[Peka]

Большое спасибо за ответы. Буду следить за своей крохой. А стерилизация, это очень сложная операция для собаки? (опять же на всякий случай). И что такое пиометра?

[Юсейдж]

Peka (15 марта 2011 - 23:43) писал:

Большое спасибо за ответы. Буду следить за своей крохой. А стерилизация, это очень сложная операция для собаки? (опять же на всякий случай). И что такое пиометра?

пиометра - гнойное воспаление матки, лечение - только хирургически (удаление).

[C(h)inik]

Ну и темка.
Раз уж про роды, то и я "разрожусь".
Самой большой бедой для собак является то, что рожать или не рожать решают за них владельцы, возомнившие себя "хозяевами" и забывающими, что и они, и собаки, и прочие "твари" - все под богом ходим. Каждый владелец решает за свою собаку( не важно, для здоровья, для денег или просто по приколу(и такие вязки бывают)), кинологические организации (как часть цивилизованного ЧЕЛОВЕЧЕСТВА) решают С КЕМ, КОГДА и СКОЛЬКО для всего цивилизованного СОБАЧЕСТВА. А у собак спросили? Забыли или нафиг нужно?
Законы диктуемые природой намного правильнее тех, которые придумывают люди. Разводя отдельных представителей отдельных пород мы совсем не думаем о собаках, как о виде вцелом. А задача, которую ставит природа перед каждым видом - тотальное доминирование, а это прежде всего колличественный фактор. Конечно важно и качество, но тут уж люди постарались со своим исскуственным отбором - ни повязаться самим, ни родить, ни щенков вырастить.Имея главными достижениями исскуственного отбора ядоустойчивых колорадских жуков и медикаментоустойчивую туберкулёзную палочку, мы заставляем по этим законам жить других.
Разве об этом думали собаки (извините за крамолу), когда "приручали" людей. Переложив часть ответственности за потомство на других (а два столба материнского инстинкта - не дать замёрзнуть, и не дать умереть с голоду), они смогли позволить небывалую в природе роскошь - течь в 2 раза чаще, в отличии от "диких" родственников. И как вы думаете, зачем? Правильно - чтобы чаще и больше рожать! Регулируя этот процес мы в первую очередь идём против законов природы.
Если Природа даёт добро на получение потомства в виде течки, то ответ должен быть один - рожать!!!
А имея проблемы с родами, мы "выгребаем" последствия собственного невежества, в том числе и в исскуственном отборе.
К сожалению постулат НЕ ПОСТУПАЙ С ДРУГИМИ ТАК, КАК ТЫ НЕ ХОЧЕШЬ, ЧТОБЫ ПОСТУПАЛИ С ТОБОЙ, мы относим только к людям, живя по принципу Дж. Оруэла - ВСЕ ЖИВАТНЫЕ РАВНЫ, но некоторые ровнее.
Ещё больше "балдею", когда читаю о стерилизации сук и кастрации кобелей не по медицинским показаниям. Дорогие женщины и девушки, не сочтите за хамство, но много ли из Вас подумывало о собственной стерилизации? Или Вы предпочитаете предохранятся другими методами? А сколько из Вас предложили кастрацию своим вторым половинам, как профилактику от простатита? НЕ предлагали? Попробуйте. Услышите то, что не может сказать Вам собака ( точнее сказать то она может, да нам не понять).
Да если бы нам пришлось размножаться по законам, написаным для собак (Рост, вес, правильный прикус, насыщеность цвета роговицы глаз и многое другое, да ещё брюнету с блондинкой ни-ни - ничего не напоминает?, Гебельс - отдыхает) население Земли не то что до миллиардов, до миллионов не дотянуло бы. А остальных стерилизовать и кастрировать?. Ух, аж в яичках защемило...
Обязательно напишу о поведенческих проблемах стерилизованных животных, но вдругой раз.
Сюда же хочу написать ещё об одном. Найти объяснение и оправдание можно всему. А цель оправдывает средства?
Поставив задачу перевести всё гетерозиготное в гомозиготное, а рецесивные гены заставить быть доминантными(уму не постижимо), мы придумали классное слово - инбридинг. Но почему ИНЦЕСТ - плохо, а инбридинг - хорошо.Ведь сведя к минимуму влияние естественного отбора - мы плодим уродов. И "выгребаем" последствия.
А касаемо собак вцелом, то ХІБА ДИТЯ ВИНУВАТЕ,КОЛИ МАТИ ДУРНУВАТА? (разве виновен ребёнок в том, что мама - дура?)
На сегодня - всё.

