ПЕКИНЕС форум. PEKINGESE FORUM.: Об экспертизе породы ПЕКИНЕС - ПЕКИНЕС форум. PEKINGESE FORUM.

Перейти к содержимому

 
  • (6 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Об экспертизе породы ПЕКИНЕС Беседы с экспертами

#61 Пользователь офлайн   Романенкова 

  • Класс Бэби
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 49
  • Регистрация: 30 апреля 09
  • Статус (Status):п-к
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 06 августа 2009 - 22:50

Просмотр сообщенияAstra (2.8.2009, 14:36) писал:

да у него же 2 нижних резца чуть вперед.... :agree:
Выписка из стандарта русской псовой борзой-
!!! ЗУБЫ.
Белые, крупные, плотно прилегающие один к другому; прикус ножницеобразный, прямой после 6 :excl: лет считается нормой!!! :D

Собаке было 7 лет,муж просто развернулся и ушёл с ринга,без описания ,без оценки,хотя надо было просто,на вопрoс "судьи"ответить-ЧИТАТЬ СТАНДАРТ!!!(если эксперты не знают стандарт даже СВОИХ собак :) )
Astra, с чего Вы взяли, что " 2 нижних резца чуть вперед" - это прямой прикус? У собаки 2 нижних резца могли выйти и на перекус. Ваша ошибка в однобокой интерпретации высказывания судьи.

Просмотр сообщенияAstra (2.8.2009, 14:36) писал:

моей собаке 9 лет и внизу у неё
резцов,вообще,нет..,так как будем дырки-то из под зубов считать?
В ринге судьи обычно спрашивают возраст собаки, учитывают класс, в котором выставляется собака и пр. У беззубой собаки, тем не менее, смыкание челюстей, их ширина и симметричность, вполне определяются.
0

#62 Пользователь офлайн   Романенкова 

  • Класс Бэби
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 49
  • Регистрация: 30 апреля 09
  • Статус (Status):п-к
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 06 августа 2009 - 22:57

Просмотр сообщенияAstra (2.8.2009, 14:36) писал:

Какой вывод можно сделать...,может быть чаще надо обращаться в РКФ и ФСИ???
Кстати, из офиса ФЦИ на запросы по электронной почте отвечают в течение рабочего дня. Astra, только сейчас заметила, что Вы из Хельсинки. Так вот, финские судьи отличным собакам, которые по их судейскому мнению не тянут на титул, ставят оценку "оч.хор.", т.к. делают это у себя в Финляндии на основании местных правил, которые отличаются от российских. Поэтому у нас в России бывает много возмущённых после финской экспертизы. Это к вопросу о менталитете и традициях.
0

#63 Пользователь офлайн   Astra 

  • Класс открытый
  • PipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 431
  • Регистрация: 08 февраля 08
  • Город:Helsinki
  • Статус (Status):zavod4ik
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):10

Отправлено 07 августа 2009 - 02:27

[quote name='Романенкова' date='6.8.2009, 16:50' post='172628']
Astra, с чего Вы взяли, что " 2 нижних резца чуть вперед" - это прямой прикус? У собаки 2 нижних резца могли выйти и на перекус. Ваша ошибка в однобокой интерпретации высказывания судьи.

V tom-to i delo,4to NE VYSHLI na perekus,a imenno prjamoi prikus...!!!4erez pol 4asa,pod drugim sud'ei-LPP.

Izvinjajus' za otstuplenie.
kennel FLUFFY CLOUD
www.fluffycloud.info
0

#64 Пользователь офлайн   Романенкова 

  • Класс Бэби
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 49
  • Регистрация: 30 апреля 09
  • Статус (Status):п-к
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 07 августа 2009 - 05:56

Просмотр сообщенияG&S (2.8.2009, 23:28) писал:

В стандарте не возможно написать все - поэтому пишется самое главное на данный момент для породы
Отнюдь. Стандарт создаёт целостный облик идеальной особи. Упор на те или иные нюансы в стандарте связан вот с чем - все признаки, из которых складывается экстерьер, делятся на две группы: первичные и вторичные. Первичные - это "анатомические", которые присутствуют у любой собаки - два уха, два глаза, рычаги конечностей и т.п. Вторичные - это "породные" признаки, то, чем отличаются даже похожие породы друг от друга: у одной породы уши стоячие, у другой - висячие, у одной - шерсть длинная, у другой - короткая, и т.д. Разность национальных культур сказывается и в целях выведения пород домашних животных, и в составлении стандартов. Обратите внимание, что Великобритания - родина, в основном, узкоспециализированных пород:
островные (английские) легавые - это уникальный пойнтер, подобный чистокровной верховой лошади в коннозаводстве, и сеттеры, которые отличаются друг от друга, в первую очередь, окрасом, - эти породы выведены для работы по пернатым со стойкой до подъёма птицы на крыло, затем сменяясь ретривером,
куча пород терьеров, где одна порода отличается от другой одним, можно сказать, заметным породным признаком - белый вестхайлендтерьер и цветной кернтерьер, жесткошёрстный фокстерьер и гладкошёрстный фокстерьер, норфолктерьер с висячими ушами и нориджтерьер со стоячими ушами, и т.д.,
гладкомородые овчарки колли - шотландские и бордеры отличаются ушами и немного формой головы,
брудастые овчарки колли и бобтейлы отличаются типом псовины, окрасом, форматом.
В континентальной же Европе предпочитали собак универсальных: с континентальными легавыми охотятся не только на птицу, которую эта же собака и апортирует, но и на зверя - зайца, лисицу, копытных.
Континентальные овчарки не только пасли скот, но широко использовались на подсобных работах, а также в полиции и армии.
Соответственно, в британских стандартах много внимания уделяется породным (вторичным) признакам - тому, чем отличается одна порода от другой, с ней близкой. Но это не значит, что англичан не волнуют анатомические признаки, для англичан первичные признаки сами собой разумеются. Кстати, народной селекции пекинесы в России очень похожи на тибетских спаниелей.
В континентальной Европе границы государств часто менялись, сами страны часто представляют собой объединения самостоятельных административных единиц (кантоны Швейцарии, земли Германии, автономии Испании и пр.) со своими "уставами", в частности, даже разными языками и культурами. Поэтому стандарты континентальных европейских пород обычно очень подробны по разным признакам, чтобы "всем" был понятнее образ идеальной собаки данной породы.

Просмотр сообщенияG&S (2.8.2009, 23:28) писал:

Поскольку о количестве зубов в стандарте не сказано ни слова,значит с этим делом в породе в целом все более менее благополучно,так стоит ли на это тратить время в ринге,которого и так мало?
Любое благополучие эфемерно, если не заботиться о его поддержании. Сегодня благополучно, завтра - нет. В одной популяции благополучно, в другой - нет. И т.п.

Просмотр сообщенияG&S (2.8.2009, 23:28) писал:

Существует большая вероятность,что судьи в этом вопросе могут перестараться и короткий нос посчитать слишком коротким,тяжелую складку - слишком тяжелой
Существует теория вероятностей. Кто подсчитывал проценты в данной ситуации?

Просмотр сообщенияG&S (2.8.2009, 23:28) писал:

На одной выставке я имела удовольствие наблюдать как судья при осмотре на столе увидела,что ноздри у собаки довольно узкие и вот тут самое главное!она не стала тут же это диктовать секретарю,а попросила хендлера,чтобы собака прошла по рингу сначала один,а потом второй круг,собака справилась прекрасно,не обнаружив ни каких проблем с дыханием
Существуют компенсаторные возможности организма, они индивидуальны. Знаменитый бразильский футболист Гарринча, соратник Пеле, имел одну ногу короче другой на 12 см из-за перенесённой в детстве травмы. Это не помешало ему не просто играть в футбол (ноги для футболиста - главный рабочий инструмент), а стать футбольной звездой. Собака с зауженными ноздрями и более-менее нормальным дыханием может иметь:
индивидуальные особенности строения носовой полости, которые нам не видны,
индивидуальные особенности газообмена, который мы не в состоянии проанализировать,
просто тренированный организм, и т.д.
В разведении эта собака будет передавать части своих потомков зауженные ноздри, которые вовсе не обязательно будут наследоваться совместно с компенсаторными особенностями этого производителя. Поэтому стандарты и пишутся, и их нужно придерживаться. Чтобы не получилось, что собачка состоит из одних недостатков, но они сбалансированы между собой, и выглядит в целом отлично, а потом в детках пошло расщепление по отдельным дефектам...

