[C(h)inik]

Ещё раз здравствуйте.
Этот мой пост в данной теме будет последним.
Этот разговор бы не возник вовсе, если бы не было предложения "стерилизовать, чтобы не рожали".
Я по-прежнему придерживаюсь мнения, что суки ДОЛЖНЫ рожать - это их природное предназначение.
Но рожать "для здоровья" - это полный бред, который собаке этого здоровья, как минимум не прибавит.
А вот стерилизовать собаку, чтобы не рожала и была ещё здоровее - дурь несусветная. Это что-то из области того, что лучшее средство от головной боли - это гильотина.
Хочу попросить извинения у Жени, за то что столь бесцеремонно вторгся на территотию открытой ею темы.
Истории, описанные ею, действительно поучительны. Может кого-то и вразумят.
Но они абсолютно НЕ НУЖДАЮТСЯ в наших коментариях.
И было бы абсолютно логично, все коментарии из даной темы перенести куда-нибудь, а то и вовсе удалить.
Тему же оставить исключительно для подобных историй БЕЗ ВОЗМОЖНОСТИ ЧЬИХ БЫ ТО НИ БЫЛО КОМЕНТАРИЕВ.
За сим позвольте откланяться.

[Dina]

Я подумаю как можно разделить темы.

[Toffee]

А вот стерилизовать собаку, чтобы не рожала и была ещё здоровее - дурь несусветная. Это что-то из области того, что лучшее средство от головной боли - это гильотина.

Согласна с этим целиком и полностью!

[Сима]

Dina (20 марта 2011 - 16:52) писал:

Я подумаю как можно разделить темы.

Дина.. а зачем? Что  нового и познавательного написал C(h)inik . ТО , что женщины созданы рожать? Так   я это на уроке ботаники про пестики-тычинки узнала.  Что нового и интересного человек написал?? Только то, что не надо собак стерилизовать? Что это плохо и суки должны рожать?

C(h)inik (20 марта 2011 - 16:48) писал:

Хочу попросить извинения у Жени, за то что столь бесцеремонно вторгся на территотию открытой ею темы.
Истории, описанные ею, действительно поучительны. Может кого-то и вразумят.
Но они абсолютно НЕ НУЖДАЮТСЯ в наших коментариях.
И было бы абсолютно логично, все коментарии из даной темы перенести куда-нибудь, а то и вовсе удалить. 
Тему же оставить исключительно для подобных историй БЕЗ ВОЗМОЖНОСТИ ЧЬИХ БЫ ТО НИ БЫЛО КОМЕНТАРИЕВ.

 А об этом пусть Женя распорядится. Тему она открыла и если ее как-то не устраивают  наши обсуждения   написанных историй,пусть сообщит и мои сообщения можно вообще просто удалить.

Отчего C(h)inik решает как быть с темой и стоит ли нам в этой теме что-то обсуждать?

[Сима]

kariot (19 марта 2011 - 12:14) писал:

Я так поняла, товарищу нравится появиться, внести смуту в женское, как он считает, сообщество и со стороны наслаждаться произведенным эффектом. Это уже не в первый раз.

Симочка.. ты как всегда мудра...

 Что полезного и познавательного человек написал?? Может я тупая блондинка и ничего не поняла???


На все абстрактные и риторические беседы человек разразился огромными постами.. А на мой конкрентный вопрос о конкретной собаке Чипе оставить фаберже,или нет ответ был  в стиле" У каждого свой крест"пардон..

C(h)inik (19 марта 2011 - 19:00) писал:

Каждый свою ношу выбирает и несёт сам.

Ну это в ключе если я заморочилась с Чипом, то и должна решать этот вопрос. А мы тут подискутируем лучше о вечном..о божьем предназначении женщин и мужчин.


Вот только человек приободрил тех,кто хочет собак родами лечить,вот и все..



Так между строк и читается Жванецкий:

женщина должна раз -лежать и два-тихо..

[C(h)inik]

C(h)inik (19 марта 2011 - 19:00) писал:

Каждый свою ношу выбирает и несёт сам.
На данный момент в моём доме "непродуктивных" собак больше, чем племенных. Есть дворняги, есть калеки, есть слепая собака и есть парализованная. Все они получают уход, рацион и моцион. Я никогда ни у кого не просил помощи на их содержание, и никому не искал новых хозяев.
P.S. Как минимум двоих из перечесленных "гуманные" ветеринары настойчиво советовали усыпить. На данный момент одна так вообще здравствует, а вторая всего лишь требует несколько большего внимания к кормлению и прогулкам.
P.S.2. В каждом конкретном случае нужно поступать по конкретным обстоятельствам.Если я и утрирую некоторые вопросы, то делаю это намеренно, чтобы тему "усугубить". Если, например, вопрос стоит о жизни (кастрация или эвтаназия (но кто довёл до такого выбора?)). то выбирать надо конечно же жизнь. Если вопрос стоит иначе - надо думать. Более того, я вовсе не против стерилизации, как таковой - я против стерилизации, нарушающей гормональный фон животного, и делающим его "толстым и "типа" счастливым". Для людей существуют иные методы решения данных проблем. К сожалению нашим ветеринарам они не ведомы...

Повторяю цитату целиком, для типа "тупых блондинок"

[Сима]

C(h)inik (21 марта 2011 - 18:01) писал:

Повторяю цитату целиком, для типа "тупых блондинок"

Так все-таки как с фаберже Чипа быть?? Ваше мнение? Вы читали его историю?


Как быть с непородными суками? Ведь если ВЫ обратили внимание,что лечить родами хотят именно собак без документов. Те,у кого суки с документами не морочатся на эту тему и не задают вопросов.

Может я заблуждаююсь,но у КАЖДОЙ собаки должен быть любящий хозяин. А где их взять на всех собак? Непородные в группе риска.. Зачем всем рожать?

Некоторые особи гуманнее стерилизовать. Моя стерилизованная сука носится,как сайгак,характер не изменился, такая же веселая,не толстая. Или нам щенков нарожать надо было? И куда этим щенкам деваться??? И от какого кобеля? Породным кобелем  повязали бы за деньги.. не вопрос! Но инкогнито повязали бы. Кому охота афишировать вязку с непородной сукой??? Все вяжут потупив глазки..

 Кстати эвтаназию я и сама неприемлю! Я против эвтаназии. Для меня это сомнительный гуманизм. Я предпочитаю побороться за жизнь.

akane (20 марта 2011 - 16:46) писал:

Доброго времени суток! У меня тут такой вопрос : Мой Баська без документов, но сделать можно. Отец его элитный, французских кровей, а вот мама обычная... Как следствие -  густая, красивая шерсть, но мордочка слегка вытянутей, чем должно быть. Суть вопроса, стоит ли его вязать, искать девочку? Кобелькам для здоровья вязка нужна? Ещё прикладываю фото, может у меня вообще пекинос?)))

И вот в таком духе куча вопросов... Как считаете нужно вязать таких собак и оздоравливать? Где набрать сук для этого кобеля???


 Может кастрация гуманней,если не уймется кобелик? Если уймется,то конечно оставить фаберже на месте.Или все же нужно оставить фаберже и смотреть,как имеет мишек,подушки,ноги гостей?

[Toffee]

Лена,ну зачем же так категорично и утрированно? Человек ведь написал:

В каждом конкретном случае нужно поступать по конкретным обстоятельствам

Те дворовые собачки,которые собирают собачьи свадьбы и которым грозит как минимум швырянье камней.в худшем выстрел из ружья,тех ес-но лучше стерилизовать.А вот если есть возможность избежать этого... У меня суки ,которые не используются в разведении не стерилизуются. И себе бы не рискнула такое сделать,хотя рожать точно не планирую .

[Сима]

Toffee (21 марта 2011 - 19:14) писал:

 У меня суки ,которые не используются в разведении не стерилизуются.

Оля.. а ты уверена,что усмотришь за ними??? На 100% уверена? У меня подруга немецкую овчарку вязать  ну никак не хотела.. не усмотрели... сыночек гулял и отвлекся...щенов топили. ГУМАННО?


 Я Симу стерилизовала-я зверь негуманный? Мне дергаться усмотрю за ней или нет,или с лукошком щеночиков на рынок? Смотреть,как она свой диван имеет? Это гуманно?  Объясни мне что негуманного в стерилизации Симы??? Только внятно.. чтоб я поняла.. а то я совсем ничего не понимаю? 

Toffee (21 марта 2011 - 19:14) писал:

 И себе бы не рискнула такое сделать,хотя рожать точно не планирую .

А что, дамам,чтобы не рожать нужно варварством заниматься? Резать себя или еще чего кошмарного творить? Есть другие методы! У людей все иначе!

[Tori]

Сима, я с Вами не согласна. И Вы знаете, не только я.
Из Вашего же поста следует, что собаку стерилизуют именно для того: а вдруг не усмотрим! Так чем виновата собака, что хозяева не усмотрели? В том, что Ваша подруга за немецкой овчаркой не усмотрела, только ее вина. И вот эту стерилизацию - ради спокойствия хозяев, я не понимаю. Берешь собаку - ты в ответе за все. И за то, чтобы она случайно не сходила налево и не принесла щенков - тоже. И я отвечу за Олю: да, я уверена, что у нее внеплановых вязок не будет и за суками она уследит и без стерилизации.

[Сима]

C(h)inik (19 марта 2011 - 18:11) писал:

И всё же пример.
Весной 2009г. на двойном Киевском САСIВе выставляли Ерёму Санрайз Драгон. В первый день под европейской судьёй(то ли Бельгия, то ли Дания)он получил оч.хор (замечу, что эта оценка не даёт права на ведение племенной деятельности).И хорошо, что это не выбило из колеи ни собаку, ни хозяйку, и на второй день - JCAC и ЛЮ.
Но могло быть и по-другому (и поверте - такие истории случаются). Первая выставка - плохая оценка специалиста.
Владелец расстраивается и выставку покидает. В понедельник по горячим следам к ветеринару, чик - и собака без яиц.И на подушку, как Вы ввыразились - ведь неперспективный!!! И нет в России Чемпиона Мира, нет на форуме "подаркрв от Ерёмы", нет веточки его хозяйки - нет НИЧЕГО. Как Вам такой сценарий?.

Такого быть не могло,чтобы из за мнения одного эксперта стерилизовали кобеля из серьезного питомника! И к чему такая срочная стерилизация? Никто не набрасывается на кобелей со скальпелем после одного поражения.Собак в солидных питомниках не покупают дорого,чтобы нервно со скальпелем на них бросаться!

Цитата

на второй день - JCAC и ЛЮ

 Сколько экспертов-столько и мнений. Я по первинке вообще понять не могла,отчего так противоречиво оценивают собак??? Прочитаешь описания одной собаки и диву даешься.. Одному эксперту нравится особенность,а другой трактует ее ,как недостаток.

 Теперь понимаю..

[Сима]

Tori (21 марта 2011 - 19:40) писал:

Сима, я с Вами не согласна. И Вы знаете, не только я.

Кто бы сомневался,что не согласны!!!

Подруга не усмотрела.. редиска.. 100 плетей ей.. А пострадали собаки! Щенков потопили... И я зверь.. стерилизовала непородную суку.. зверрь,каких мало... надо было любоваться,как она мучается от неясных желаний.. надо было любоваться,как кобель нервничает! Взяла же беспородную Симу ай. ай ай...  ведь знала, что в разведение нельзя...

Tori (21 марта 2011 - 19:40) писал:

 Берешь собаку - ты в ответе за все.

Это в идеале.. а в реалии все иначе... В реалии болтаются по улицам несчастные метисики-плоды любви и плохо им!!!!

[Tori]

Сима (21 марта 2011 - 19:47) писал:

Кто бы сомневался,что не согласны!!!

Подруга не усмотрела.. редиска.. 100 плетей ей.. А пострадали собаки! Щенков потопили... И я зверь.. стерилизовала непородную суку.. зверрь,каких мало... надо было любоваться,как она мучается от неясных желаний.. надо было любоваться,как кобель нервничает! Взяла же беспородную Симу ай. ай ай...  ведь знала, что в разведение нельзя...

[Сима]

Tori (21 марта 2011 - 19:40) писал:

Сима, я с Вами не согласна. И Вы знаете, не только я.
Из Вашего же поста следует, что собаку стерилизуют именно для того: а вдруг не усмотрим!

ВЫ цитаты не дергайте плизз... а то мой образ очень зверским рисуется.  Симе моей роды здоровья не принесли бы,щенки никому не нужны.. так что же с Симой делать надо было??? Куда бедной метиске податься Крымского разведения? Ее породили для прибавочки к пенсии со сложной психикой и кучей болячек. Люди верно поступили суке ведь рожать нужно. А я неверно поступила.. стерилизовала...

[Tori]

Сима (21 марта 2011 - 19:47) писал:

Кто бы сомневался,что не согласны!!!

Подруга не усмотрела.. редиска.. 100 плетей ей.. А пострадали собаки! Щенков потопили... И я зверь.. стерилизовала непородную суку.. зверрь,каких мало... надо было любоваться,как она мучается от неясных желаний.. надо было любоваться,как кобель нервничает! Взяла же беспородную Симу ай. ай ай...  ведь знала, что в разведение нельзя...

Честно сказать, не уловила смысла Вашего ответа.
Про 100 плетей Вашей подруге никто не писал. Но факт остается фактом, она не уследила. А уж как это произошло - неинтересно.
И при чем тут Вы и Ваша, как Вы пишете, непородная Сима, я тоже не поняла. У меня непородный Торик и он не вяжется. И была немецкая овчарка. Так уж сложилось, что сук не держала никогда, но за своего покойного немецкого кобла отвечаю: никогда не был в свободном полете и без присмотра хозяина, и ни одна бродячая собака им повязана не была (а с другими я такое наблюдала). Много писать неинтересно и некогда. Я только хочу сказать вот что. Считаю стерилизацию здоровой собаки, повторю, здоровой собаки - издевательством над животным. Взял собаку - следи за ней, в том числе и за вязками. Стерилизация может быть только по медицинским показаниям, а не в угоду людям - вдруг щенков принесет. Чтобы щенков не принесла, за собакой нужно смотреть. Вот и все.

[Dina]

C(h)inik (19 марта 2011 - 18:11) писал:

И всё же пример.
Весной 2009г. на двойном Киевском САСIВе выставляли Ерёму Санрайз Драгон. В первый день под европейской судьёй(то ли Бельгия, то ли Дания)он получил оч.хор (замечу, что эта оценка не даёт права на ведение племенной деятельности).И хорошо, что это не выбило из колеи ни собаку, ни хозяйку, и на второй день - JCAC и ЛЮ.
Но могло быть и по-другому (и поверте - такие истории случаются). Первая выставка - плохая оценка специалиста.

Не вступая в дискуссию, просто поправочка.

Оценка очхор дает право на ведение племенной деятельности, поэтому никак не могла выбить из колеи ни собаку , ни хозяйку.

.

[Сима]

Tori (21 марта 2011 - 20:00) писал:

 Чтобы щенков не принесла, за собакой нужно смотреть. Вот и все.

 А некоторые не углядывают.. сыночек гулял и в итоге 6 убитых жизней.  Да,люди виноваты.

Убиты 6 щенов.

Одна стерилизованная сука... что гуманнее???


 

[Tori]

Да, хочу добавить. Просьба не читать между строк. Здесь у многих метисы и у меня беспородик, ну и что? Почему из того, что Ваша Сима и мой Торик беспородные, вытекает их обязательная стерилизация, до меня не доходит. Уж извините.
Кто хочет, тот стерилизует, но не нужно это пропагандировать как единственно верное решение проблемы. Это не так.
Я согласна с C(h)iniк:
В каждом конкретном случае нужно поступать по конкретным обстоятельствам.
Каждый свою ношу выбирает и несёт сам.

[Toffee]

Dina (21 марта 2011 - 20:02) писал:

Не вступая в дискуссию, просто поправочка.

Оценка очхор дает право на ведение племенной деятельности, поэтому никак не могла выбить из колеи ни собаку , ни хозяйку.

.

Дина по нашему племположению:
2.3 Для допуска к племенному разведению необходима оценка собаки на сертификатной выставке КСУ.
для сук - не ниже "очень хорошо";
для кобелей - не ниже "отлично".

[Сима]

Tori (21 марта 2011 - 20:08) писал:

В каждом конкретном случае нужно поступать по конкретным обстоятельствам.
Каждый свою ношу выбирает и несёт сам.

А никто и не пропагандирует! Просто не нужно писать, что стерилизовать плохо. В некоторых случаях-это выход,а не вязки для здоровья!


 Изначально шум поднялся,что сука создана рожать и нечего их стерилизовать, потому,что мы у собак разрешения не спросили.. Предложено было себя стерилизовать..

Цитата

Каждый свою ношу выбирает и несёт сам.

 Пафос .. и не более.