ПЕКИНЕС форум. PEKINGESE FORUM.: Новое слово в генетике окрасов - ПЕКИНЕС форум. PEKINGESE FORUM.

G&S (06 января 2012 - 17:42) писал:

Ну вот, облажалась по полной программе
Зато почитала первоисточник ам. стандарта

Читаю тему и вспомнила о Биверах. Тоже люди работали на редком браке и получили новую породу . Может и мы станем свидетелями породы коричневых и коричнево-подпалых пекинесов ? Окрас-то редкий. Хотя я лично коричневый цвет не люблю, причем любого оттенка.

Всем привет!
В этой теме написано уже достаточно много и можно попрактиковаться в планировании окрасов.
И так повторим по локусам -
Агути -
Ау - соболь
аt - подпалый
Эумеланиновый -
В - черный
b - печенка
Феомеланиновый -
С - красный
ссh - светло-рыжий
сl - почти без рыжего
Дильют -
D - нормальная транспортировка эумеланина
d - замедленная транспортировка(голубой,изабелла)
Меланокортин-1-рецептор (http://alvheim.ucoz.ru/publ/4-1-0-29)
Еm - с маской
Е - без маски
е - без черни вообще
Дефенсин -
К - черный или коричневый(полностью,если нет белой пятнистости)
к - дает проявиться агути окрасам
Белая пятнистость -
S - без белых пятен
si - ирландская пятнистость(белые носочки,гольфики на лапах,белая манишка,белое пятно на загривке,кончик хвоста)
sp - до 80 % белого в окрасе(бело-черный,бело-соболиный и т.д.)

Так,все подсказки написаны,а теперь внимание,какие возможные варианты окрасов у щенков могут быть от следующих родителей?

Папа - красный соболь c маской и белыми кончиками лап - ауаt,Вb,Ссl,Dd,Еmе,кк,sisp
Мама - бело-черная - ауаt,Bb,cchcl,Dd,Ee,Kk,spsp
Оба родителя с черными носами.

Ну,кто смелый?
Удачи!

G&S (21 января 2012 - 04:15) писал:

Сейчас могут влепить двойку ,но должны родиться бело-черные и бело-соболиный и возможно черный. Черный один и белым пятнышком где нибудь
Жду указку по лбу

Taburge (21 января 2012 - 06:57) писал:

5+++ за почин.
И так первые три варианта есть -
1.бело-черный ау-,В-,С-,D-,Е-,К-,spsp
2.бело-соболиный(соболь красный с маской) ау-,В-,С-,D-,Еm-,кк,spsp
3.черный с белыми пятнами(лапки и гудь) ау-,В-,С-,D-,Еm-,Кк,si-

Прочерки в формуле обозначают,что второй ген может быть при данном окрасе любой - тот же самый или более рецессивный,он на фенотип не влияет.
Выделены гены,которые проявляются в фенотипе.
Мы вычисляем только возможность рождения,а как получиться на самом деле так получиться.К тому же от данной пары родителей вариантов окрасов щенков очень много.

Ждем следующие варианты.

Ещё,надо уточнять -
1.цвет носа
2.тон соболиности(см.феомеланиновый локус),если щенок соболь
3.наличие или отсутствие маски
4.наличие или отсутствие белых пятен

Пы.Сы. Указку уничтожили мои собаки,как аргумент,который ими не принимался,так и живем.

G&S (21 января 2012 - 13:19) писал:

Закрыла глаза и представила,короче я больше интуитивно
1 Цвет носа-черные
2.Наверно с рыжиной...тут посмотреть бы на родственников бело черной собачки хотелось бы уже.
3. маска-полумаска,но бровки выражены.
4-наличие белых пятен .
Я ,честно ,плохо запоминаю всякие формулы .
Но очень рада,что есть тема,куда можно заглянуть и подумать.

Taburge (22 января 2012 - 05:22) писал:

Если честно,то не очень поняла на какие варианты окрасов эти уточнения.

Да,для первого раза я поставила в задачку очень сложный вариант,просто как провокацию,чтобы заинтересовать,а заодно показать,насколько может быть велико разнообразие окрасов в одном помете,если у родителей в генотипе присутствуют почти все аллельные гены,которые есть в породе.

Поскольку похоже,что люди пока стесьняются писать свои возможные варианты,то попробую сама написать часть из этих возможных вариантов.

А пока спасибо за проявленный интерес.