Просмотр сообщенияG&S (2.8.2009, 23:28) писал:

возможно ли,учитывая менталитет,что бы осмотр пекинеса начинался не с зубов,а с носа и складки и если возникают сомнения,может лучше потратить время на лишние круги в ринге,а не на подсчет зубов?
Как распределить время осмотра, каждый судья решает самостоятельно.
1

#65 Пользователь офлайн   Романенкова 

  • Класс Бэби
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 49
  • Регистрация: 30 апреля 09
  • Статус (Status):п-к
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 07 августа 2009 - 12:46

Просмотр сообщенияagisheva (3.8.2009, 7:47) писал:

Неполнозубость по резцам, с точки зрения некоторых исследователей, вызывается соматической мутацией и поэтому не должна наказываться строго, поскольку наследственного характера не имеет
Соматическая мутация соматической - рознь. Родинки - это тоже соматическая мутация, однако, по наследству передаются. Обратите внимание на "с точки зрения некоторых исследователей". На самом деле, зубы закладываются в эмбриогенезе в виде эпидермальных пластинок. Эпидермис (и его производные, в частности, эпидермальные зубные пластинки) развивается из эктодермы - наружного слоя эмбрионального трилистника, о котором можно почитать в учебнике "Общая биология" для средней школы. Из эктодермы же образуется нервная трубка - прообраз всей нервной системы. Т.о., эпидермис и его производные связаны с нервной системой. Поэтому сбои в состоянии эпидермиса сигнализируют о недочётах в нервной системе.
1

#66 Пользователь офлайн   Романенкова 

  • Класс Бэби
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 49
  • Регистрация: 30 апреля 09
  • Статус (Status):п-к
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 07 августа 2009 - 12:51

Просмотр сообщенияagisheva (3.8.2009, 12:15) писал:

не могли бы Вы описать нам ЖЕЛАТЕЛЬНЫЙ ПОРОДНЫЙ ТИП пекинеса в свете нового стандарта. То есть определить совокупность базовых приоритетов, выделенных на основании общих и специфических характеристик породного типа, связанных с происхождением, развитием и предназначением данной породы
Для благополучия любой породы необходимо наличие нескольких внутрипородных типов - это зоотехническое правило. Невозможно, да и не нужно сужать популяцию фенотипически и, соответственно, генотипически. В противном случае, у породы начнутся проблемы, которые приведут к вырождению.
1

#67 Пользователь офлайн   Романенкова 

  • Класс Бэби
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 49
  • Регистрация: 30 апреля 09
  • Статус (Status):п-к
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 08 августа 2009 - 03:50

Просмотр сообщенияG&S (4.8.2009, 0:01) писал:

Вы не могли не заметить,правомерность оценки судьей зубов пекинеса волнует многих,обратите внимание,как быстро среагировали,даже цитировали ваших коллег.
Вопрос зубов мы на этом форуме не раз обсуждали,и никто не будет спорить,что полнозубость лучше.
Но,сейчас вопрос о выставочной оценке - т.е.о стандарте,выставочных правилах и менталитете
Если никто не спорит, что "полнозубость лучше", то какие могут быть претензии? Давать титул или не давать, ставить ту или иную оценку - прерогатива судьи, который принимает решение по комплексу признаков.

Просмотр сообщенияG&S (4.8.2009, 0:01) писал:

Я сегодня пересмотрела описания своей собаки,к сожалению они только от западных судей - ни в одном нет ни слова о зубах и прикусе
Во-первых, судья не сам пишет описания. Из собственного немалого опыта могу сказать, что секретари попадаются разные, то не успевают, то не расслышали, то просто отсебятину несут. Судьи тоже по-разному описывают собак: кто-то подробно, кто-то два слова, один описывает и достоинства, и изъяны, другой - только что-то одно... Западные судьи, действительно, часто не произносят вслух про зубы, если не имеют претензий. Также они ничего не говорят про семенники, если не находят отклонений.

Просмотр сообщенияG&S (4.8.2009, 0:01) писал:

сравнивали ли Вы выставочные правила ФЦИ и РКФ?И не кажется ли Вам,что некоторая разница в них имеет прямое отношение к обсуждаемому вопросу,а так же и к менталитету?
Какая "некоторая разница" обратила на себя Ваше, G&S, внимание?
0

#68 Пользователь офлайн   Романенкова 

  • Класс Бэби
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 49
  • Регистрация: 30 апреля 09
  • Статус (Status):п-к
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 08 августа 2009 - 04:26

Просмотр сообщенияPokemon-61 (5.8.2009, 7:09) писал:

в моем случае румын Папис грязными руками выворачивал веки собаке наизнанку , после чего лечила коньюктивит
При слабом иммунитете собака легко цепляет всякую заразу. Если Вы заметили слабость иммунитета конкретной собаки, стОит задуматься о целесообразности её племенного использования.

