[Dina]

kymran (30 октября 2011 - 13:32) писал:

Здравствуйте уважаемая Уралочка! Вы оскорбили меня и мою собаку, Вы считаете ,что Вы не погарячились. я считаю , что вам бы немешало бы извениться и в следующий раз подумайте стоит оскорблять человека старше Вас по возрасту. Всегда за свои поступки и слова надо отвечать.
С уважением Анатолий

Анатолий, вы считаете что непростительное оскорбелние , как человеку старшего возраста, было нанесено вопросом кобель на фото или сука?????? Я читала всё, что написала Лена.
Предупреждение было вынесено мной и хотелось бы знать, чем оскоррбительно настолько может быть вполне тривиальный вопрос о половой принадлежности собаки, что бы вы в ответ начали писать об убогости и ущербности людей? Тем более, лично для вас, как для человека?

Анатолий, напомню вам нашу встречу в Воронеже, когда вы спросили меня, глядя на моего молодого Медведя в разлиньке- а это у вас кобель или сука? Вспомните пожалуйста мою реакцию на точно такой же ваш вопрос, заданный мне. Может мне тогда стоило начать рассказывать вам об убогости и ущербности вашей души и я явно упустила момент начать скандал и стоило потребовать от вас сатисфакции прям на месте????

Мне кажется я перестаю Вас понимать совсем...

[Uralochka]

kymran (30 октября 2011 - 13:32) писал:

Здравствуйте уважаемая Уралочка! Вы оскорбили меня и мою собаку, Вы считаете ,что Вы не погарячились. я считаю , что вам бы немешало бы извениться и в следующий раз подумайте стоит оскорблять человека старше Вас по возрасту. Всегда за свои поступки и слова надо отвечать.
С уважением Анатолий

Уважаемый Анатолий, ну не знаю что Вам вообще ответить...
Вы старше меня по возрасту, и что, а я женщина, и Вам как мужчине дОлжно быть более сдержанее при общении с дамой.
И дело ведь совсем не в том, кто твой собеседник, М или Ж, и сколько ему лет, правда?
Когда я поняла что задала возможно некоректный вопрос, то просто стерла и все.
Да мне было не понятно поэтому и спросила.
Вы считаете что я должна извиниться перед Вами и Вашей собакой? Да легко - ивините! (не буду комментировать за что, дабы снова не услышать Ваших "комплиментов")

Ну и коли уж зашел разговор о Вашей собаке, позвольте мне задать еще один вопрос открыто, ну мне очень любопытно, можно?

[SOLVAIG]

Цитата

ПОЛОЖЕНИЕ О МОНОПОРОДНЫХ ВЫСТАВКАХ КСУ
Киев, 2011 год

Преамбула
Выставки собак являются публичными мероприятиями, стимулирующими племенную деятельность, целью которых является оценка и популяризация породистых собак.
Монопородные выставки проводятся с целью определения наиболее современных, соответствующих стандарту FCI особей породы, выявления и отбора желательного породного типа, обмена опытом и достижениями племенного разведения в конкретной породе.

......................7. Правила проведения экспертизы
7.2. Для пород, у которых стандартом предусмотрены ростовые границы, ринги должны быть обеспечены ростомером, а для пород, у которых стандартом оговорен вес - весами. …………

А теперь вопросы:
1.Если, как устроители выставки, так и судьи игнорируют правило № 7.2 – почему нападкам подвергается победитель?
2. Разве для выявления и отбора желательного породного типа никому не интересен вес выставляемых собак? Разве, например, не важна эта информация при подборе пар?
3. Если какое- либо отклонение от стандарта становится тенденцией, разве не требует оно пристального внимания и обсуждения?
4. Что правильнее, превратить обсуждение результатов выставки в «разбор полётов» или в выяснение, кто кого лучше воспитан?
5. Как можно обжаловать решение судьи? Особенно в случае, когда говорится одно, а пишется совсем другое.
6. Станет ли когда-нибудь публикация полных результатов выставки, (тем более монопородной) обязательной?
7. Согласен ли кто-нибудь со мной, что любая неудача на выставке и в разведении – это , конечно же, повод для злорадства недоброжелателей (Бог им судья), но в первую очередь это материал для размышлений единомышленников. То, что принято считать «скелетами в шкафу» на самом деле – очень ценная информация. Разве не выиграет порода в целом и каждый заводчик в частности, если мы станем мужественнее, доброжелательнее и откровеннее друг с другом.