КАК МНЕ ЗАХОТЕЛОСЬ ПОЛУЧИТЬ ПЕКИНЕСА ОКРАСА ДОБЕРМАНА И ЧТО ИЗ ЭТОГО ПОЛУЧИЛОСЬ.(фантазия)

Люблю доберманов,была когда их счастливым владельцем.
И вот мне захотелось,чтобы у меня появился пекинес,хотя бы окрасом напоминающий мне тех,кто ждет меня за Радугой.

Начала искать на сайтах питомников,но вот незадача,если и были черно-подпалые,то они не во всем устраивали по другим качествам,пришлось поиск расширить и начать искать собак у которых один из родителей был ч-п(черно-подпалым).

Казалось удача мне улыбнулась и я нашла таких -
кобель - красный соболь c маской до складки и белыми кончиками лап
сука - бело-черная

Как мне удалось уговорить владельца суки повязать её этим кобелем,пусть останется тайной,вязка состоялась,собака забеременела,жду своего того самого и пока есть время изучаю предков и родственников,а заодно генетику окрасов.

Уж не скажу как,потому что пока это практичести настолько точно не возможно,но допустим во сне увидела,что у родителей следующие генотипы -
папа - ауаt,Вb,Ссl,Dd,Еmе,кк,sisp
х
мама - ауаt,Bb,cchcl,Dd,Ee,Kk,spsp

Ах,как было бы просто,если бы в генотипе был только один локус А
папа ауаt х мама ауаt
фенотипически только два варианта окраса у щенков -
ау- - соболь
atat - черно-подпалый
можно было бы спокойно ждать потому как вероятность довольно большая получить желаемое

но не тут то было,есть ещё и локус В,а по нему в генотипе у родителей
Вb х Вb
получается,что даже,если и родиться подпалый,то он может оказаться не
atatВ- - черно-подпалый,
а
atatbb - коричнево-подпалый(печенка)


вот для помета доберманов нормально,печенки в стандарте,щенков много,а окраса всего 2 плюс ну очень очень редко ещё два,
но у пиков же по другому,щенков мало,плюс ещё соболя могут родиться ...
хотя ладно,если что,возьму к-п(коричнево-подпалого)щенка,в конце концов был у меня к-п добер,а то,что в пиках это брак,переживу.
Что там дальше?

А дальше локус С.
Хорош уже тем,что никакого влияние на подпалость оказать не может,разве что,на яркость самих подпалов.
Что там у родителей?
Ссl х сchcl =
C- - яркие красные подпалы
cch- рыжие,светло-рыжие
clcl - очень светлые,до белых
конечно хотелось бы такие
С-,
но и такие тоже подойдут
сlcl

Локус D
На подпалость тоже не влияет,зато можно получить брак.
Смотрим,что там у папы мамы по нему -
ой!Dd х Dd =
D- - ч-п,к-п
dd - голубо-подпалые,изабело-подпалые,
как эти голубые

Мдяя,значит мой щенок может родиться голубым,с желтыми глазами?
Думаю,думаю,думаю - брак,брак,брак,эксклюзив,эксклюзив,эксклюзив - бракованный эксклюзив - круто!

Локус Е
Вот тут уже может не повезти по крупному.
Родители-то у моего по нему
Еmе х Ее =
Ее - подпалы по моему любимому типу,как у добермана
Еm- - маска,тут уж от её размеров зависит,если только до складочки,то хотя бы "огоньки"над глазами будут и на скулах чуть-чуть,а вот если маска на всю морду,то черное лицо получиться,зато на лапах,"зеркале" подпалы остануться и на хвосте тоже.
ее - упс!мой подпалый щенок,останется таким только "в душе",а снаружи,фенотипически будет рыжим без маски и черни вообще,а если ещё больше не повезет и с "зимним" носом окажется,встречается часто такой трабл у рецессивных рыжиков.
Да,может мне этот локус "свинью подложить".

Локус К.
При таком раскладе как у родителей -
кк х Кк = тоже может не хорошо получится,если моему подпалому достанется мамин К доминантный,закрасит его полностью в черный или коричневый,а я же подпалого хочууууууууууууууууууууууу.

Локус S
генотипы родителей
sisp х spsp = все,не будет у меня чисто подпалого щенка,нет у родителей самого доминантного гена в этом локусе,гена S,при наличии которого не бывает на собаке белого.
И куда только мои глазики смотрели?
ведь мама бело-черная,а значит spsp без вариантов,а папа,папа с белыми лапками - si-,ох-хо-хо-хоньки,похоже,что придется ещё полюбить на всякий случай шелтей и бернов



если щенок si окажется,ведь такой тип белой пятнистости как у этих собак в пиках встречается.

Ой,а если будет spsp,ведь этот ген есть и у папы и у мамы,то мой подпалый получится такого окраса?

Ну и пусть,пусть получится таким,"огоньки" над глазами будут мне подмигивать своей подпалостью.

Звонок:
-родились,трое - два бело-соболиных и один ч-п с ярким подпалом,белой манишкой и лапками,очень на берненыша сейчас похож.
-триколор!да,я знала,знала,что точный расчет и ещё кое-что ,обязательно помогут сбыться мечте.Резервирую.Я уже люблю тебя малыш!Будь умничкой,рости здоровеньким,твой дом ждет тебя!

Задание было такое

Цитата

Мой ответ

Цитата

Цитата

Сказка...Мечта

Очень интересная тема, читаю ее с удовольствием,места которые не совсем понимаю, перечитываю много раз. И до сих пор до конца не врубилась, но... многое все-таки стало понятней с окрасами. Спасибо.

G&S, Галя, спасибо за совет! Мы получили результат теста.

Ау, где все?! С одной стороны я рада перерыву. Вы дали очень мощный энергетический заряд. Пытаясь разобраться в азах, я надёргала много интересных статей и увязла в информации. В какой-то момент стало казаться, что всё уже понимаю. Но попытавшись проанализировать окрасы нескольких поколений своих собак, убедилась, что очень сильно обольщаюсь. Тогда я решила задавать вопросы. И тут происходит следующее: при попытке грамотно сформулировать вопрос, выясняется, что где-то что-то я недопоняла, а где-то просто недочитала, и ответ находится. И кроме огромного сказать мне пока нечего. А так хочется, что бы тема продолжалась. Уважаемая G&S, может быть, Вы расскажете, как обещали, про гены, отвечающие за длину шерсти?
А вот ещё, в 2007г на этом форуме Вы писали про ген Т, отвечающий за «испещрённость» - это актуально?

Информация с форума КСУ:
Форум » Ветеринария и генетика » Книга по генетике окрасов собак
Автор сообщения
Dragon

Вышла новая редакция книги по генетике окрасов собак.
В твердом переплете, 230 стр. с цветными рисунками и фото.
Добавлена новая большая глава по меланинам. Часть 3 (в предыдущей редакции ч.2) переписана практически заново.
Есть много новой информации о новых генах, в частности - весь ряд мутаций в локусе S и о двух новых аллелях в локусе Е - Eh и Eg.
В остальных частях тоже много дополнений и поправок.
По вопросам приобретения пишите в личку или на емейл.

ОКРАСЫ СОБАК

В предисловии к книге предлагается до её прочтения ознакомиться с доступным на многих ресурсах интернета

КУРСОМ ЛЕКЦИЙ ПО ГЕНЕТИКЕ ДЛЯ СОБАКОВОДОВ

  G&S

Куда Вы пропали ? Очень хочется взглянуть на Вашу  мечту ?! И узнать продолжение Вашей истории.  

irina-kuku (18 июля 2012 - 00:46) писал:

У Гали в самом начале было написано в том посте....ФАНТАЗИЯ....А жаль

SOLVAIG (08 июля 2012 - 15:37) писал:

Всем здрасти!
Мы получили три книги в Эстонию.
Одна у меня на столе уже.
Советую всем.
Вот Содержание -
часть 1.Занимательная или генетика для чайников.
часть 2.Меланины.
часть 3.генетика окрасов шерсти
часть 4.пигментация кожных покровов
часть 5.практическая генетика
часть 6.окрас и здоровье
часть 7.нестандартные окрасы

торопитесь,книги могут закончится,если кому самому трудно связаться с Ларисой Анатольевной чеез Песик,пишите мне в личку,так как опыт приобретения книги уже есть.

Ау,люди!
Неужели только эстонцы купили книгу???
Коллеги откликнетесь,кто ещё купил?
Это не просто женское любопытство,честное слово,просто хочется знать с кем на каком языке можно говорить.
Каждый раз использовать пальцы,ну очень трудно.
Хотелось бы облегчить процесс,хотя бы для общения хоть с некоторыми породниками.

Я тоже купила...

У меня еще первый выпуск...