[Natanya]

C(h)inik, такая большая гневная речь. Только давайте без эмоций и по порядку.
Судя по вашим словам заводчики мешают эволюции и плодят нечто не совсем жизнеспособное. Тогда как разведенцы, не препятствуя естественным процессам, разумеется выводят исключительно жизнестойкие экземпляры. Тогда пожалуйста объясните мне, тёмной, почему мой по идеи жизнестойкий экземпляр пекинеса от разведенцев, получившийся в результате абсолютно естественных процессов, так приветствуемых вами, имеет столько болячек, сколько и не снилось нормальным добросовестным заводчикам? (и мой малыш не единственный экземпляр - статистика как раз таки говорит не в пользу стихийного разведения, именно у вязок для здоровья чаще всего случаются больные щенки и печальные исходы для рожениц)
Рассуждая о естественном отборе, эволюции и вмешательстве человека Вы забываете одно и напрочь: вмешательство произошло много тысяч лет назад, когда человек соизволил приручить собаку. Именно тогда начала ломаться стайная система, которая и обеспечивала большую долю пресловутого естественного отбора. Или Вы упустили из виду, что далеко не каждое животное в природе является развязанным? В природе идет жесткая борьба за право отцовства/материнства и только самые лучшие (здоровые, сильные и т.д....) получают право на продолжение рода. Именно это главный фактор естественного отбора, а потом идут уже другие, внешние обстоятельства. Именно поэтому Ваше позволение повязать своему кобелю соседскую суку является большим преступлением против естественного отбора, нежели кропотливый труд заводчика по выбору пар, потому как они взяли на себя ту часть отбора, которая изначально была нарушена.
Не забывайте пожалуйста, что сейчас собаки зависят от человека, а многие без человека выжить абсолютно не могут. Пекинес, порода "от и до" выведенная людьми и поэтому является полностью зависимой от человека.
Нет, конечно, можно вернуть все на круги своя: собак вернуть обратно в стаю и пусть все идет своим чередом: вяжутся между собой как хотят, мрут от холода, голода и болезней. Но тогда будьте и Вы уж абсолютно честны и не мешайте естественному отбору: не носите одежды и не посещайте врачей - природа мудра, авось выживете!

[Jasmine Palace]

Natanya (16 марта 2011 - 10:28) писал:

C(h)inik, такая большая гневная речь. Только давайте без эмоций и по порядку.
Судя по вашим словам заводчики мешают эволюции и плодят нечто не совсем жизнеспособное. Тогда как разведенцы, не препятствуя естественным процессам, разумеется выводят исключительно жизнестойкие экземпляры. Тогда пожалуйста объясните мне, тёмной, почему мой по идеи жизнестойкий экземпляр пекинеса от разведенцев, получившийся в результате абсолютно естественных процессов, так приветствуемых вами, имеет столько болячек, сколько и не снилось нормальным добросовестным заводчикам? (и мой малыш не единственный экземпляр - статистика как раз таки говорит не в пользу стихийного разведения, именно у вязок для здоровья чаще всего случаются больные щенки и печальные исходы для рожениц)
Рассуждая о естественном отборе, эволюции и вмешательстве человека Вы забываете одно и напрочь: вмешательство произошло много тысяч лет назад, когда человек соизволил приручить собаку. Именно тогда начала ломаться стайная система, которая и обеспечивала большую долю пресловутого естественного отбора. Или Вы упустили из виду, что далеко не каждое животное в природе является развязанным? В природе идет жесткая борьба за право отцовства/материнства и только самые лучшие (здоровые, сильные и т.д....) получают право на продолжение рода. Именно это главный фактор естественного отбора, а потом идут уже другие, внешние обстоятельства. Именно поэтому Ваше позволение повязать своему кобелю соседскую суку является большим преступлением против естественного отбора, нежели кропотливый труд заводчика по выбору пар, потому как они взяли на себя ту часть отбора, которая изначально была нарушена.
Не забывайте пожалуйста, что сейчас собаки зависят от человека, а многие без человека выжить абсолютно не могут. Пекинес, порода "от и до" выведенная людьми и поэтому является полностью зависимой от человека.
Нет, конечно, можно вернуть все на круги своя: собак вернуть обратно в стаю и пусть все идет своим чередом: вяжутся между собой как хотят, мрут от холода, голода и болезней. Но тогда будьте и Вы уж абсолютно честны и не мешайте естественному отбору: не носите одежды и не посещайте врачей - природа мудра, авось выживете!

+100

[LenaSerova]

C(h)inik (16 марта 2011 - 07:00) писал:

Раз уж про роды, то и я "разрожусь".

А касаемо собак вцелом, то ХІБА ДИТЯ ВИНУВАТЕ,КОЛИ МАТИ ДУРНУВАТА? (разве виновен ребёнок в том, что мама - дура?)
На сегодня - всё.

О, давненько Вас не было на форуме! Всегда интересно Вас читать, хотя с половиной того, что Вы пишите и не согласна. Ваше мнение на счет стерилизации и кастрации разделяют практически все мужчины, за исключением мужчин-ветеринаров. Ну. вот. не может допустить мужчина, чтоб его любимую собаку кастрировали - его эго этого просто не вынесет. Мой муж всегда говорит, что когда я начинаю рассказывать о кастрации собак у него в низу живота начинает очень сильно щемить и произвольно сводятся ноги. Поэтому Ваша точка зрения где-то понятна.

[Сима]

LenaSerova (16 марта 2011 - 14:09) писал:

Ваше мнение на счет стерилизации и кастрации разделяют практически все мужчины, за исключением мужчин-ветеринаров. Ну. вот. не может допустить мужчина, чтоб его любимую собаку кастрировали - его эго этого просто не вынесет.

+1000000 Мужчины все фаберже планеты ассоциируют со своими собственными.

Natanya (16 марта 2011 - 10:28) писал:

Или Вы упустили из виду, что далеко не каждое животное в природе является развязанным? В природе идет жесткая борьба за право отцовства/материнства и только самые лучшие (здоровые, сильные и т.д....) получают право на продолжение рода. Именно это главный фактор естественного отбора, а потом идут уже другие, внешние обстоятельства.

ИМЕННО!!! НЕ каждая особь мужеского пола в природе развязана. Уже который год наблюдаю картинку в стаде наших дворняг.. Кто-то с дамой в свадьбе, а у кого-то каждый год рваные уши и подранные бока.

[C(h)inik]

Natanya (16 марта 2011 - 10:28) писал:

Рассуждая о естественном отборе, эволюции и вмешательстве человека Вы забываете одно и напрочь: вмешательство произошло много тысяч лет назад, когда человек соизволил приручить собаку. Именно тогда начала ломаться стайная система, которая и обеспечивала большую долю пресловутого естественного отбора. Или Вы упустили из виду, что далеко не каждое животное в природе является развязанным? В природе идет жесткая борьба за право отцовства/материнства и только самые лучшие (здоровые, сильные и т.д....) получают право на продолжение рода. Именно это главный фактор естественного отбора, а потом идут уже другие, внешние обстоятельства. Именно поэтому Ваше позволение повязать своему кобелю соседскую суку является большим преступлением против естественного отбора, нежели кропотливый труд заводчика по выбору пар, потому как они взяли на себя ту часть отбора, которая изначально была нарушена.
Не забывайте пожалуйста, что сейчас собаки зависят от человека, а многие без человека выжить абсолютно не могут. Пекинес, порода "от и до" выведенная людьми и поэтому является полностью зависимой от человека.