[Elen1]

Подскажите, пожалуйста, на какой выставке в России соблюдался п 7.2." Для пород, у которых стандартом предусмотрены ростовые границы, ринги должны быть обеспечены ростомером, а для пород, у которых стандартом оговорен вес - весами.", а ,именно, присутствовали весы? Со мной такого не происходило .
В лучшем случае, на международных выставках собака приподнималась, и помнил ли этот вес эксперт при сравнении соб? .

[Dina]

Elen1 (30 октября 2011 - 20:25) писал:

Подскажите, пожалуйста, на какой выставке в России соблюдался п 7.2." Для пород, у которых стандартом предусмотрены ростовые границы, ринги должны быть обеспечены ростомером, а для пород, у которых стандартом оговорен вес - весами.", а ,именно, присутствовали весы? Со мной такого не происходило .
В лучшем случае, на международных выставках собака приподнималась, и помнил ли этот вес эксперт при сравнении соб? .

Подскажу. На националке, несколько лет назад, когда судила Грачева весы стояли. Но по-моему на весы попал только один экспонент, вот после выставки сами участники ради интереса взвешивали собак. Видимо у эксперта ни к кому больше по весу претензий не было.

[G&S]

SOLVAIG (30 октября 2011 - 16:10) писал:

А теперь вопросы:
1.Если, как устроители выставки, так и судьи игнорируют правило № 7.2 – почему нападкам подвергается победитель?

А за чем победил? Но,если серьезно,то вес - это только одна их характеристик и эксперт имеет право относиться к нему как угодно.

SOLVAIG (30 октября 2011 - 16:10) писал:

2. Разве для выявления и отбора желательного породного типа никому не интересен вес выставляемых собак? Разве, например, не важна эта информация при подборе пар?

Информация о весе конечно же важна,но ... ,разве собаку можно взвесить только на выставке?и для начала,даже если на выставке взвешивали,то кто увидит эти результаты?почему бы их не озвучивать сами владельцам,например,после взвешивания у вета?

SOLVAIG (30 октября 2011 - 16:10) писал:

3. Если какое- либо отклонение от стандарта становится тенденцией, разве не требует оно пристального внимания и обсуждения?

Требует,только ведь люди разные,для кого-то тенденция,а для кого-то так и надо,а для кого то происки конкурентов.

SOLVAIG (30 октября 2011 - 16:10) писал:

4. Что правильнее, превратить обсуждение результатов выставки в «разбор полётов» или в выяснение, кто кого лучше воспитан?

Разбор полетов конечно лучше,но готовы ли?

SOLVAIG (30 октября 2011 - 16:10) писал:

5. Как можно обжаловать решение судьи? Особенно в случае, когда говорится одно, а пишется совсем другое.

Обжаловать можно только по написанному.

SOLVAIG (30 октября 2011 - 16:10) писал:

6. Станет ли когда-нибудь публикация полных результатов выставки, (тем более монопородной) обязательной?

Публикация где?

SOLVAIG (30 октября 2011 - 16:10) писал:

7. Согласен ли кто-нибудь со мной, что любая неудача на выставке и в разведении – это , конечно же, повод для злорадства недоброжелателей (Бог им судья), но в первую очередь это материал для размышлений единомышленников. То, что принято считать «скелетами в шкафу» на самом деле – очень ценная информация. Разве не выиграет порода в целом и каждый заводчик в частности, если мы станем мужественнее, доброжелательнее и откровеннее друг с другом.

А Вы думаете тех,кому порода ближе "своей рубашки" так уж много?
Люди как правило готовы делиться той инфой из своего питомника,которая работает на рекламу их собак,а в остальных случаях возникает сразу много всяких но, ...
Это обычное дело для всех пород,обсуждать собаку "в вакууме" не интересно,а если конкретных,то риск нарваться более чем ...
А результаты выставок?
О чем они?
Там же не обязательно побеждают лучшие в породном плане,выставки это просто выставки,и составляющих победы или проигрыша там много,но это уже не по теме.

[Нотя]

Цитата

п 7.2." для пород, у которых стандартом оговорен вес - весами.

Весы понадобились бы, в случае, если из стандарта убрать слово "идеальный". На данный момент, четкие границы веса, стандарт не оговаривает.
Для примера, приведу кусочек стандарта чихуахуа:
Вес: Идеальный вес: от 1,5 до 3 кг.
Вес от 500 гр. до 1,5 кг. допустим.
Особь весом менее 500 граммов и более 3 кг., должна быть дисквалифицирована.
Здесь, так же указан идеальный вес, но допускается и другой, при этом, поставлены четкие границы.