Просмотр сообщенияPokemon-61 (5.8.2009, 7:09) писал:

У нас у кажного дома с годами развелось уже целое стадо жужжащих шмелей - пекинесов и если мы регулярно с выставки будем домой привозить заразу и лечить стадо по кругу ,представьте , что тогда будет ? Не лучше ли воспользоваться средствами гигиены ? С моей точки зрения , это элементарное уважение к экспоненту
Pokemon-61, Вы меня умилили. Вы думаете, у меня дома нет собак? И я не выставляю их как обычный экспонент?

Просмотр сообщенияPokemon-61 (5.8.2009, 7:09) писал:

Вот у кого экспертизе учиться нужно!!!!!
Pokemon-61, Ваше право выбирать себе учителей. Экспертиза - это анализ данных, снятых с осматриваемого объекта, и выдача заключения (оценка). Артистично ли судит эксперт - не имеет отношения к качеству экспертизы и правильности оценки.

Просмотр сообщенияPokemon-61 (5.8.2009, 7:09) писал:

это мои размышления по поводу гигиены в ринге , э то прежде всего здоровье моих собак
Вопросы здоровья в компетенции ветеринарных специалистов.

Просмотр сообщенияPokemon-61 (5.8.2009, 7:09) писал:

как вы относитесь к тому , чтобы в выставочные правила добавить - ОРГАНИЗАТОРЫ ОБЯЗАНЫ ОБЕСПЕЧИТЬ РИНГ ДЕЗЕНФИЦИРУЮЩИМИ СРЕДСТВАМИ ДЛЯ РУК ?
Стерильность не способствует работе иммунитета.
1

#69 Пользователь офлайн   G&S 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 3 098
  • Регистрация: 27 февраля 07
  • Город:Эстония

Отправлено 08 августа 2009 - 12:04

Просмотр сообщенияРоманенкова (6.8.2009, 23:56) писал:

Стандарт создаёт целостный облик идеальной особи. Упор на те или иные нюансы в стандарте связан вот с чем - все признаки, из которых складывается экстерьер, делятся на две группы: первичные и вторичные. Первичные - это "анатомические", которые присутствуют у любой собаки - два уха, два глаза, рычаги конечностей и т.п. Вторичные - это "породные" признаки, то, чем отличаются даже похожие породы друг от друга: у одной породы уши стоячие, у другой - висячие, у одной - шерсть длинная, у другой - короткая, и т.д.

Уважаемая Эльвира Владимировна!
Вы очень убедительны!
Но все же ...
Два уха,два глаза,рычаги конечностей - все это есть в стандарте:уши - постав,длина,оброслость;
глаза - размер,форма,цвет.
А где зубы?
Англичане не только не указали их в стандарте,но и в ринге не смотрят!
Вы пишите,что западные судьи,если с зубами все впорядке не заносят это в описание или секретари нерадивые просто не записывают - не могу согласиться,они не смотрят вообще,только у отдельных собак,если при внешнем осмотре возникли сомнения.
Я однажды выставляла пика под судьёй из Норвегии,в ринге так же был и стажер - на столе судья стал тщательнейшим образом осматривать голову(испортил всю прическу :D ) и комментировать стажеру,в какой-то момент собака приоткрыла рот,стажер увидел,что на нижней челюсти отсутствуют два резца и обратил на это внимание судьи,тот отмахнулся - у пиков это не важно!А дальше пошло подробнейшее описание,со всеми ньюансами,тут чуть больше,тут чуть меньше и т.д.,где-то на середине я поимала себя на мысли:"Победим,не победим,не важно - такое описание стоит потраченных денег и времени на поездку в другую страну!",а накону были и САС другой страны и САСIB и звание Победителя,в результате получили все.
И ещё один момент мешает мне согласиться с Вами
- здесь уже писалось,что в этом году Монопородку пиков в Эстонии судила эксперт-породник из Германии!Отношение немцев к зубам всем известно.
Тем не менее зубы не считала и после окончания выставки,на вопрос почему?ответила - этого нет в стандарте!
Это ответила немка,а мы знает,что в Германии не только очень ответственное отношение к зубам,но и к закону,а стандарт - это нормативный документ.
Профессионалы строят "Титаник",любители - Ноев ковчег. NN

