[Dina]

Cherry (31 октября 2011 - 01:14) писал:

Я ничего не утверждаю С чего Вы взяли, что я что-то утверждаю?))) Я всего лишь привела выдержку из книги

Кстати, вот еще из одной книги "СТАНДАРТЫ ПОРОД СОБАК" (на базе стандартов FCI) под авторством Михаила Дуброва.
ПЕКИНЕС.
Дисквалифицирующие пороки. Крипторхизм, вес более 5,5 кг; альбинизм или печеночный (красно-коричневый) окрас; депигментация век, губ, мочки носа.

Цитата

"В породе пекинес вес свыше 6,4 кг по стандарту - дисквал".

Аня, это ваше утверждение на форуме КСУ?

А кто такой Дубров? Это псевдоним ФЦИ? Или Дубров у нас разрабатывает его личные стандарты пород " на базе стандартов ФЦИ?"? Изобретатель-селекционер?

[Нотя]

Cherry (31 октября 2011 - 01:14) писал:

Кстати, вот еще из одной книги "СТАНДАРТЫ ПОРОД СОБАК" (на базе стандартов FCI) под авторством Михаила Дуброва.
ПЕКИНЕС.
Дисквалифицирующие пороки. Крипторхизм, вес более 5,5 кг; альбинизм или печеночный (красно-коричневый) окрас; депигментация век, губ, мочки носа.

Возможно, господина Дуброва забыли позвать, при редактировании действующего стандарта FCI

Молодой монах принял постриг, и в монастыре ему первым заданием было помогать остальным монахам переписывать от руки церковные уложения, псалмы, законы и так далее. Поработав так с недельку, наш монашек обратил внимание, что все монахи переписывают эти материалы с предыдущей копии, а не с оригинала.

Подивившись этому факту, он выразил свое удивление отцу-настоятелю:
- Падре, ведь если кто-то допустил ошибку в первой копии, она же будет повторяться вечно, и ее никак не исправить, ибо не с чем сравнить!
- Хм, сын мой - ответил отец-настоятель, - вообще-то мы так делали столетиями... Но, в принципе, в твоих рассуждениях что-то есть! - и с этими словами он спустился в подземелья, где в огромных сундуках хранились «первоисточники», столетиями же не открывавшиеся. И пропал...

Когда прошли почти сутки со времени его исчезновения, обеспокоенный монашек спустился в те же подвалы на поиски святого отца. Он нашел его сразу - тот сидел перед громадным раскрытым томом из телячьей кожи, бился головой об острые камни подземелья и что-то нечленораздельно мычал...

По покрытому грязью и ссадинами лицу его текла кровь, волосы спутались и взгляд был безумным.
- Что с вами, святой отец? - вскричал потрясенный юноша, - Что случилось?!
- Celebrate, - простонал отец-настоятель, - слово было: c-e-l-e-b-r-a-t-e! Not celibate!

Celebrate - празднуй, радуйся;
Celibate - воздерживайся (сексуальное воздержание - одна из основ католицизма).

Мораль: читайте первоисточники - а не их толкование. http://www.fci.be/

[Cherry]

LenaSerova (31 октября 2011 - 01:19) писал:

Судя из моего поста видно одно - Лиз Стеннард пишет лишь о своих предпочтениях! А "********" её делаете именно Вы.

Лена,я убеждена, что необходимо стремиться к идеальному весу, указанному в стандарте для чего необходимо изучать линии, правильно просчитывать вязки, что умеют делать единицы, причем в любых породах. И сколько бы Вы не пытались меня загнать в угол, идеальный вес пекинеса в 5,5 кг вряд ли изменится в ближайшие годы А во всех породах наблюдается тенденция к увеличению. Поэтому и ценны именно небольшие кобели, так называемые "уменьшатели".
Классная, очень классная собака может иметь вес больше идеального, но такая собака должна быть очень гармоничной и очень аккуратно использоваться в племенном разведении. Но этому принципу, к сожалению, следуют очень и очень немногие заводчики. И огромный им за это респект, т.к. именно они и "держат" породу в стандарте

[Dina]

Именно. Аня, я вам даже помогу-ссылка на перевод, хотя этим вы можете озадачиться и сами.

http://pekines.info/...porodi-pekines/

Читайте, изучайте, успехов!

[kennel Holly Bob]

Dina (31 октября 2011 - 01:49) писал:

Именно. Аня, я вам даже помогу-ссылка на перевод, хотя этим вы можете озадачиться и сами.

http://pekines.info/...porodi-pekines/

Читайте, изучайте, успехов!

А мы с удовольствием посмотрим на Ваше разведение и по аплодируем

[Cherry]

Dina (31 октября 2011 - 01:41) писал:

Аня, это ваше утверждение на форуме КСУ?

это утверждение Лиз Стеннард))))
я его просто процитировала. Надо добавить перед словом "стандарт" - американский)))

[LenaSerova]

Cherry (31 октября 2011 - 01:48) писал:

Лена,я убеждена, что необходимо стремиться к идеальному весу, указанному в стандарте для чего необходимо изучать линии, правильно просчитывать вязки, что умеют делать единицы, причем в любых породах. И сколько бы Вы не пытались меня загнать в угол, идеальный вес пекинеса в 5,5 кг вряд ли изменится в ближайшие годы А во всех породах наблюдается тенденция к увеличению. Поэтому и ценны именно небольшие кобели, так называемые "уменьшатели".
Классная, очень классная собака может иметь вес больше идеального, но такая собака должна быть очень гармоничной и очень аккуратно использоваться в племенном разведении. Но этому принципу, к сожалению, следуют очень и очень немногие заводчики. И огромный им за это респект, т.к. именно они и "держат" породу в стандарте

Аня, если бы Вы писали без такого количества смайликов, было бы на много легче с Вами общаться. Я полностью с Вами согласна, что нельзя плодить монстров и ни в какой угол Вас никто не загоняет. Стандарт - это тот же закон, т.е. если нет четкого указания на превышающий вес, как дисквалифицирующий порок, значит за это собака не может быть снята с ринга. вот и все дела. А вот агрессивность и дальше по списку, как-раз и относится к этим самым дисквалифицирующим порокам.

[louhi77]

Собственно, я хотела сказать, что посмотрела фотографии заводчика с ник-неймом Kymran и мне ужасно понравилась внешне обсуждаемая собачка, но мне тоже показалось, что по ней сходу (т.е. по фотке) и не скажешь половую принадлежность. Потому что кобелек (как я уяснила из подписи к фотке) был очень компактный и изящный! Но я хотела сказать, что не написано в стандарте так жестко про половой диморфизм у пекинесов. Хотя я не эксперт и не разбираюсь, но точно помню, что в FCI3 это дисквал, кобель в сучьем типе. И в советских служебных стандартах. И понятно почему, скажем в FCI3 у сучи будет голова грубая, если она в кобелином типе, потом они чуточку длиннее допустимы. Хотя сказать пол хорошо грумированного/-й керюши сидящего/-й не так и легко, я бы сказала, особенно по фотке и с непривычки:=)))

Но ничего осокорбительного для экстерьера собаки в таком вопросе нету!!!

Пардон за вставление 5 копеек.)

Сообщение отредактировал louhi77: 31 октября 2011 - 01:59

[Cherry]

kennel Holly Bob (31 октября 2011 - 01:52) писал:

А мы с удовольствием посмотрим на Ваше разведение и по аплодируем

Вот не совсем понятно, это Вы искренне или с сарказмом??

[kennel Holly Bob]

Cherry (31 октября 2011 - 01:57) писал:

Вот не совсем понятно, это Вы искренне или с сарказмом??

Упаси Боже- какой сарказм?

[Dina]

Cherry (31 октября 2011 - 01:53) писал:

это утверждение Лиз Стеннард))))
я его просто процитировала. Надо добавить перед словом "стандарт" - американский)))

Это утверждение не Лиз Стеннард, а американского стандарта, на который ссылается Стеннард. Аня, так если вы не ориентируетесь в разнице стандартов Америки и ФЦИ, зачем вы утвердительно пишите то, о чем не знаете?. Вы вводите в заблуждение людей на форуме КСУ. Будте честны и напишите там,что вы цитировали американский стандарт, и вам поаплодируют за обширность ваших знаний.

Читая то, что вы пишете у меня складывается ощущение, что для вас пекинес это нечто,весящее 5 кг. И хвала тем заводчикам, которые держат этот стандарт. Смешно, ей Богу.

[SOLVAIG]

А может кто-нибудь сказать, на сколько мы уже отклонились от идеального веса?
Если сравнивать на глазок с 5-литровой банкой, то раза в 2,5 пожалуй.
Вокруг рингов этот вопрос постоянно поднимается и в попытках угадать, называют и 12 кг.
Весы внесли бы ясность, меньше было бы домыслов.
G&S, спасибо за подробные ответы. Весы были в прошлом году на выставке в Житомире.Вопрос об опротестовании решения судьи я задала потому, что мне говорили, будто сейчас этого сделать нельзя вообще. Что касается публикации (может, точнее сказать-обнародования)- результаты международных выставок мы же находим в интернете. а вот результаты отечественных выставок мне известны не всегда.

[Cherry]

Dina (31 октября 2011 - 02:17) писал:

Это утверждение не Лиз Стеннард, а американского стандарта, на который ссылается Стеннард. Аня, так если вы не ориентируетесь в разнице стандартов Америки и ФЦИ, зачем вы утвердительно пишите то, о чем не знаете?. Вы вводите в заблуждение людей на форуме КСУ. Будте честны и напишите там,что вы цитировали американский стандарт, и вам поаплодируют за обширность ваших знаний.

Читая то, что вы пишете у меня складывается ощущение, что для вас пекинес это нечто,весящее 5 кг. И хвала тем заводчикам, которые держат этот стандарт. Смешно, ей Богу.

Я исправлю свой пост. Для меня пекинес - это не нечто, весящее 5 кг. Анатомия и движения важнее, чем вес. Но, если сравнивать курицу и бройлера - разница есть. Я предпочту "курицу", т.к. она и здоровее и живет дольше и к нагрузкам устойчивей. . И я не вижу ничего смешного в том, чтобы стараться приблизиться к идеалу.
Кстати, для информации. В КСУ есть положение, относительно свеженькое, (постараюсь найти) которое регламентирует обязательное использование весов для пород, у которых вес - важный аспект, на выставках ранга САС.

Сообщение отредактировал Dina: 31 октября 2011 - 02:52

[kennel Holly Bob]

Cherry, простите -в КСУ или в в ККУ(растущее и развивающееся достаточно мощными темпами. это факт) ? Вы кажется туда собрались? С форума КСУ:

Anticrysis

без права рекламы




Сообщение: 26
Порода: пекинес, АСТ
Зарегистрирован: 02.07.11
Откуда: Украина, Харьков

ссылка на сообщение Отправлено: 29.10.11 00:35. Заголовок: Да уж... Всех взволн..

Да уж... Всех взволновало "принятие" "САМЫХ НОВЫХ" правил, в т.ч. и меня.. Одной из моих собачек один САС остался в мае получить а теперь как-то энтузиазм стухает . Есть вариант уйти в РКФ, но это типа бегства что-то...

Вопрос к юристам, присутствующим на форуме. По уставу КСУ в компетенцию общего съезда входит:
- прийняття рішень відносно питань загального курсу розвитку і діяльності Спілки;

Я считаю, что правила присуждения титулов непосредственно влияют на развитие и деятельность союза, поэтому внимательно надо отнестись к компетентности президиума в данном вопросе
Давайте внимательно изучим нормативные документы КСУ и МКФ, дождемся официального опубликования "САМЫХ НОВЫХ ПРАВИЛ" и будем искать белые пятна в этих решениях!
Ведь НАС МНОГО И МЫ ЕДИНЫ!!!
Если будем позволять иметь нас за наши же деньги, то как нас назвать после этого???

Многие уйдут в ККУ(растущее и развивающееся достаточно мощными темпами. это факт). ККУ примет новых членов из КСУ с распростертыми объятиями и сомневаться в этом глупо. Лозунги "Не сдадимся ККУ" выглядят очень уж какими-то тихими и писклявыми и на фоне "самых новых правил" огромная волна членов КСУ станет членами ККУ . Собака лает - караван идет

[Dina]

Cherry (31 октября 2011 - 02:28) писал:

Я исправлю свой пост. Для меня пекинес - это не нечто, весящее 5 кг. Анатомия и движения важнее, чем вес. Но, если сравнивать курицу и бройлера - разница есть. Я предпочту "курицу", т.к. она и здоровее и живет дольше и к нагрузкам устойчивей. . И я не вижу ничего смешного в том, чтобы стараться приблизиться к идеалу.
Кстати, для информации. В КСУ есть положение, относительно свеженькое, (постараюсь найти) которое регламентирует обязательное использование весов для пород, у которых вес - важный аспект, на выставках ранга САС.

Ну вот видите,мы с вами дошли до того, что помимо веса есть еще анатомия и движения. И ваши предпочтения это ваши предпочтения.. они могут в корне отличаться от предпочтения других заводчиков. В Англии тоже есть разные собаки, разные размеры,хотя в общей массе поголовье немного меньше, чем у нас. К идеалу стремятся все, просто для кого-то цель- только вес, а для кого-то совокупность всех породных изысков, присущих породе пекинес. Но и стандарт не надо переиначивать, выдавая желаемое за действительное. Ведь по какой то причине англичане не ввели в 2009 году ограничения по весу, как в Америке, как вы думаете почему?

[Cherry]

kennel Holly Bob , из моих сообщений видно, куда я собираюсь уйти в случае принятия КСУ новых правил))Надеюсь, что Вы читать умеете !Очень умилила Ваша корректность Если моя персона вызывает у Вас такой интерес, можно поинтересоваться - чем именно этот интерес вызван, что Вы идете на какие-то форумы и копируете сообщения? Мне, если честно, все равно, только развеселило. Плюс Вы еще многих развеселили на этом форуме данным действием

[Cherry]

Dina (31 октября 2011 - 02:51) писал:

Ведь по какой то причине англичане не ввели в 2009 году ограничения по весу, как в Америке, как вы думаете почему?

я думаю, что даже у англичан возник дефицит "стандартных" собак ну и плюс общие тенденции пород к увеличению. наверное поэтому

[kennel Holly Bob]

Cherry . ну..как же! Мы же должны знать .где корректно веселится вместе с Вами и радоваться Вашим будущим успехам в разведение , особо учитывая Ваше предпочтение.

[Dina]

Аня, почитайте одну из любимых моих статей Тони Розато о размере пекинеса на форуме украинского ресурса о породе пекинес- очень интересно.

http://pekingese.ucoz.ua/publ/1-1-0-2

[kennel Holly Bob]

Ленусь, не плачь- театр абсурда не стоит твоих слез