыле от ужаса вылезла на форум со своей Тришей,девочки со мной без перерыва сидели, помогали,не спали,я бы,например,не додумалась отсасывать жидкость из пастишки и носика..........и палец бы Тришке сроду в матку не решилась бы засунуть.........и вообще,мои щенки заслуга всего форума.......и никто не спрашивал-породная или нет.....уже позже девочки пытались скромными намеками выяснить)))))))))а папа у нас чистый старотип,с родословной,из Владивостока)))))))))мы без родословной,но по всем признакам у нас чистый пекинес,не старотип.на фотке просто сразу после родов,еще замученная,замусоленая и не мытая.а так мы-красавицы))))))))))

[elka]

а насчет заболеваний- ну,в породе новых пекинесов слишком часто применялся имбридинг-близкородственное скрещивание,поэтому и болезней много...........а все искусственное отличается хрупкостью,я имею выведенные породы........ведь изнпачально именно старотипы были породой,с крепким хорошим здоровьем,и отбирались именно собаки с какими то красивыми,но отклонениями.........поэтому и сплошь кесарево.......и обилие болезней..........ИМХО! Это мое мнение и я его никому не навязываю..........а насчет вязок старотипов и взятых в ручки собак- это дело совести хозяина и не нам решать,как ему поступить...........можно раз указать на просчет,но не обрушиваться, практически с оскорблениями.Каждый ХОЗЯИН сам решает как ему поступить со СВОЕЙ собакой.другое дело- можно отказать в доступе на форум..........Ну теперь стегайте меня..........

[LenaSerova]

elka (5.4.2010, 20:15) писал:

.и вообще,мои щенки заслуга всего форума.

Мои щенки и прежде всего здоровье моей роженицы полностью заслуга форума и всех девочек. Этот форум, вообще - кладезь. И конечно же, понятны переживания форумчанок за чистоту породы. Ну. а если просто разделить - есть пекинесы нового стандарта, а есть старотипные пекинесы, вот и всё. Помните, наверное, фильм Белый Бим черное ухо. Как сеттер Бим получил дисквал за свой белый окрас, а сейчас этот белый окрас уже принят FCI.
Я, конечно же. не призываю старотипных пекинесов вводить в кинологическую организацию, а просто дать им шанс на существование.

[elka]

+тыща!

[pifa]

Добрый вечер Уважаемые форумчане.
Все это время следила за вновь поднятой темой.Несколько раз порывалась написать,но муж меня отговорил.
Полностью согласна с eschka,elka,LenaSerova.
Когда мы с мужем решили завести собачку,муж настоял на пекинесе но с небольшим кол-ом шерсти (но не нравится ему ),облазили весь инет в том числе и питомники,(деньги были и на породную,решение принимали не за один день),в конечном итоги нашли на сайте "Avito" нашу малявочку сразу поняв ,что это наше.
Приехав за щеночком,пред нашими глазами предстала такая картина.Большая квартира,убранная,несколько кошек красавиц только сошли с открыток,старенький той терьер,и мамочка рыжуха пекинка(ей около 4 лет),нам дали бахилы,зашли в комнату(спальня хозяйки) где жили щеночки и их рыжуха мамочка,кроватка собачки с детками,куча игрушек и три пеленки для туалета,куда они были уже приучены ходить ,у самой мамочки рыжухи в коридоре стоял лоток ,щенки чистенькие ,ухоженные,толстенькие карапузы.Хозяйка нам все рассказала,объяснила,сама она заводчица кошек со стажем.....,собачку свою повязала второй раз...(щенков из комнаты не выпускает,опасается что кисы могут случайно нанести вред).,показала фотографии кобелька,в помете было семеро,девочку гулять она не выводила на улицу т.к. были в те дни морозы ,вместе с малявочкой отдала нам игрушку и одеяльце ,попросила позвонить как доедем ,а так же сказала что бы звонили в любое время,и мы звонили она всегда брала трубку и все нам объясняла.

Я к тому ,что нам было без разницы с родословной малявочка или нет, т.к. брали для любви и дивана,а когда увидели как содержат щенков ,и в каких условиях,знаете не чем не хуже чем породистых,то речи не могло идти что бы не взять у хозяйки нашу малышку,за что Огромное ей спасибо!Малышка здорова,характер щеночка,капризов нету,мы ее любим,она нас,что еще можно пожелать =) Так почему нет ,я про старотипов ,если в таких условиях и с таким хорошем отношением людей к своей собачки ,не все предпочитают породистых с огромным обилием шерсти,а многих даже пугает и вопрос не только в деньгах стоит,а у кого к кому душа лежит.

[Юсейдж]

вопрос не цены, а генетики............
если бы старотипов так же отслеживали как породистых, то и вопросов бы не было, а тут за многие годы чего только не намешали и никто не даст гарантии, что именно вам повезет родить здоровое потомство.
кто даст гарантии, что в вашем потомстве не вылезет какой нибудь пра-пра-пра-прадед с деффектным геном?
к примеру Шанель, у нее был демодекоз, как известно предрасположенность к демодекозу передается генетически и собак с таким заболеванием категорически не рекомендуется пускать в разведение, у кого то из ее предков он был, но этого предка пустили в разведение недобросовестные размноженцы, и какое у меня право плодить щенков зная про эту болячку, кому захочется всю жизнь лечить своего питомца...
именно поэтому я ЗА разведение старотипов, НО под таким же контролем как породную здоровую собаку!
а пока такого контроля нет, надо прислушаться к пословице "что будет коль сапоги начнет тачать пирожник....".

[LenaSerova]

Юсейдж (5.4.2010, 21:54) писал:

вопрос не цены, а генетики............
если бы старотипов так же отслеживали как породистых, то и вопросов бы не было, а тут за многие годы чего только не намешали и никто не даст гарантии, что именно вам повезет родить здоровое потомство.
кто даст гарантии, что в вашем потомстве не вылезет какой нибудь пра-пра-пра-прадед с деффектным геном?
к примеру Шанель, у нее был демодекоз, как известно предрасположенность к демодекозу передается генетически и собак с таким заболеванием категорически не рекомендуется пускать в разведение, у кого то из ее предков он был, но этого предка пустили в разведение недобросовестные размноженцы, и какое у меня право плодить щенков зная про эту болячку, кому захочется всю жизнь лечить своего питомца...
именно поэтому я ЗА разведение старотипов, НО под таким же контролем как породную здоровую собаку!
а пока такого контроля нет, надо прислушаться к пословице "что будет коль сапоги начнет тачать пирожник....".

О чем Вы говорите???? Да миллион питомников, где собаки вяжутся имея предрасположенность к демодекозу!!!