С давних времён символом верности и бдительности является человек,стерегущий и охраняющий свою собаку.Карел Чапек
0

#70 Пользователь офлайн   Романенкова 

  • Класс Бэби
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 49
  • Регистрация: 30 апреля 09
  • Статус (Status):п-к
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 08 августа 2009 - 16:50

Просмотр сообщенияG&S (5.8.2009, 21:11) писал:

теперь логика
- судья может отнести неполнозубость к порокам и вообще дисквалифицировать собаку
- судья может посчитать неполнозубость явно выраженным недостатком и дать оцнку "хорошо"
и так далее
G&S, всё написано в правилах, выдержки Вы сами привели.

Просмотр сообщенияG&S (5.8.2009, 21:11) писал:

Вот ещё интересный момент из советского стандарта:
Пороки:кариозные зубы.Отсутствие некоторых зубов,(ВНИМАНИЕ!)если это мешает определению правильного прикуса.
Недостатки:Зубы с небольшим налетом желтизны.
Заметьте,ни слова о допустимой зубной формуле
Ну, как же "ни слова", если в пороках значится "отсутствие некоторых зубов..." У некоторых собак бывает комплект резцов, стоящих нелинейно. Причём, какой-нибудь резец может стоять за или перед двумя другими, плотно пригнанными друг к другу резцами, что может искажать прикус. Особо заботливый владелец удаляет нелинейный резец собаке и, о чудо, прикус идеальный, правда, резцов не хватает.

Просмотр сообщенияG&S (5.8.2009, 21:11) писал:

Для разведения важно понятие врожденной неполнозубости,а не приобретенной с следствии травм.

Как судья в ринге может с полной уверенностью утверждать,что отсутствие зубов носит именно врожденный характер?Требовать справку?
Ну тогда при подозрении на проблемы задних ног можно спрашивать справку о диплазии
По правилам ФЦИ хромая собака удаляется с ринга. В прежних правилах ФЦИ было написано ещё и о том, что никакие справки не признаются. Выставка - это показ достижений, а не ухудшений. Если собака получила травму, которая отрицательно сказывается на качестве экстерьера и сопряжённых моментах, совсем не обязательно её выставлять, а тем более нацеливаться на титул. Главное в породистом животном не титулы и оценки, а племенные качества.

Просмотр сообщенияG&S (5.8.2009, 21:11) писал:

Количество зубов легко считается,следовательно и могло бы быть легко расписано если и не в стандарте породы (а и правда,ну их англичан с их менталитетом),то в выставочных правилах,например,отсутствует один резец - оч.хор,два - хорек,три - и т.д.),но этого нет
Если бы собака была собрана из деталей промышленного производства, давно бы всё разложили по полочкам. Живой организм - не машина, а гораздо более сложно устроенный объект. В начале 70-х годов в СССР ДОСААФ-овские солдафоны пытались ввести балльную оценку экстерьера для служебных собак, которая потерпела фиаско, но всего за один год применения существенно подпортила ситуацию с отбором собак на племя.

Просмотр сообщенияG&S (5.8.2009, 21:11) писал:

может все таки есть,какие-то другие документы,где это точно написано и расписано по оценкам?
Как же хочется порой получить что-то на блюдечке с голубой каёмочкой... Чтоб не учиться, но знать и уметь...

Просмотр сообщенияG&S (5.8.2009, 21:11) писал:

И может быть есть документ,по которому участник обязан предоставлять какие-либо справки судье о состоянии здоровья собаки?
В нашей стране справку можно купить.

Просмотр сообщенияG&S (5.8.2009, 21:11) писал:

если без справок,то как определить причину неполнозубости?
Эксперт судит то, что видит. Но определить причину не всегда удаётся, ведь экстерьер - это только внешний вид, т.е. далеко не весь организм.
0

#71 Пользователь офлайн   Романенкова 

  • Класс Бэби
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 49
  • Регистрация: 30 апреля 09
  • Статус (Status):п-к
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 09 августа 2009 - 03:10

Просмотр сообщенияnatlev (5.8.2009, 22:04) писал:

Как Вы считаете все таки измениться по сути походка Пекинеса и в целом строение ноги если в стандарте описали о ВОЗМОЖНОМ РАЗМЕТЕ ЛАП,ЛИБО ПОЛНЫМ ЕГО ОТСУТСТВИЕМ
Конечно, изменение одной стати влияет на состояние прочих, а в целом, и на характер движений.

