ПЕКИНЕС форум. PEKINGESE FORUM.: Возможно ли вязать отказников, попавших к Вам в руки? - ПЕКИНЕС форум. PEKINGESE FORUM.

Перейти к содержимому

 

Перед созданием темы, ознакомитесь с правилами раздела.
Все темы и топики, нарушающие правила, будут удалены!
ЧИТАТЬ ПРАВИЛА
  • (35 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Возможно ли вязать отказников, попавших к Вам в руки? есть ли оправдание для разведения непородных собак?

#121 Пользователь офлайн   eschka 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 833
  • Регистрация: 19 декабря 09
  • Город:Севастополь
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 06 апреля 2010 - 03:11

Татьяна НН ! Получили удовольствие от ваших комментариев на каждую строчку сообщений.Сима то выкрутила ситуацию, а вы сорвались. А могли просто свое написать мнение.
С уважением Светлана,Нарциссик и Габи.. К нам в гости
Изображение
Ёшеньке с 26.09.12 теперь всегда 3г8мес
0

#122 Пользователь офлайн   eschka 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 833
  • Регистрация: 19 декабря 09
  • Город:Севастополь
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 06 апреля 2010 - 03:17

Просмотр сообщенияpifa (6.4.2010, 0:09) писал:

Поправьте меня,если я ошибаюсь,мы все здесь на этом породном форуме,разве не для того, что бы показать своего любимца(не зависимо с родословной он или нет),завести друзей ,рассказывать и хвалиться,смеяться и радоваться над поступками своих питомцев.Каждый питомец для своего хозяина уникален,и один единственный и неповторимый........,это не в коем случае не говорит о том ,что все остальные собачки неповторимые и единственные.....Мы здесь консультируемся,спрашиваем,узнаем что то новое,открываем что то неожиданное,чему то удивляемся у кого то учимся........
Или это не так......?

Да это у нее так день сложился,а вечер получился.
С уважением Светлана,Нарциссик и Габи.. К нам в гости
Изображение
Ёшеньке с 26.09.12 теперь всегда 3г8мес
0

#123 Пользователь офлайн   bela64 

  • Класс победителей
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 686
  • Регистрация: 06 февраля 08
  • Город:Москва
  • Статус (Status):Просто люблю
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):0

Отправлено 06 апреля 2010 - 03:31

Татьяна ответила резковато,извините пожалуйта её за это!На породном форуме пекинес рады всем,я вас уверяю Таня не хотела вас обидеть!Темка болезненая,как мозоль!Но кто кроме девочек пекинес команды может рассказать о собачках прошедших пристройство!Не обижайтесь,это страшное зрелище видеть больных,измученных пекинесов и пекиносов!Скольких девочки лечили и от кожных заболеваний,и от многих других бячек!Почитайте темочку Они нашли свой дом!Страшнкя сказка,правда с хорошим концом.Никто из вас не хотел бы такой участи своим собакам,будь она супер породна или просто любимцем отданная друзьям!И пекинес отказник должен,просто обязан жить в любви и неге своего нового хозяина!Ему должны прощаться какие то выходки,на них просто нельзя повышат голос!При малейшем повышении тона они горбятся,ждут удара,пусть поправят меня люди знающие,но такое впечатление,что у этих собак страх чуть ли не на уровне генетики!Даже их дети боятся повышения голоса,это нарушение психики идёт,а собачек трусливых вязать нельзя,стандарт порды!
0

#124 Пользователь офлайн   LenaSerova 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 21 838
  • Регистрация: 21 января 08
  • Город:Одесса
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):04

Отправлено 06 апреля 2010 - 08:31

Просмотр сообщенияbela64 (6.4.2010, 1:31) писал:

а собачек трусливых вязать нельзя,стандарт порды!

Вашими бы устами, да мёд пить! Да сколько заводов не обращают внимание на этот пункт!! Взять хотя бы немецкую очарку - бедствие в породе по психике. Заводчики погнались за экстрьером и совершено забыли о психике собаки.
Так, как меня записали в адвакаты хочется напомнить "милым" дамам, что Портал Пекинес - форум открытого типа и люди сюда приходят получить реальную помощь, а не ответы - а почему должны вам чего-то световать, идите и читайте. И поосторожнее в высказываниях - любое слово, иногда, ранит больше, чем действие.
Когда душою отлечу
Я к небесам, счастливый в тайне.
Мне дайте в руки не свечу,
кость для моей собаки дайте
0

#125 Пользователь офлайн   fooka 

  • любитель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 104
  • Регистрация: 16 октября 06
  • Город:Красноярск-Сосновоборск
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 06 апреля 2010 - 08:34

Форумчане, тема болезненная, но давайте не будем так сильно переходить на личности, нужно в любой ситуации оставаться людьми :d590bdb97fe47e45bd80534daceb501
Тань, мои тоже иногда с отросшими очесами ходят, ничего страшного! не надо так резко. :)
Зорко одно лишь сердце - самого главного глазами не увидишь...
ИзображениеИзображение
0

#126 Пользователь офлайн   Juliana 

  • Модератор раздела потеряшек
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 11 636
  • Регистрация: 06 августа 08
  • Город:Москва, Таганка
  • Интересы:Вышивка, Индия и пекинесы!!!!!!!!!!!!
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 06 апреля 2010 - 10:37

Просмотр сообщенияLenaSerova (5.4.2010, 20:12) писал:

И еще я не разу не встречала хозяев старотипных пиков, которые бы жаловались на плохое дыхание своих собак или же вообще скорбящих о своих погибших питомцев от сердечной недостаточности.


Ленчик, а как же моя Джинка. Умерла от сердечной недостаточности в 13.5 лет.
Может она не была старотипом? Наверно в то время, 15 лет назад всех можно старотипными назвать.
Жаннэт и Арти , Жаннэт 13.10.2008-19.04.2017
0

#127 Пользователь офлайн   LenaSerova 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 21 838
  • Регистрация: 21 января 08
  • Город:Одесса
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):04

Отправлено 06 апреля 2010 - 11:44

Просмотр сообщенияJuliana (6.4.2010, 8:37) писал:

Ленчик, а как же моя Джинка. Умерла от сердечной недостаточности в 13.5 лет.
Может она не была старотипом? Наверно в то время, 15 лет назад всех можно старотипными назвать.

Юль, я имею виду, когда собаки умирают от сердечной недостаточности в 3, а то и в два года. Примеров этому навалом, все об этом знают, но почему то упорно делается акцент на здоровье старотипныз собак. К чему бы это?
Когда душою отлечу
Я к небесам, счастливый в тайне.
Мне дайте в руки не свечу,
кость для моей собаки дайте
0

#128 Пользователь офлайн   bela64 

  • Класс победителей
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 686
  • Регистрация: 06 февраля 08
  • Город:Москва
  • Статус (Status):Просто люблю
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):0

Отправлено 06 апреля 2010 - 12:06

Девочки,будьте лояльнее,владелец пекинеса или метиса разве в этом дело!На нашем портале рады всем,а грубость и непримиримость отпугнёт и любителя,и человека желающего просто иметь собаку породы пекинес!Давайте немножко помягче!
0

#129 Пользователь офлайн   Сима 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 19 274
  • Регистрация: 28 июля 07
  • Город:Москва
  • Интересы:Автомобили..пекинесы, да и вообще все вокруг такое любопытственное, люблю жизнь во всех ее красках!
  • Статус (Status):НЕпрофессионал.Просто люблю
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 06 апреля 2010 - 12:13

Просмотр сообщенияJuliana (5.4.2010, 22:37) писал:

Ленчик, а как же моя Джинка. Умерла от сердечной недостаточности в 13.5 лет.
Может она не была старотипом? Наверно в то время, 15 лет назад всех можно старотипными назвать.

Лена..Юля.. мои первые любимцы умерли от сердечной недостаточности..и Чарма и Дункан.
Старотипность не эталон здоровья.
Маруся,
красавица девочка-пекиносинка,которая на днях умерла в Питере,умерла от сердечной недостаточности.
Кураторы в долгах сидят.. не спасли..
НЕ поленилась позвонила им.. Так вы представляете??? Девушка винит себя!!!!!
Она сетует, что не настояла на кардиологе!

Ленуля.. ты так и не отвечаешь мне,способна ли ты продать своего щеночка бабушке, у которой найдется разовый спонсор только на покупку, а далее бабушка будет содержать сама. Ведь не продашь,не убедившись, что хозяева дадут деткам полноценный уход. Я помню с какой ответственностью ты искала щенков своим первым малышам. Не каждый,даже с деньгами и на ура получил твоего щеночка.
Эй толстого ты даже в Германию(!) не отпустила... Ленуль..твои шикарусы не для каждого. Их еще нужно суметь купить. И это правильно!
Удел бабушек- пекиносик за 30 баксов.. Дай Бог, что не болеют.. а заболеют?? Что будет?? Вот примеры Юлина Джина, мои любимые стротипчики, да целая тьма. В очереди в Белом Клыке и с дворнягам народу полно. У нашей дворовой Зайки( она теперь хозяйская) обнаружили эпилепсию. А от дворняги вообще хозяева ждали железного здоровья..
А породная ротвейлер Андрея Раппопорта умерла на днях в возрасте 15(!)лет.Он в шоке.. не может играть.. рыдает, что мало пожила,не уберегли. Она не рожала.. он не дал вязать.
Вопросы здоровья очень тонкие..И пекиносик не гарантия железного здоровья. Молодые верю,покрепче будут.. а с возрастом и при питании со стола..ну не знаю.. это вопрос спорный.
Бабка,хозяйка Эрика утверждала, что он не болел.. А получив анализы доктор сказала, что на прием к ней нужно было приходить 7 лет назад, а не сейчас,когда все уже совсем запущено. Не знаю, чем вся эта история закончится.
Так, что я останусь при своем мнении. Непородных разводить не нужно! Ничем они не крепче, такие же собаки..также с ними нужно обращаться,как и с породными,также кормить,также роскошно содержать,также быть готовыми на затраты у ветеринаров.
Что мы заладили.. пекинес-пекинос.. любая дворняга достойна шикарного содержания!
Симона останется уникальной собакой и не пойдет в тираж. Не будет порождать щенков за 30 баксов, чтобы доставить кому-то недолгую радость.. Я не уверена на 100%, что у моих щенков будет нормальная судьба и рисковать не хочу.
Дам тоже попрошу,не рисковать своими уникальными крохами и не поверять на своей собаке,хорошо ли перенесет она беременность и роды,нормальные ли получатся щенки. Любимая собака не для сомнительных экспериментов и не для коммерции в стиле "все по 30 баксов"
Нелепое это предприятие!
Пожалейте дамы своих любимиц.Просто любите их!
Изображение
0

#130 Пользователь офлайн   bela64 

  • Класс победителей
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 686
  • Регистрация: 06 февраля 08
  • Город:Москва
  • Статус (Status):Просто люблю
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):0

Отправлено 06 апреля 2010 - 12:42

Девочки,темка создана для того,что бы мы все и те которые нашли собачку,и те которые приютили задумались для чего нужна вязка и не делали этого.Если хоть 2 человека не будут этого делать,а ещё трое задумаются,разве мало?Цель достигнется!истину не насаждают кулаками и нервическими криками,нужно просто привести доводы и убедить,что делать этого не нужно!Помягче!Таким отношением можно оскорбить и на портале останутся самые стойкие.зачем это делать!
0

#131 Пользователь офлайн   Сима 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 19 274
  • Регистрация: 28 июля 07
  • Город:Москва
  • Интересы:Автомобили..пекинесы, да и вообще все вокруг такое любопытственное, люблю жизнь во всех ее красках!
  • Статус (Status):НЕпрофессионал.Просто люблю
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 06 апреля 2010 - 13:00

Просмотр сообщенияbela64 (6.4.2010, 0:42) писал:

Помягче!Таким отношением можно оскорбить и на портале останутся самые стойкие.зачем это делать!


Цитата

Пожалейте дамы своих любимиц.Просто любите их!

Галя!! Куда уж мягче?? Если перечитать все мои посты, все сводится к прсьбам не вязать без нужды и не пополнять группы риска! Пекинос в группе риска по отказникам.. Этот то аргумет никто не смог оспорить????
На шикарного Клодо был аншлаг! НО Илья выдвинул мне очень высокие требования в стиле "не меньше Рублевки"... что же.. получил Рублевку...пришлось стараться в пристройстве.
Илья на днях приезжал в московскую квартиру Марины.. хочет знать о судьбе собаки.
Это тоже было его требование-иметь возможность проверять.Требование Марины-не общаться с Клодо и не волновать его.
Общаются только Илья и Марина..
Клодо было несложно пристроить..
А вот малясиков-пекиносиков очень тяжело.. Не верите?? Присоединяйтесь к помощникам,именно в прямые кураторы!
Попристраивав отказников, покатавшись с изуродованными собаками по клиникам, мне вдвойне расхотелось вязать Симу!
Изображение
0

#132 Пользователь офлайн   Melodina 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 6 620
  • Регистрация: 10 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 06 апреля 2010 - 13:13

Про собак для бабушек и дедушек... Я прошу сразу прощения, потому что мои слова могут показаться жестокими.
Купила бабушка себе щенка. Щенок здоровый, любит её безумно и все замечательно. Но собаки живут 10-15 лет. Бабушки за это время могут сильно сдать позиции и куда потом эту собаку? Хорошо если дочь или сын заберет, а перед этим будут помогать заботиться о собачке...

В общем то в пример можно привести мою семью. Захотели наши бабушка с дедушкой собаку. Дедушка сказал, хочу большую собаку, что бы дом охраняла. Я сразу спросила, и что мы с вашей большой собакой потом будем делать? Вы же прекрасно понимаете, что с ней надо гулять каждый день по многу в любую погоду.

Поговорили с мужем и купили Нотку. Брали сразу осознавая, что собака будет жить с нами. Первый год Нотка жила с бабушкой. Потом бабушка согласилась, что бы осень-весну Нотка жила у нас. А с мая по сентябрь она живет с бабушкой на даче. Всем хорошо.

А если родственники не хотят собаку, а бабушка все равно её покупает на те средства, которые себе может позволить... Очень сложно предугадать дальнейшую судьбу собаки.

1

#133 Пользователь офлайн   bela64 

  • Класс победителей
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 686
  • Регистрация: 06 февраля 08
  • Город:Москва
  • Статус (Status):Просто люблю
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):0

Отправлено 06 апреля 2010 - 13:17

Ленуся,я не имела в виду твои посты,ты высказываешься мягко!Просто многие люди.как могут отстаивают свою точку зрения,просто нужно помогать и обьяснять помягче,добро с кулаками не бывает!Вот есть такой форум Любителей шпицев,так форумов стало три!Мы тоже добиваемся раскола?Не думаю,что это правильно!У нас у всех есть мнения,но мы должны уважать друг друга,хотя бы как собеседники и люди любящие породу пекинес!
0

#134 Пользователь офлайн   Татьяна НН 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 293
  • Регистрация: 17 февраля 09
  • Город:НиНо
  • Интересы:Машинная (компьютерная) вышивка
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 06 апреля 2010 - 13:17

Просмотр сообщенияpifa (6.4.2010, 1:09) писал:

Поправьте меня,если я ошибаюсь,мы все здесь на этом породном форуме,разве не для того, что бы показать своего любимца(не зависимо с родословной он или нет),завести друзей ,рассказывать и хвалиться,смеяться и радоваться над поступками своих питомцев.Каждый питомец для своего хозяина уникален,и один единственный и неповторимый........,это не в коем случае не говорит о том ,что все остальные собачки неповторимые и единственные.....Мы здесь консультируемся,спрашиваем,узнаем что то новое,открываем что то неожиданное,чему то удивляемся у кого то учимся........
Или это не так......?

Да, это так. Но данная тема заключается в том, чтобы не пускать в разведение собак отказников и собак не представляющих породной ценности. А многие не хотят это понять. Вот яркий пример:

Просмотр сообщенияelka (6.4.2010, 0:04) писал:

и вообще она у меня красавица,вот от нее щенки бы были-загляденье )))))))))



Просмотр сообщенияeschka (6.4.2010, 1:11) писал:

Татьяна НН ! Получили удовольствие от ваших комментариев на каждую строчку сообщений.Сима то выкрутила ситуацию, а вы сорвались. А могли просто свое написать мнение.

Просмотр сообщенияeschka (6.4.2010, 1:17) писал:

Да это у нее так день сложился,а вечер получился.

:839abb8f1d7e51c47ba042db3bdff72
Изображение
0

#135 Пользователь офлайн   Сима 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 19 274
  • Регистрация: 28 июля 07
  • Город:Москва
  • Интересы:Автомобили..пекинесы, да и вообще все вокруг такое любопытственное, люблю жизнь во всех ее красках!
  • Статус (Status):НЕпрофессионал.Просто люблю
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 06 апреля 2010 - 13:18

Просмотр сообщенияMelodina (6.4.2010, 1:13) писал:

Про собак для бабушек и дедушек... Я прошу сразу прощения, потому что мои слова могут показаться жестокими.
Купила бабушка себе щенка. Щенок здоровый, любит её безумно и все замечательно. Но собаки живут 10-15 лет. Бабушки за это время могут сильно сдать позиции и куда потом эту собаку? Хорошо если дочь или сын заберет, а перед этим будут помогать заботиться о собачке...


