Natanya (17 марта 2011 - 14:57) писал:
C(h)inik, давайте не будем путаться. В своем посте я не касалась обсуждения генеталий, ни кобелиных, ни ваших. Поэтому цитировать мой пост говоря:
по меньшей мере не логично.
(но раз уж меня упомянули замечу: если по медицинским показаниям будет стоят выбор стерилизовать собу или повязать "и авось само рассосется" - выберу первое, как наиболее действенный метод).
Про приручил. Сам процесс можно называть как хочется, но собака была нужна человеку для, если Вам так угодно, "сотрудничества", потому как с собакой было легче добывать пищу, защищать жилье. Вряд ли кто может сказать точно как проходил процесс (и не надо ссылаться на ученых - их там не было, и они тоже могут только предполагать), но факт остается фактом отдельные особи ушли из стаи и пришли к человеку. Стайная система была сломана. Именно стайная: волки живут стаями от 3 до 40 особей (стая состоит из альфа-самца, альфа-самки, их детей из предыдуших пометов, родственных им особей и изредка пришлых - вот кстати вам природный инбридинг), гиены живут кланами и как самый простейший пример бездомные, предоставленные сами себе собаки сбиваются в стаи. За право материнство в стае тоже идет борьба: цикл женских особей одного вида, живущих вместе "подстраивается" и текут они в одно время. А соответственно самцы, выбирая из всего количества предложенных самок (в стае самок всегда больше чем самцов) опять-таки будут выбирать самую-самую (тут поможет запах).
Однако вернемся к реалиям. Я так понимаю вы предлагаете "вязать всех-со всеми". Не совсем понимаю смысл всего этого. Зачем? Предлагаете сломать устоявшуюся систему, следуя как Вам кажется естественным путем. А последствия? Вы о них подумали? Сейчас и породные пачками разгуливают по улице никому не нужные ищя свою смерть под колесами. Про дворняг я вообще молчу. Вот скажите мне как долго Вы будете ратовать за стихийные вязки, встретившись с одичавшей стаей в темном переулке? А если с ней встретится Ваш ребенок?(только пожалуйста не игнорируйте этот мой вопрос) А может лучше придерживаться правил: отбирать в разведение только самых породных, здоровых особей, а прочие пусть сидят любимыми на подушках?
(Вообще читать Ваши посты особенно дико учитывая группу заводчик, указанную у Вас в профиле и Ваше присутствие на породном форуме)
Пы.Сы. На Ваше лирическое отступление: у Вас не совсем верная информация. Обезьяны - в большинстве своем едят мясо, и только считаное количество видов может похвастаться пристрастием к вегетарианству.
Здравствуйте.
Как я понимаю из Выше написанного, читаете Вы невнимательно, и только свои посты, поэтому постараюсь ответить каждому отдельно и по-порядку. Обращение же "девушки" в начале моего предыдущего поста, указывало на обращение ко всем, обсуждающим данную тему. Ваша цитата же была выбрана, как та, на которую в основном давался конкретный ответ. В дальнейшем прошу ВНИМАТЕЛЬНО читать написанное, чтобы к нему не не возвращаться впредь, как то сейчас.
1. В своих рассуждениях о приручении собак я НЕ ДЕЛАЛ ССЫЛОК ни на каких учёных.
2. Вы повторяете то, что я писал о семейных группах собачьих ( в том числе и волков), выставляя это, как аргумент против меня же. Так кто здесь демагог?!!!
3. Человек НИКОГДА не ламал стайную систему. Он сламал систему построения групп по семейному типу, заменив её СТАЯМИ на основе ТЕРРИТОРИАЛЬНОСТИ. Возможно Вы не знаете, но именно в последних образованиях иерархия намного
ЖЁСТЧЕ, а нравы более ЖЕСТОКИ (намного). Отсюда в основном и ныне существующие проблемы с поведением бродячих собак ( территориальный принцип формирования и, как следствие, охрана территории).
4. За право материнства в стае семейного типа борьба не идёт, так как все особи женского пола - это молодёжь из прошлых 1-2 помётов, которые таким образом на примере матери учаться уходу и воспитанию щенков, чтобы в последствии самим стать основателями новых семейных групп.( Кстати, в этот период они иногда "ложкуют", и это совсем не является болезнью - это страховочный механизм, созданный природой, чтобы дать дополнительный шанс щенкам выжить, если с матерью во время родов, или сразу после них случиться несчастье).
5.О ГИЕНАХ я тоже не писал - Вы очень невнимательны. Речь шла о гиеновых собаках, как наиболее социальных животных из семейства.
6. "Вязать всех со всеми" я тоже не предлагал ( если это не так, прошу процитировать). Я лишб утверждаю, что предназначение каждой особи женского пола в природе - рожать (не более того, но и не менее).
7. Касаемо встреч с собаками в тёмных переулках ( принцип териториальности образования стай, и как следствие - рьяная охрана территории, как места обитания).Есть несколько общих рекомендаций.Было бы неплохо. если бы их знали так же хорошо, как, например, правила перехода через улицу. Если это происходит на неизвестной территории,где Вы бываете редко, то лучше всего, двигаясь в нужном направлении идти не по прямой(лучшая траектория движения - по дуге), ни в коем случае не пытаться отогнать собак громким криком (громкие звуки действуют на собак как раздражитель), не пробовать отогнать собак, размахивая предметами( как то например зонтик, пакет или сумочка) - их лучше использовать как статический барьер, держа животных на расстоянии, ни в коем случае не нагибаться за камнем или чем-то ещё - можно и не успеть разогнуться, Ни в коем разе не бежать и ещё несколько подобных.
Что касаемо детей - непонятно, что им делать "в тёмных переулках". Если же это постоянный маршрут ребёнка домой, например из школы или секции, то я бы рекомендовал пройтись по этому маршруту вместе с ребёнком засветло (собаки ведут себя спокойнее).Дать возможность ребёнку подкормить этих собачек объедками с Вашего стола (не обязательно всех - если по описываемой Вами иерархии, то достаточно "сторожа" и "вожака").
Это общие рекомендации. Если Вас интересуют конкретные, то имея ввиду форумчан, яро охраняющих интеллектуальную собственность и аторское право, рекомендации зоопсихолога можно получить через "личку" за дополнительную плату, внеся деньги в пекинесфонд.
Кстати о себе любимом. Меня несколько раз "здорово" кусали собаки. Все эти собаки были хозяйскими, некоторые очень ВЫСОКОПОРОДНЫМИ. И случалось это либо по моей вине, либо из-за моей небрежности. Вот такая у меня статистика.
8.Теперь о породных (больная тема) и здеровых (ещё более больная), допускаемых в разведение. А кто решает?
Позволю себе гипотетический пример (возможно не очень корректный, так как владелица этой собаки есть участником форума, но в данном обсуждении участия не принимает. Поэтому заранее приношу свои извинения). И всё же пример.
Весной 2009г. на двойном Киевском САСIВе выставляли Ерёму Санрайз Драгон. В первый день под европейской судьёй(то ли Бельгия, то ли Дания)он получил оч.хор (замечу, что эта оценка не даёт права на ведение племенной деятельности).И хорошо, что это не выбило из колеи ни собаку, ни хозяйку, и на второй день - JCAC и ЛЮ.
Но могло быть и по-другому (и поверте - такие истории случаются). Первая выставка - плохая оценка специалиста.
Владелец расстраивается и выставку покидает. В понедельник по горячим следам к ветеринару, чик - и собака без яиц.И на подушку, как Вы ввыразились - ведь неперспективный!!! И нет в России Чемпиона Мира, нет на форуме "подаркрв от Ерёмы", нет веточки его хозяйки - нет НИЧЕГО. Как Вам такой сценарий?.
Сук это касается ещё в большей мере. Ведь часто случается, что наилучших потомков по линии, даёт девочка, которая была самым "простеньким" щенком в помёте. Заводчики со стажем соврать не дадут. Ну не дано нам предвидеть, какой генный материал несёт та или иная особь. Да и о неперспективности родителей нельзя судить даже после рождения первых щенков ( а вдруг мы ошиблись в подборе пары). И ещё много подобных если.
9. Пы.сы. Вы опять не внимательны. Я писал исключительно о ЧЕЛОВЕКООБРАЗНЫХ оьезьянах, коих всего 4 вида. Мясо время от времени едят ТОЛЬКО шимпанзе (да и то за исключением подвида бонобо). Горилы же и орангутаны - СТРОГИЕ ВЕГЕТАРИАНЦЫ. Если докажете противоположное - можете смело претендовать на Нобелевскую по биологии. Так что кроме Дискавери, ещё иногда почитывайте УМНЫЕ книги.
Удачи.
Помощь