Просмотр сообщенияnatlev (5.8.2009, 22:04) писал:

имеется ввиду дальнейшее изменение экстерьера собаки.Соответственно и движения.Хотя это видения примерные может быть они неправильные.Как Вы думаете?Или мои рассуждения ошибочны?Просто если все представить-какое сейчас и видимое в будущем.При этом лично думаю что такая корректировка в новом стандарте все же ошибочна как и многое что до принятия нового стандарта в Великобритании неоднократно обсуждалось многими ведущими заводчиками во всем мире
Решать судьбу своей любимой породы должны породники. Если что-то не нравится, нужно бороться. Другого пути я не вижу.
0

#72 Пользователь офлайн   Романенкова 

  • Класс Бэби
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 49
  • Регистрация: 30 апреля 09
  • Статус (Status):п-к
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 09 августа 2009 - 03:16

Просмотр сообщенияGalzi (6.8.2009, 6:10) писал:

вверху 4 резца
Я бы не стала расстраиваться из-за нехватки резцов в верхней челюсти. Не припомню ни одного случая, чтобы вверху между клыками было 4 резца без зазоров.
0

#73 Пользователь офлайн   Романенкова 

  • Класс Бэби
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 49
  • Регистрация: 30 апреля 09
  • Статус (Status):п-к
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 09 августа 2009 - 03:31

Просмотр сообщенияЖеня (6.8.2009, 8:53) писал:

насколько принципиально для Вас наличие ролла, насколько выражен он должен быть на Ваш взгляд?
Характер движений очень важен, т.к. отражает согласованность статей, породные особенности сложения.

Просмотр сообщенияЖеня (6.8.2009, 8:53) писал:

Какие недостатки движений пекинеса для Вас непринципиальны, а какие недопустимы?
Тут я затрудняюсь ответить. Немало факторов задействовано в движениях.
0

#74 Пользователь офлайн   Pokemon-61 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 4 812
  • Регистрация: 20 августа 07
  • Город:Estonia
  • Статус (Status):породник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):4

Отправлено 09 августа 2009 - 13:43

Просмотр сообщенияРоманенкова (8.8.2009, 4:56) писал:

При слабом иммунитете собака легко цепляет всякую заразу. Если Вы заметили слабость иммунитета конкретной собаки, стОит задуматься о целесообразности её племенного использования.


Я думаю вам известно , что выставка это стресс для собаки , а стресс снижает иммунитет! Многие опытные собачники перед выставкой дают своим собакам иммуностимуляторы или препараты , снижающие стресс ! Но это делают опытные собачники! Но на выставке полно новичков ,которые об этом понятия не имеют и следовательно их собаки находятся в зоне риска! Извините, пока Папис не залез руками в глаза ,вопрос о иммунитете даже не стоял !

Цитата

Pokemon-61, Вы меня умилили. Вы думаете, у меня дома нет собак? И я не выставляю их как обычный экспонент?


Тогда вы прекрасно знаете , что есть большая вероятность привезти инфекцию домой !

Цитата

Pokemon-61, Ваше право выбирать себе учителей. Экспертиза - это анализ данных, снятых с осматриваемого объекта, и выдача заключения (оценка). Артистично ли судит эксперт - не имеет отношения к качеству экспертизы и правильности оценки.


Здесь шла речь не о учителях , а о корректности экспертизы ! Знаю случаи ,когда после осмотра семенников у кобеля , собака становилась не выставочной ! Можно осмотреть собаку так , что со стола ее снимешь уже в стрессе , а можно так ,что она этого и не заметит! Меня поражает не артистичность , а умение правильно оценить собаку !

Цитата

Вопросы здоровья в компетенции ветеринарных специалистов.

Стерильность не способствует работе иммунитета.


Опять таки речь , не о стерильности , а об элементарной гигиене !
0

#75 Пользователь офлайн   natlev 

  • Класс чемпионов
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 1 607
  • Регистрация: 17 марта 08
  • Город:Москва Россия
  • Статус (Status):pitomnik
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):10

Отправлено 09 августа 2009 - 15:55

Просмотр сообщенияРоманенкова (9.8.2009, 1:10) писал:

Конечно, изменение одной стати влияет на состояние прочих, а в целом, и на характер движений.

Решать судьбу своей любимой породы должны породники. Если что-то не нравится, нужно бороться. Другого пути я не вижу.