И снова здравствуйте!
Воистину,девушки, начали за здравие, а кончили за "фаберже" (и это в теме о родах), да ещё с таким знанием вопроса, как будто сами живёте с я...ами. Да Вы меня просто вдохновляете!
Ну что ж, начнём по-порядку.
Во-первых позвольте не согласиться с тем, сто человек "соизволил приручить собаку". Все доместицированные людьми животные приручались с единственной целью - они становились ЕДОЙ. Собака рядом с человеком (или наоборот) появилась первой, скорее всего за десятки тысяч лет до остальных, и остаётся единственной из когорты одомашненно-осчастливленных,кто массово ЕДОЙ не стал - странное совпадение (кстати, кошки появились последними и до сих пор гуляют сами по себе).
Тут позволю себе маленькое лирическое отступление, для тех, кто до сих пор считает, что человека из обезьяны сделал труд. Человека из обезьяны сделало МЯСО, точнее регулярное его употребление, как необходимое условие наличия белков животного происхождения, как строительного материала для клеток мозга. ( Неверующим советую поискать в интернете историю эволюции человеческого мозга в плане увеличения объёма и массы эдак за последнихлет 2 млн. лет. Можно провести интереснейшие временные аналогии). И именно отсутствие в рационе белков животного происхождения не позволило даже спустившимся с деревьев человекообразным обезьянам-вегитарианцам стать людьми.
Но добывать мясо - удел хищников. С нашими же зубами загрызть даже пойманное животное оооооой как не просто.
Так что история взаимоотношений между собаками и людьми развивалась скорее всего так.
Первобытный человек, инстинктивно чувствуя потребность мяса в рационе, селился в пещерах по соседству с пещерными львами и медведями, чтобы иметь доступ к их объедкам. Благо, хищники в дикой природе костей не едят даже в голодное время (какая насмешка кормить собак костями!). Судя по всему, именно для дробления костей и черепов и понадобились первые орудия труда, ведь содержимое костей добыть было не просто.Но соседство со столь грозными хищниками зачастую и самих людей превращало в мясо. Проще и безопаснее было соседствовать с собачьими ( тут, как пример, можно вспомнить и Маугли, и Рэма с Ромулом). Так что скорее всего впереди шло стадо травоядных, за ними следовали собаки-охотники, а уж следом первобытные люди, дробя обглоданные черепа и кости и питаясь их содержимым. И лишь много десятков тысяч лет спустя "окрепнув мозгами" люди смогли стать первыми скотоводами. Именно этой дорогой СОБАКА ВЫВЕЛА ЧЕЛОВЕКА В ЛЮДИ. Так что кто кого соизволил позволить приручить - вопрос ещё тот!
Во-вторых, удивительно слышать от собаковода о стайности собак. Собачьи ( пожалуй за исключением африканских гиеновых собак) стаями не живут. Ну какие стаи у лис, шакалов, луговых волков или даже тех же динго. Даже наши "серые" сбиваются в стаи только в голодные зимы. Собачьи как правило живут либо парами (более или менее устойчивыми), либо семейными группами (как правило пара + несколько потомков из прошлых помётов). Молодняк тоже иногда собирается в группы для совместного промысла добычи - так создаются новые пары. Конкуренция за право стать отцом действительно существует жесточайшая. Но тема о родах - а кобели не рожают. Да и если СУЧКА НЕ СХОЧЕ - КОБЕЛЬ НЕ ЗАСКОЧЕ
А вот относительно материнства - Вы лукавите.Половозрелая взрослая самка в природе остаётся непокрытой только в исключительных случаях и при полном отсутствии самцов. Удел самки, определённый ей природой - РОЖАТЬ ПОТОМСТВО.
(Второе лирическое - для любителей инбридинга.
Существует мнение, что в дикой природе инбридинг происходит довольно часто, но естественный отбор быстро исправляет все ошибки природы. Но природа заведомо не ошибается. Не знаю, как у животных, но среди людей был проведён интересный эксперимент. Добровольцам анонимно предлагали нюхать вещи с запахом пота представителей противоположного пола. Выявилась чёткая закономерность. Наименее отталкивающий запах имели вещи людей, с наименьшим сходством по генам, и наоборот, запах кровных родственников был наиболее отталкивающим. Проведя аналогию и учтя обоняние собак ( как минимум в 400 раз сильнее человеческого), можно предположить, что инбредные (между родственниками) вязки в дикой природе практически сведены к нулю. А мы что делаем?)
И в-третьих, многие собаки действительно полностью зависимы от людей. Но уж видно в человеческой природе заложено СДЕЛАТЬ КОГО-НИБУДЬ БЕСПОМОЩНЫМ, ЧТОБЫ ПОТОМ О НЁМ ЗАБОТИТЬСЯ (отсюда и пресловутое "Мы в ответе за тех, кого приручили".)Но вот беспомощными других мы уже научились делать, а вот заботиться, как следует - отнюдь.
И напоследок. Многие ли из Вас задумывались о том, откуда такое многообразие по формам и типам именно КИТАЙСКИХ пород собак ( а пекинес, как известно один из них). Существуют данные (сошлюсь на лекцию Мстислава Поливанова на семинаре для кинологов) о том, что для получения мутаций для дальнейшей селекции в Китае часто пременялось влияние наркотических веществ (чаще всего опиатов), в том числе непосредственно на баременных собаках. Вот откуда ноги растут у "обкуренной" любви льва и обезьянки.
Так что "нарушенную часть отбора" исправлять и исправлять.
На сегодня всё.

[Juliana]

C(h)inik , надо же как вас плющит не по детски....
Давайте всем форумом щенков нарожаем...и что потом делать с ними будем? Топить? Продавать? Кому? Или всех себе оставим?

Я тоже за стерелизацию и кастрацию...

[BOLSHOE CHUDO]

Юля ,ну зачем же так круто ......
Очень интересная беседа идет
C(h)inik всегда очень умно пишет ...... , а вот уж подтекст - это уж кто и как ситуацию видит

[Inga Yochi]

Сима (16 марта 2011 - 19:51) писал:

+1000000 Мужчины все фаберже планеты ассоциируют со своими собственными.



ИМЕННО!!! НЕ каждая особь мужеского пола в природе развязана. Уже который год наблюдаю картинку в стаде наших дворняг.. Кто-то с дамой в свадьбе, а у кого-то каждый год рваные уши и подранные бока.

это как раз мой подобранный Рыжик))) Ему при том, что он кобель здоровый, красивый, сильный и мускулистый, ничего во дворе не перепадало и ходил подранный пока его не удалось приручить и забрать в дом. А все не потому что его генетический материал хуже..просто 3 другие кобеля были его в 1,5 раз выше в холке..так что тут отбор просто по росту..никакой "мудрой схемы" провернуто не было..

[Inga Yochi]

про волков вообще не поняла..про то что они "сбиваются в стаи в голодные времена"...Недавно скачала цикл Дискавери. Там целая отличная серия была посвящена волкам. И никаких голодных времен там не было. Жили стаями,большими семьеми, волки-няньки были. Волчица когда родила, вся стая собралась смотреть..охотятся одни, территорию бдят другие..Целый час смотрела, а Вы говорите какие стаи? Очень даже цивилизованные такие стаи...со своими законами, порядками и четкой иерархией и субординацией!

[Natanya]

C(h)inik, давайте не будем путаться. В своем посте я не касалась обсуждения генеталий, ни кобелиных, ни ваших. Поэтому цитировать мой пост говоря:

C(h)inik (17 марта 2011 - 11:57) писал:

И снова здравствуйте!
Воистину,девушки, начали за здравие, а кончили за "фаберже" (и это в теме о родах), да ещё с таким знанием вопроса, как будто сами живёте с я...ами. Да Вы меня просто вдохновляете!
Ну что ж, начнём по-порядку.

по меньшей мере не логично.
(но раз уж меня упомянули замечу: если по медицинским показаниям будет стоят выбор стерилизовать собу или повязать "и авось само рассосется" - выберу первое, как наиболее действенный метод).

Про приручил. Сам процесс можно называть как хочется, но собака была нужна человеку для, если Вам так угодно, "сотрудничества", потому как с собакой было легче добывать пищу, защищать жилье. Вряд ли кто может сказать точно как проходил процесс (и не надо ссылаться на ученых - их там не было, и они тоже могут только предполагать), но факт остается фактом отдельные особи ушли из стаи и пришли к человеку. Стайная система была сломана. Именно стайная: волки живут стаями от 3 до 40 особей (стая состоит из альфа-самца, альфа-самки, их детей из предыдуших пометов, родственных им особей и изредка пришлых - вот кстати вам природный инбридинг), гиены живут кланами и как самый простейший пример бездомные, предоставленные сами себе собаки сбиваются в стаи. За право материнство в стае тоже идет борьба: цикл женских особей одного вида, живущих вместе "подстраивается" и текут они в одно время. А соответственно самцы, выбирая из всего количества предложенных самок (в стае самок всегда больше чем самцов) опять-таки будут выбирать самую-самую (тут поможет запах).


Однако вернемся к реалиям. Я так понимаю вы предлагаете "вязать всех-со всеми". Не совсем понимаю смысл всего этого. Зачем? Предлагаете сломать устоявшуюся систему, следуя как Вам кажется естественным путем. А последствия? Вы о них подумали? Сейчас и породные пачками разгуливают по улице никому не нужные ищя свою смерть под колесами. Про дворняг я вообще молчу. Вот скажите мне как долго Вы будете ратовать за стихийные вязки, встретившись с одичавшей стаей в темном переулке? А если с ней встретится Ваш ребенок?(только пожалуйста не игнорируйте этот мой вопрос) А может лучше придерживаться правил: отбирать в разведение только самых породных, здоровых особей, а прочие пусть сидят любимыми на подушках?
(Вообще читать Ваши посты особенно дико учитывая группу заводчик, указанную у Вас в профиле и Ваше присутствие на породном форуме)

Пы.Сы. На Ваше лирическое отступление: у Вас не совсем верная информация. Обезьяны - в большинстве своем едят мясо, и только считаное количество видов может похвастаться пристрастием к вегетарианству.

[Inga Yochi]

Очень интересная дискуссия. Главным образом по тому, что очень эмоциональная, но я СОВЕРШЕННО не понимаю ЧТО ЖЕ предлагает C(h)inik. ну какой выход то?

Цитата

Так что "нарушенную часть отбора" исправлять и исправлять.

ну вот мне из этой фразы ЧТО понять? Отвести свою течную суку пекинеса во двор ? Там здоровых тьма! А потом кесарево не делать, тоже опираясь на ее же логику..т.е. тупо устроить акт свободы, от которого погибнет животное и щенки?
или принести ее в питомник пекинесов, чтоб там все передрались и кто-нибудь самый наглый ее таки и ... или пусть всем скопом вяжутся, да и соседский бишон пусть приходит, он парень крепкий и здоровый...

НУ ЧТО ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ???? ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТИ ПАФОСНЫЕ СЛОВА??? Ну да. разводят тыщу лет породу, ну да, имбридинг, да подбирают вязки...ну что дальше то?

C(h)inik. Вы как подписано под вашим именем - класс заводчиков. Вы сами какими принципами пользуетесь когда разводите собак? Расскажите, пожалуйста. У вас ведь тоже наверное пекинесы, раз мы на породном форуме дискутируем?


а то всё про волков да про вегетарианцев-обезьян...

[Natanya]

Inga844 (17 марта 2011 - 14:59) писал:

C(h)inik. Вы как подписано под вашим именем - класс заводчиков. Вы сами какими принципами пользуетесь когда разводите собак? Расскажите, пожалуйста. У вас ведь тоже наверное пекинесы, раз мы на породном форуме дискутируем?

Вопрос назрел практически одновременно

[Сима]

Данного господина следует к нам волонтером в темку" Пекинесы в беде" пригласить! Дискутировать о том, что вязать надо ВСЕХ хорошо.. по мужски так..

 А вот устроить жизнь этих плодов вязок для здоровьи и т.п. очень сложно...


 Вот к примеру потомок пекинесов..наверное... там позволяли исповедовать Вашу терию,что собаки имеют право вязаться сами.



 Чип зовут... Милый?? Нравится??? Мне лично нравится..конечно. На кардигана похож..и на пекинеса отдаленно.. на все породы похож!

http://pekines.info/...z-prijuta-help/


Вот тема Чипа... Велком!!! Там не нужно пафоса о родах и "фаберже"и естественном отборе. Там уже все произошло. Чип есть!

Реально нужно решать, ЧТО ДЕЛАТЬ????


 Судьба страшная у парня.. Выкидывают отовсюду... НИГДЕ не приживается. Каждый раз его вышвыривают в плачевном состоянии."Фаберже"  у Чипа на месте. Из за их наличия его не берут в дома,где есть породные суки... Вы конкретно нам совет дайте, а не рассуждения  о том,что сукам следует рожать.

Вы нам конкретно подскажите,как нам с ним быть??? Усечь "фаберже" и повысить его шансы пристроиться? Оставить"фаберже" ? Искать до посинения хозяев,которые возьмут этот плод любви и не выкинут??? Девочки-кураторы уже в долгах по уши! Что делать нам?? Научите,раз уж Вы взялись нас учить , что человек не смеет решать кому вязаться ,а кому нет.

[Juliana]

Сима, + 1000!!!!!!!

[Сима]

Juliana (17 марта 2011 - 13:26) писал:

Давайте всем форумом щенков нарожаем...и что потом делать с ними будем? Топить? Продавать? Кому? Или всех себе оставим?

Юль.. а люди и делятся на демагогов и на тех, кто что-то делает.

 Вот сижу и жду мудрого совета,как нам быть с Чипом??? НЕ получается что-то ничего....

И всуе так.. в Чипа уже денег вломлено,больше, чем обойдется покупка здорового породного щенка.

А еще у Чипа операция на лапках грядет. О финансах даже думать не хочу...

BOLSHOE CHUDO (17 марта 2011 - 14:41) писал:

 
C(h)inik всегда очень умно пишет ...... , а вот уж подтекст - это уж кто и как ситуацию видит      

Ирина.. а подтекст очень прост!! ВЫ стараетесь рожать в питомнике красивых щенков! Вам это удается. Вам страшно породить таких,как Чипка. Детки Вашего питомника ни разу не были замечены шлындающими по улицам! Респект!

 Все"Большие Чуда" у нас на форуме( их много) залюблены,выхолены и безмерно любимы!

[Джесси12]

Juliana (17 марта 2011 - 13:26) писал:

C(h)inik , надо же как вас плющит не по детски....
Давайте всем форумом щенков нарожаем...и что потом делать с ними будем? Топить? Продавать? Кому? Или всех себе оставим?

Я тоже за стерелизацию и кастрацию...

Юль, ты собралась стерилизовать крошку Жаннэт?
Не вязать и стерилизовать- разные вещи...

странная тема- называется роды ради здоровья.
Вроде тема о том, что роды ради здоровья---бред.

Но тема перешла в тему вязки собак без родословных, метисов и тп...

[Juliana]

Жень, я пока собралась не вязать...
Но случись проблемы с ложняком или того хуже - стерелизую...
Собаку не хочу потерять.

Поэтому тут и прозвучало: что лучше родить или стерелизовать? Я считаю стерелизовать...