Цитата

для выявления и отбора желательного породного типа

Если посмотреть на собак ведущих питомников, то у них разные внутрипородные типы (узнаваемость питомника), при этом все они породны и соответствуют стандарту. Это я к тому, что желательный тип собак, у всех свой.

[tancha]

Нотя (30 октября 2011 - 21:11) писал:

Весы понадобились бы, в случае, если из стандарта убрать слово "идеальный". На данный момент, четкие границы веса, стандарт не оговаривает.
Для примера, приведу кусочек стандарта чихуахуа:
Вес: Идеальный вес: от 1,5 до 3 кг.
Вес от 500 гр. до 1,5 кг. допустим.
Особь весом менее 500 граммов и более 3 кг., должна быть дисквалифицирована.
Здесь, так же указан идеальный вес, но допускается и другой, при этом, поставлены четкие границы.

Если посмотреть на собак ведущих питомников, то у них разные внутрипородные типы (узнаваемость питомника), при этом все они породны и соответствуют стандарту. Это я к тому, что желательный тип собак, у всех свой.

Наташа, я полностью с тобой согласна!

[Uralochka]

SOLVAIG (30 октября 2011 - 16:10) писал:

4. Что правильнее, превратить обсуждение результатов выставки в «разбор полётов» или в выяснение, кто кого лучше воспитан?

Верю что настанет тот день когда "разбор полетов" будет, все заводчики наконец-то обретут зрение, направят свою амбициозность на благость породе и.... но боюсь одного, доживу ли до этого светлого дня

[Elen1]

Интересная дискуссия после этой монопородной выставки!!!
Что не часто случается после проведения немногочисленных наших выставок, да и результатов с прошедших в этом году некоторых монопородных выставок , не говоря о фото и комментариев с них, не допросишься.

[LenaSerova]

Uralochka (30 октября 2011 - 22:59) писал:

Верю что настанет тот день когда "разбор полетов" будет, все заводчики наконец-то обретут зрение, направят свою амбициозность на благость породе и.... но боюсь одного, доживу ли до этого светлого дня

Лен, это - утопия))

[Cherry]

LenaSerova (30 октября 2011 - 00:39) писал:

с форума КСУ цитирую, не знаю, правда, кто написал сей шедевр - "В породе пекинес вес свыше 6,4 кг по стандарту - дисквал".
Разве есть такой пункт в стандарте? И почему именно 6.4?. И почему никто не дисквалифицировал собак на мире, а просто их взяли и разделили на две весовые категории?

Сей шедевр написала Лиз Стеннард в своей книге "Пекинес. Стандарты. Содержание. Разведение. Профилактика заболеваний." Перев. с англ. И. Кузнецова. - М.: "АКВАРИУМ ЛТД", 2000. - 272 с., илл.

[Dina]

Господи, как мы все по разному понимаем написанное- просто диву даешься.

Где написано Лиз Стеннард, что в английском стандарте или в стандарте ФЦИ собаки выше 14 фунтов дисквалифицируются?

Она пишет своё мнение об американском стандарте. И тем не менее, не смотря на то, что Лиз Стеннард принимала непосредственное участие в разработке последнего стандарта 2009 года- этого не было внесено ни в новый английский стандарт, ни в новый стандарт ФЦИ, не смотрят на её восхищение в отношении столь пользительных для породы ограничений американского стандарта. Так на чем основаны ваши утверждения, что у нас собаки выше 14 фунтов должны быть дисквалифицированы? Покажите этот пункт стандарта, по которому -дискваль за вес.

[LenaSerova]

Лиз Стеннард только высказала свои предпочтения и не более того! А шедевральный пост на КСУ, по видимому Вы написали? Так вот, прежде что либо писать, особенно в утвердительной форме, возьмите в ручки современный стандарт и поинтерсуйтесь за что именно в ринге собака получает дисквал.

[Cherry]

Dina (31 октября 2011 - 00:51) писал:

Господи, как мы все по разному понимаем написанное- просто диву даешься.

Где написано Лиз Стеннард, что в английском стандарте или в стандарте ФЦИ собаки выше 14 фунтов дисквалифицируются?

Она пишет своё мнение об американском стандарте. И тем не менее, не смотря на то, что Лиз Стеннард принимала непосредственное участие в разработке последнего стандарта 2009 года- этого не было внесено ни в новый английский стандарт, ни в новый стандарт ФЦИ, не смотрят на её восхищение в отношении столь пользительных для породы ограничений американского стандарта. Так на чем основаны ваши утверждения, что у нас собаки выше 14 фунтов должны быть дисквалифицированы? Покажите этот пункт стандарта, по которому -дискваль за вес.

Так давайте будем плодить мастодонтов!!!! Ведь об этом ничего не указано в стандарте!!!!

[Dina]

Аня, будем плодить то, что каждый заводчик считает нужным, руководствуясь требованием стандарта. Покажите пункт стандарта, где написано что за вес более 6,3 кг собака дисквалифицируется. Вы утверждаете именно это и вводите в заблуждение других людей.

[Cherry]

LenaSerova (31 октября 2011 - 00:53) писал:

Лиз Стеннард только высказала свои предпочтения и не более того!

Судя из Вашего поста Лиз Стеннард просто *********, которая ничего не понимает в породе

Сообщение отредактировал Uralochka: 31 октября 2011 - 10:40
Причина редактирования Будьте корректнее пожалуйста!

[Cherry]

Dina (31 октября 2011 - 01:06) писал:

Аня, будем плодить то, что каждый заводчик считает нужным, руководствуясь требованием стандарта. Покажите пункт стандарта, где написано что за вес более 6,3 кг собака дисквалифицируется. Вы утверждаете именно это и вводите в заблуждение других людей.

Я ничего не утверждаю С чего Вы взяли, что я что-то утверждаю?))) Я всего лишь привела выдержку из книги

Кстати, вот еще из одной книги "СТАНДАРТЫ ПОРОД СОБАК" (на базе стандартов FCI) под авторством Михаила Дуброва.
ПЕКИНЕС.
Дисквалифицирующие пороки. Крипторхизм, вес более 5,5 кг; альбинизм или печеночный (красно-коричневый) окрас; депигментация век, губ, мочки носа.

Сообщение отредактировал Cherry: 31 октября 2011 - 01:25

[LenaSerova]

Cherry (31 октября 2011 - 01:13) писал:

Судя из Вашего поста Лиз Стеннард просто ********, которая ничего не понимает в породе

Судя из моего поста видно одно - Лиз Стеннард пишет лишь о своих предпочтениях! А "********" её делаете именно Вы.

[volkysik]

Uralochka (30 октября 2011 - 14:46) писал:

Уважаемый Анатолий, ну не знаю что Вам вообще ответить...
Вы старше меня по возрасту, и что, а я женщина, и Вам как мужчине дОлжно быть более сдержанее при общении с дамой.
И дело ведь совсем не в том, кто твой собеседник, М или Ж, и сколько ему лет, правда?
Когда я поняла что задала возможно некоректный вопрос, то просто стерла и все.
Да мне было не понятно поэтому и спросила.
Вы считаете что я должна извиниться перед Вами и Вашей собакой? Да легко - ивините! (не буду комментировать за что, дабы снова не услышать Ваших "комплиментов")

Ну и коли уж зашел разговор о Вашей собаке, позвольте мне задать еще один вопрос открыто, ну мне очень любопытно, можно?

Я думаю, Анатолий погорячился и не правильно понял, никогда бы не подумал на вид, такой интеллигентный, умный мужчина. Всегда следил за его успехами. И конечно извиняться за вспыльчивость, первым принято мужчине. По моему мнению, ссора на пустом месте и не стоит тратить, нервы и время, портить себе репутацию, на вот такие, нелепые выяснения отношений. Я пока еще новичок в этом деле, но уже дрожу, от таких "послевыставок", как лист кленовый! коленки трясутся. Мужчин и так мало, на выставках с пекинесами. Они чувствительны, обидчивы, их легко огорчить, вывести из себя: у них тонкая, ранимая нервная система. Нужно понимать его переменчивое настроение, от которого нередко зависят его успехи и поражения. Но они быстро отходят, не таят зла. Нам таким эмоциональным, тонким, ранимым, не от мира сего, приходится скрывать эти качества, чтобы не показаться женственным и слабым. Я в молодости ужасно огорчился, когда объявили лучшую суку породы и попросили выйти. Мои друзья, после этой выставки, еще лет 5 прикалывались!