Да Эльвира Владимировна я согласна ,что решать судьбу породы будут породники и это верно.Для меня лично в новом стандарте особо ничего не изменилось,а лишь добавлены там некоторые корректировки.Некоторые из них можно воспринимать двояко.То есть стоит подумать и представить с двух сторон "медали".В большинстве случаев люди сейчас немогут понять ,что к чему и есть очень много вопросов.И это тоже понятно люди волнуются и думают каким путем идти.Лично думаю ,что не я одна из заводчиков тоже в размышлениях и пересмотре своих собак-где убрать ,а где добавить.Хотя и собак сейчас великое множество в России и СНГ-в своей массе согласно новым веяниям многие могут выпасть из стандарта.Часть из них породные животные и может через несколько лет принятый новый стандарт может оказаться ошибочным,а упущенные крови и собаки несущие их уйдут в небытие,тем самым сделав серьезный урон породе в целом.Пекинес одна из сложнейших пород в разведении и ЭКСПЕРТИЗЕ(недаром многие эксперты не очень желают их судить).Сейчас у породы большой переломный период в стандарте и немаловажный фактор- ослабленный интерес к породе в целом(началось до принятия стандарта)!Конечно в целом неплохо для породы-останутся верные заводчики и будут дальше совершенствовать ее.Но!Очень бы хотелось видеть в породе приток новых энтузиастов и возможно в будущем новых успешных заводчиков!И это большая наша работа-основных заводчиков породы не уйти со временем с "потерянными кровями и собаками" в прошлое,а помочь будущему оставить прошлое в хорошей памяти!
0

#76 Пользователь офлайн   Dina 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 18 024
  • Регистрация: 16 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):питомник "Айсингиоро"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 09 августа 2009 - 16:03

Просмотр сообщенияРоманенкова (5.8.2009, 3:23) писал:

Цитата(Dina @ 2.8.2009, 11:06) *
что еще в стандарте пекинеса рассматривается именно в ракурсе российского менталитета и находит отражение в традициях? Это же касается не исключительно же зубной системы пекинеса, так что же еще в стандарте может своеобразно трактовать русская ментальность, как ни удивительно это звучит?
Вот эти вопросы я не поняла.


Эльвира Владимировна я имела ввиду следующее: Вы предпочитаете пересчитывать зубы пекинесу и это влияет на оценку собаки. Вы четко указали, что ЛПП может получить только та собака, у которой можно явно определить, что зуб выпал, а не отсутствует как факт. То есть, Вы открываете рот и высматриваете полный спектр доказательств присутствия или отсутствия комплекта и относите это к традиционному российскому подходу экспертизе. При том, что все существующие стандарты, помимо краткого английского, акцентируют внимание только на одном аспекте- положение и развитость челюстей и не более того, и именно это объяснено в коментариях к этим стандартам, данных специалистами –породниками.
Поэтому у меня возник вопрос: что еще может быть рассмотрено так же специфично, как и кол-во зубов у пекинеса нашей российской школой экспертизы? Ну допустим, русская школа предпочитает более резвых пекинесов, которые бегут со скоростью шит-цу в ринге, или предпочитает видеть более высоконогих пекинесов, немного другого формата, но все в рамках стандарта разумеется. Ведь под таким ракурсом можно рассматривать не только зубы, но и многие остальные данные у пекинеса?

Стандарты, если сравнивать их у разных пород, написаны немного странно. Где-то указывается допустимость отсутствия каких-то зубов, а где-то наоборот акцентируется внимание на том, что зубы должны быть в комплекте.
Я так поняла, что Вы оставляете, судя по умолчанию стандарта, право относиться экспертам к неполнозубости, даже при отлично развитой и широкой челюсти, как к недостатку? И как тогда вы отсудите узкую челюсть при полном комплекте зубов (шахматка или зубы " веером") в сравнении с неполнозубостью на широкой челюсти, при прочих равных данных?

Мне хочется понять, почему многие и многие породники ставят в приоритет не зубы, а весь остальной экстерьер пекинеса, который и так довольно сложен в своей анатомии и гармонии, а у нас это так и осталось первейшим критерием в оценке, в ущерб всему остальному?
 питомник
0

#77 Пользователь офлайн   Dina 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 18 024
  • Регистрация: 16 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):питомник "Айсингиоро"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 09 августа 2009 - 16:29

Просмотр сообщенияРоманенкова (5.8.2009, 3:23) писал:

"Переразвитая" шерсть меня всегда напрягала. И не только в пекинесах. Я и раньше предпочитала собак с правильной структурой шерсти. Обновлённый стандарт позволяет мне лишний раз обратить внимание присутствующих на выставке к типичной структуре псовины.



Значит, говоря о Ереме, как о собаке не подходящей под новый стандарт, Вы имели ввиду переразвитость его шерсти и не достаточно правильную структуру шерсти. Учитываете ли Вы отличие качества шерсти у белых, цветных пекинесов и у пекинесов серых и рыжих окрасов?

Для сравнения переразвитости шерсти Еремы покажу Вам фотографию участника ринга CRUFTS-2009, где новый стандарт работал уже как полгода. Возраст одинаковый.

2nd PETESHE ARTIC PRINCE (MR P & MRS S GUNN)

Прикрепленное изображение: SDC10103.JPG Прикрепленное изображение: 2nd_PETESHE_ARTIC_PRINCE__MR_P___MRS_S_GUNN_.jpg

Какая на Ваш взгляд принципиальная разница в развитости шерсти этих двух кремовых кобелей, хотя я понимаю что судить об этом по фото трудно, но давайте представим что и о Ереме вы судите по фото. Английский кобель стал в классе вторым, что очень почетно, т.к. это CRUFTS, тем более речь идет о кремовом окрасе. Мне очень важно понять, чем Ерема не подходит под новый стандарт, как Вы это указали при экспертизе.
 питомник
0

#78 Пользователь офлайн   Astra 

  • Класс открытый
  • PipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 431
  • Регистрация: 08 февраля 08
  • Город:Helsinki
  • Статус (Status):zavod4ik
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):10

Отправлено 09 августа 2009 - 16:58

Просмотр сообщенияadam (29.7.2009, 16:25) писал:

Девочки! На складку как раз акцента не было! Конечно на белой собаке она очень выделяется, а говорилось про голову и нетипичную шерсть ! Голова - дословно- ОКРУГЛАЯ за ушами.
Ну, а если брать складку, то она не наплывает на нос, да и у кого она другая? Если ее не будет совсем, то это будет как раз тот "утконос " , которого наверно и ХОТЯТ! :pardon:


Голова - дословно- ОКРУГЛАЯ за ушами.
Dina,vot 4to ne ponravilos' :ebc8660fb82e1dc3fd6b5dff18114b0
kennel FLUFFY CLOUD
www.fluffycloud.info
0

#79 Пользователь офлайн   Dina 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 18 024
  • Регистрация: 16 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):питомник "Айсингиоро"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 09 августа 2009 - 17:17

На мой вопрос что не по-новому стандарту был дан вот такой ответ:

Просмотр сообщенияРоманенкова (1.8.2009, 3:06) писал:

Я имела в виду шерсть данного кобеля - она переразвита, т.е. не выражена ость, все шерстинки извитые.



То есть еще и голова не плоская? А новый стандарт тут тогда при чем? Основной вопрос был в том, по каким причинам эксперт сделала акцент на то, что собака не соответствует новому стандарту! И я хочу понять, что не соответтсвует в Ереме НОВОМУ СТАНДАРТУ, чего не было в старом. И качество шерсти, и форма головы очень жестко (куда жёще, чем зубы) оговаривает и старый стандарт и новый, Эльвира Владимировна говорила именно о нововведениях- каких?

Наташ, а подними описание головы Ерёмы с Евразии, которое дала президент Пекинес Клуба Израиля твоему мальчику.
 питомник
0

#80 Пользователь офлайн   Dina 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 18 024
  • Регистрация: 16 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):питомник "Айсингиоро"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 09 августа 2009 - 19:09

Просмотр сообщенияРоманенкова (2.8.2009, 3:27) писал:

"Доверяй, но проверяй". Предпочитаю прикус осмотреть и посчитать резцы и клыки.

Сможет, если в челюсти сохранилось пустое место из-под отсутствующего зуба.


Просмотр сообщенияРоманенкова (9.8.2009, 1:16) писал:

Цитата(Galzi @ 6.8.2009, 6:10) *
вверху 4 резца
Я бы не стала расстраиваться из-за нехватки резцов в верхней челюсти. Не припомню ни одного случая, чтобы вверху между клыками было 4 резца без зазоров.


А как соотнести эти два Ваших поста?
 питомник
0

Поделиться темой:


  • (6 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей