Об экспертизе породы ПЕКИНЕС Беседы с экспертами
#21
Отправлено 03 августа 2009 - 04:42
#22
Отправлено 03 августа 2009 - 04:44
#23
Отправлено 03 августа 2009 - 09:47
"Неполнозубость по резцам, с точки зрения некоторых исследователей, вызывается соматической мутацией и поэтому не должна наказываться строго, поскольку наследственного характера не имеет.
Иная философия должна быть связана с нарушением прикуса. Здесь снисходительное отношение вредно: популяция всегда будет склонна к неправильному прикусу, если с ним не вести последовательную бескомпромиссную борьбу."
Поэтому учитывая, что для брахицефалов нормой считается как правило перекус, считаю правильным осмотр экспертами зубной системы пекинесов. При этом наказание за неполнозубость при условии достаточной ширины нижней челюсти остается на совести конкретного эксперта.
#24
Отправлено 03 августа 2009 - 14:15
#25
Отправлено 03 августа 2009 - 21:12
#26
Отправлено 04 августа 2009 - 01:21
Эльвира Владимировна, мы Вас ни в коем случае не торопим и очень благодарны, что Вы находите время для развернутых и обстоятельных ответов. Тема действительно важная и не хотелось бы обсуждать её вскользь.
#27
Отправлено 04 августа 2009 - 02:01
У меня как всегда много вопросов:
По какой литературе вы изучали нашу породу, читали ли Вы книги породников с коментариями стандарта породы пекинес?
Как вы относитесь к тому, что в Англии породу судят породу только породники и практически никогда оллраундеры и что является этому причиной, на Ваш взгляд? А так же что в этом больше- вреда или пользы?
Из Вашего ответа я поняла следующее: Вы считаете, что менталитет действительно может вносить довольно серьезные поправки к трактовке стандарта, вплоть до свободной интерпритации того или иного пункта, когда один эксперт может учесть как недостаток то, что не указано в виде жесткого требования стандарта, а второй будет судить строго по его требованиям, даже не открывая рот пекинесу, при чем оба эксперта судят по одному и тому же стандарту FCI? То есть всегда надо иметь ввиду не сам стандарт, а нац. принадлеждность эксперта?
Уважаемая Эльвира Владимировна,как Вы не могли не заметить,правомерность оценки судьей зубов пекинеса волнует многих,обратите внимание,как быстро среагировали,даже цитировали ваших коллег.
Вопрос зубов мы на этом форуме не раз обсуждали,и никто не будет спорить,что полнозубость лучше.
Но,сейчас вопрос о выставочной оценке - т.е.о стандарте,выставочных правилах и менталитете.
Я сегодня пересмотрела описания своей собаки,к сожалению они только от западных судей - ни в одном нет ни слова о зубах и прикусе,а среди них есть и описание от судьи-породника из Бельгии.
Возможно это только мне так повезло,поэтому хочу прежде чем продолжить дискуссию на эту тему,попросить помощи форумчан - пожалуйста,пересмотрите описания своих собак,какая у вас получится статистика?
Знаю точно,что судья-породник из Дании Мари Петерсен,заглядывает в рот,только если возникают сомнения по строению челюсти.
Мнение судьи-породника из Германии,что она оценивает только то,о чем написано в стандарте,уже было приведено выше.
И вопрос,Эльвира Владимировна,сравнивали ли Вы выставочные правила ФЦИ и РКФ?И не кажется ли Вам,что некоторая разница в них имеет прямое отношение к обсуждаемому вопросу,а так же и к менталитету?
С давних времён символом верности и бдительности является человек,стерегущий и охраняющий свою собаку.Карел Чапек
#28
Отправлено 04 августа 2009 - 09:40
#29
Отправлено 04 августа 2009 - 17:46
#30
Отправлено 04 августа 2009 - 17:56
[/quote]
Мой Гоша был под экспертизой Марие Петерсен (в то время она о моем существовании даже не подозревала :Just_Cuz_13: ) , "содержимое" его рта ее не интересовало!!!!
При покупке Троя (Kisci Terrific Troy) она мне сказала, что у него резцы 6х6 , линейка. То есть как заводчик она уделяет большое внимание колличеству резцов.
Как судья судит в соответствии со стандартом!
#31
Отправлено 04 августа 2009 - 18:34
Я могу сказать, что у нас только в 2-х или трех описаниях отмечено насколько развита нижняя челюсть (одно из них породника), в остальных случаях руководствовались оценкой прикуса
#32
Отправлено 04 августа 2009 - 18:58
Вика, на Евразии-2006, где Мари Петерсен судила породу она заглядывала в рот пекинесам, возможно хотела знать как обстоят дела у российских пиков с зубами.
За последние годы эксперты медленно, но все-таки меняют свое пристрастие посчитать кол-во зубов у пекинеса.
И безусловно радует, когда замечают и отмечают ширину или недостаточную ширину нижней челюсти ну конечно прикус.
#33
Отправлено 04 августа 2009 - 19:01
Прикус проверяли легонько проведя пальцем по губам и то не все.
#34
Отправлено 04 августа 2009 - 19:02
#35
Отправлено 04 августа 2009 - 19:05
Pokemon-61
Вика, на Евразии-2006, где Мари Петерсен судила породу она заглядывала в рот пекинесам, возможно хотела знать как обстоят дела у российских пиков с зубами.
Лена , а в описаниях с этой Евразии есть что - то про комплектность зубов ?
#36
Отправлено 04 августа 2009 - 19:10
#37
Отправлено 04 августа 2009 - 19:21
#38
Отправлено 04 августа 2009 - 22:01
#39
Отправлено 04 августа 2009 - 22:16
Российские эксперты-служебники ВСЕГДА считали и БУДУТ считать зубы пекинесу. Они это делают уже машинально.
И к этому надо быть готовыми ВСЕГДА.
Эксперты оллраундеры и так-то НЕ ОЧЕНЬ хорошо знали старый Стандарт нашей породы,
а уж с введением НОВОГО, так и совсем запутались, на ЧТО надо акцентировать своё внимание, а на что НЕ надо.
Многие эксперты, как выяснилось, судят ПОКА по-старому.
Мне понравилось, как сказала Вика о Марии Петерсен -
Pokemon-61 (4.8.2009, 15:56) писал:
Как судья судит в соответствии со стандартом!
Мы, с вами, прекрасно знаем, что выставки (особенно МОНО), это не только ШОУ-мероприятия.
Это - ДЕМОНСТРАЦИЯ СВОЕГО ТРУДА или труда ДРУГОГО заводчика.
У меня предложение.
Так как на НАШ ФОРУМ мы не сможем пригласить большОе количество экспертов,
то давайте после выставок, каждый, кто выставлял своих питомцев, будут представлять ОПИСАНИЯ своих пиков ЗДЕСЬ, на ЭТОЙ страничке.
Тогда мы, с Вами, сможем хотя бы проследить, КАКОЙ эксперт и на ЧТО акцентируется при осмотре пекинеса. Клички называть НЕ обязательно.
Можно страничку для ОПИСАНИЙ и ОБСУЖДЕНИЙ сделать ЗАКРЫТОЙ для ПОСТОРОННИХ.
#40
Отправлено 04 августа 2009 - 23:14
Очень большое количество описаний экспертов есть в нашем разделе "Брачные объявления".
R. Barenne (Франция)
Отличная породная голова, хорошо открытые ноздри, темные глаза, отличные зубы, отлично посаженные уши, очень красивый профиль, хорошая шея, отличные передние углы, очень хорошая грудь, крепкие задние конечности, очень хорошие пропорции, движения правильные, типичные.
Agnes Kertes (Израиль),
Отличное качество, компактное тело, прямоугольная голова, хорошие глаза, хорошая нижняя челюсть, открытые ноздри, хорошая маска, отлмчно несет хвост, хорошее строение тела, свободные движения.
Карл Густаф Стафберг (Швеция),
Зубы №, очень хорошая голова, хорошей ширины, хорошие глаза и ноздри, Хорошая глубокая грудь, хорошая длина тела, оч. хороший хвост и прав. шерсть.
Radkliffe Kay (США),
Красивая морда, отличные движения, красивые глаза, красивое тело, очень правильный формат.
Седых Н.-региональная выставка. класс-юниоров
Породный, приземистый, широкотелый кобель. Хороший костяк, очень короткая и объемная морда, свободная мочка носа. Уверенно несет хвост. Показ с удовольствием, шерсть норма. Перекус.
Барбара Мюллер.
Сильная голова, хорошее выражение. Хороший постав глаз. Отличный корпус, отлично двигается со стилем. Отличного типа шерстяной покров.
М.Урошевич (Сербия)
Профиль норма. Глаза чуть излишне открыты. Губы крепкие. Спина достаточной длины. Хвост хороший. Развитая грудная клетка. Движения свободны.
Жук Г.И. (Белоруссия)
Прикус норма. Породный, компактный с очень красивой головой, правильным строением конечностей. Широкая, хорошо развитая грудь, с хорошими ребрами, правильная линия верха, прекрасный постав хвоста, отличной фактуры шерсть, ухоженный, с удовольствием показывается.
Абракимов Ш.
Зубы-прикус норма. Породный красивый в статике. С типичными движениями.Хороший костяк и объем. Шея средней длинны с хорошим выходом. Чуть узковат постав задних конечностей.
Ирэн Хэсс(Германия)
Отличный вид,Обильная шерсть прав.структуры.Крепкая спина,оч.хорошая грудь.Оч темные глаза,оч хорошая пигментация,
Высокий выход хвоста,оч.хорошие движения.
Роже Барене(Франция)-
Очень красивая породная голова,хорошо открыты ноздри,очень красивый профиль,правильный постав ушей,отличные углы передних,
очень хорошая грудь,отличные углы задних,очень хороший постав хвоста,крепкая спина,хорошая шерсть,отличные,типичные,правильные движения.
Эксперт (Англия)-
Очень красивая голова и глаза,хороший фронт,сильные ноги,хорошей кондиции шерсть,хорошие конечности,хорошие движения.
С.Фернандес(испания)
Крепкий,хорошо сбалансирован,Отличная морда,очень плоская голова отличной формы,отличный пигмент,хорошая шерсть и подшерсток,
отличные движения.
Зви Купферберг(Израиль)
Зубы норма,отличного типа голова,правильный верх,правильные передние и задние углы,глубокая грудная клетка,отличные шерсть и движения.
Лигита Заке
Породный, крепкий, правильного формата. Голова породная, очень мужественный, правильные линии и пропорции, отличный прикус, хорошая шея, прямая линия верха, правильно посажен хвост. Грудь соответствует возрасту . Правильного строения передние конечности , правильной структуры шерсть, хорошие движения.
Барбара Мюллер-
Типичное выражение, плоский череп, правильный постав ушей, отличные, сильные передние лапы, отличный корпус, правильные углы задних конечностей, отличные движения и весело. Типичная шерсть.
Пэтру Мунтян -
Хорошая типичная голова, правильный прикус, правильного анатомичного сложения. Достаточно мощный, хорошая пигментация, отличные движения.
Marit Sunde (Norway)
Прекрасная голова и выражение, правильный прикус, хор. фронт и формат, дост. костяк, типичные движения для породы
Elzbieta Chwalibog
Отличная породная голова, отл. фронт, глубокая грудь, хорошие углы, высокий постав хвоста, хор. шерсть, професс. подготовлен, отличные движения
Sonia FALLETTI
Отличная голова и выражение, хор. череп, плечо и углы з.к., хор. формат. Шерсть качественная в отл. кондиции, движения свободные.
Валентина Иванищева
Компактный с хорошим костяком, отличная голова и выражение, высоко носит хвост, прекрасно одет и подготовлен
Cедых Н.Е. :
оч.хорошего типа, приземистый, компактный, хор.одет, уверенно несет хвост, хороший показ, зубы N.
Булелик Н.: прав. форма.,
хор.широкая голова, отличная лицевая часть-))), хорошие углы, глубокая грудная клетка, отл. одет, отл. шерсть, хор. показ, свободные движения.
Кизина Л.:
прикус N, современного типа, хор. темперамент, безупречная структура шерсти, отличный пигмент, красивая правильной формы мужественная голова, свободные движения., в безупречном состоянии.
Соколова Л.В.:
зубы норма, породный, компактный, очень нарядный, крупная очень красивая породная голова…….
Мирослав Редлицкий :
Хороший костяк, оч.красивая голова, плоский лоб, широкая плоская морда, хор. постав передних конечностей, хор. Линия верха и хвост.
Седых Н.Е.:
небольшой, оч. Компактный, хорошая форма головы, изящные уши, хор. структура шерсти.
ЭКСПЕРТ POGGESI ARNETOLI MANOLA (ИТАЛИЯ):
отл. голова и выражение морды, мужественная голова, компактное тело, мощные кости, отл. состояние шерсти, оч.хор. движения
Алифиренко В.Э.:
плотный перекус, оч. Породный, хор. костяк, хороший формат, красивая голова, хороший верх, достаточно V гр. клетки, отл. держит хвост, отл. шерсть.
Татьяна Егорова:
среднего размера, компактный, достаточно широкая гр. клетка, оч. породная голова, хорошая шерсть, св. показ.
эксперт Патрина М., 23 сентября 2007 г
породный, компактный, костистый, очень породная голова, мощная шея, широкий корпус, отличные движения, шикарно одет
эксперт Грачева О.А., 18 ноября 2007 г
движения свободные, очень породный, компактный, крепкий, хорошо физически развит, хорошо структурирована шерсть, отличные очесы, череп объемный, плоский, чуть перегружена складка, желательна более развитая нижняя челюсть, прикус норма, отличный широкий фронт, отличные ребра, хороший верх, чуть слабоваты скакательные суставы
Шевелёва С.
В хорошей кондиции, с отличной оброслостью, темные глаза, компактный, хорошо несёт хвост, свободные движения.
Смирнова.
Умеренно тяжелый, Достаточно костистый, компактный, морда широкая, короткая. Шерсть типичная.
эксперт Nina Karlsdoter (Швеция)
Хорошая голова, очень хорошие глаза, компактный корпус, хороший костяк, Хорошие движения.
Гаврилова Я.
« Собака шоу-класса. Достоин класса чемпионов»
Белкин А.
«Породный, компактный, с прекрасной головой, очень хорошо одет, отл. движения»
Шиян Т.\
«Зубы норма, ярко породный, прекрасная голова, хорошие углы, хорошая линия верха, красиво одет, прекрасный показ, замечательный характер»
ТрифоноваТ.
« Современного типа, породный, хорошего роста, отличного формата, с породной, красивой головой, хорошая линия верха, хорошая объемная грудь, хорошо несет хвост, уверенно ведет себя в ринге»
Александров В.
« Зубы норма, хорошего размера, крепко сложен, мужественный, прекрасно одет, очень уверен в себе, прекрасно выставляется»
Овсянникова Ю.
« Плотный перекус, широкая челюсть, породный, хорошо одет, хороший нос, хороший постав хвоста, правильные движения, хороший показ»
Попова Л.К .
« Породный, хорошо физически развит, крепких костяк, голова хорошо гармонирует с корпусом, с правильной мордой, прочный верх, хорошо несет хвост, свободные движения, богатая шерсть, хорошо подготовлен к выставке»
Попова Л. Н.
«Очень породный, харизматичный пекинес»
Азен И.
«Прикус норма, среднего размера, хороший костяк, с очень красивой головой, великолепно одет, характерные для породы движения, поведение звезды ринга»
Сармонт. Т.
« Хороший размер и тип, породная голова, мощная шея, отличный костяк, хорошие углы, роскошная шерсть, хорошо несет хвост, превосходный темперамент»
Подушка- Агнер (Австрия):
Очень породный кобель. Очень хорошего формата,мужественная голова с очень хорошим выражением, крепкий костяк, правильные углы, очень хорошие движения, правильная шерсть.
Лилиана Ханесте (Эстония)
Хороший кобель, красивая голова, прикус норма, уши с укрошающими волосами, хорошие линии верха, правильно несет хвост.Достаточно объемная грудь. Хорошо одет.
Эльжбета Хвалибок (Польша)
Красивый молодой кобель, отличная голова. Отл.глаза и уши, компактного сложения,глубокая грудная клетка,богатая шерсть отличного качества, свободные движения.
Л.Кизина (Россия)
Современный тип, роскошная шерсть, отлично сложен, хорошо сбалансирован, прекрасные движения в ринге.