ох.. Мелодина.. а сколько отказников именно в этих случаях..много.. А так их жаль.. Так вот мы бабушкам и дедушкам отказников не прстраиваем,отказываем... сорри.. все бабушки и дедушки. Мы тоже ими станем конечно вот и прошу прощения заранее..
Изображение
0

#136 Пользователь офлайн   TAYSON 

  • Класс Бэби
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 15
  • Регистрация: 08 ноября 09
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 06 апреля 2010 - 13:18

Да, уж! Все же радует то, что на форуме есть и адекватные люди, не только сюсюкающие ***. Но наверное их будет все меньше и меньше, что-то отпадает желание рассказывать про свою собаку, боюсь камнями закидают. Знаю, знаю, пошла подальше.
1

#137 Пользователь офлайн   fooka 

  • любитель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7 104
  • Регистрация: 16 октября 06
  • Город:Красноярск-Сосновоборск
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 06 апреля 2010 - 13:25

:990ca52e4e4d2d46c914d36ad910fa0 :990ca52e4e4d2d46c914d36ad910fa0 :839abb8f1d7e51c47ba042db3bdff72
Зорко одно лишь сердце - самого главного глазами не увидишь...
ИзображениеИзображение
0

#138 Пользователь офлайн   Сима 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 19 274
  • Регистрация: 28 июля 07
  • Город:Москва
  • Интересы:Автомобили..пекинесы, да и вообще все вокруг такое любопытственное, люблю жизнь во всех ее красках!
  • Статус (Status):НЕпрофессионал.Просто люблю
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 06 апреля 2010 - 13:26

Просмотр сообщенияTAYSON (6.4.2010, 1:18) писал:

Да, уж! Все же радует то, что на форуме есть и адекватные люди, не только сюсюкающие ***. Но наверное их будет все меньше и меньше, что-то отпадает желание рассказывать про свою собаку, боюсь камнями закидают. Знаю, знаю, пошла подальше.

Собаку не закидают.. Не одну не закидали и не раскритиковали,здесь обсуждаются вязки не породных собак.
Изображение
0

#139 Пользователь офлайн   Татьяна НН 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 293
  • Регистрация: 17 февраля 09
  • Город:НиНо
  • Интересы:Машинная (компьютерная) вышивка
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 06 апреля 2010 - 13:27

Просмотр сообщенияTAYSON (6.4.2010, 11:18) писал:

Да, уж! Все же радует то, что на форуме есть и адекватные люди, не только сюсюкающие истерички. Но наверное их будет все меньше и меньше, что-то отпадает желание рассказывать про свою собаку, боюсь камнями закидают. Знаю, знаю, пошла подальше.

Сюсюкающие истерички это люди которые отстаивают чистоту породы? Участвующие в пристройстве? Помогающие больным и беззащитным?
Никто ни разу не написал плохо про Вашу собаку. Да, она милая и забавная. Но создана она только для любви. Разве это плохо?
Изображение
0

#140 Пользователь офлайн   Сима 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 19 274
  • Регистрация: 28 июля 07
  • Город:Москва
  • Интересы:Автомобили..пекинесы, да и вообще все вокруг такое любопытственное, люблю жизнь во всех ее красках!
  • Статус (Status):НЕпрофессионал.Просто люблю
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 06 апреля 2010 - 13:28

Просмотр сообщенияfooka (6.4.2010, 1:25) писал:

:KidRock_05: :9d739c78c5e6e91110a97963528298c :990ca52e4e4d2d46c914d36ad910fa0


Катюша.. мы никаких таких слов не пишем :839abb8f1d7e51c47ba042db3bdff72 И не будем писать. Интересно, что противники вязок,корректней, чем сторонники.
Вот не пойму.. как многогранна порода человека.. кто агрессию видит, а кто сюсюканье.. То просят мягче. Начнешь мягко-сюсюкаешь.. :990ca52e4e4d2d46c914d36ad910fa0
Изображение
0

Поделиться темой:


  • (35 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей