ПЕКИНЕС форум. PEKINGESE FORUM.: цены на пекинесов - ПЕКИНЕС форум. PEKINGESE FORUM.

Nadin (2.7.2010, 14:53) писал:

Вот Nadin написала и даже вопрос задала.
Можем обсудить или нет?
А если я сейчас раскритикую,то это как будет воспринято,как нападки на хорошего человека?

Я уже писала,что тем то тема и хороша что благодаря Nadin есть конкретика,которую и можно обсуждать.
И да,мы можем быть и не согласны друг с другом и критиковать,но разве это плохо?

Вот Большое Чудо постоянно за невмешательство,пусть каждый сам как хочет так и живет,пусть,но тогда и не давай инфу о себе и своих собаках.

А, так вот, я давно жду когда Ирина покажет нам как можно организовать счастливую жизнь 40 собакам на 42 метрах(все данные от Ирины).
Это нападки?
А вдруг все таки возможно,почему не поделиться опытом?Не сделать фотографии как у неё все на этих метрах распланировано, оборудовано и организовано?
Вот мне не хватает фантазии представить как это может быть,да ещё с учетом,что собаки размножаются.
Пример про Большой Чудо,просто пример,если Ирина захочет,то может ответить в своей теме.

Просто,когда мы говорим о конкретных вещах,то не надо воспринимать несогласие с той или иной точкой зрения как желание сделать человеку плохо,ну не садисты же мы моральные.

И возвращаясь к посту Nadin,я вообще не поняла конкретных целей инбридингов,и не поняла,почему,если все так плохо,то на подушки пошли только суки,а кобели?
Если будет ответ,то лучше в теме Инбридинга.

Мне показалось из всего вышенаписанного, что неплохо было бы поговорить в отдельной теме как мы выбираем себе собак,конкретно,пошагово.

А в этой теме хотелось бы услышать изходя из чего заводчики назначают ту или иную цену на щенков.

Elen1 (5.7.2010, 21:04) писал:

Елена!Однажды мне один очень известный эксперт сказал при "приватной" беседе одну свою мысль!А именно-"Это надо же какое есть количество дураков ,которые желают получить ТИТУЛЫ,чтобы потом продать своих (уже не дешевых) щенков таким же ДУРАКАМ КАК ОНИ САМИ!И самое главное-они друг друга находят!И в этом есть не замыкающая цепь-все идет по кругу!"
Так вот и в жизни так все именно и складывается.Хотя знаю питомники(не по Пекинесам) в которых очереди желающих на щенков-и при этом многие производители не титулованы!(и породы не из популярных)

Galzi (6.7.2010, 13:33) писал:

Галина!Если говорить о собаках Надин.....Я никогда не обсуждаю качество собак у людей.Но тут зашла в ее тему и посмотрела на собак с которых она начала и занималась в дальнейшем разведением с ними.По моему выводу я лишь поняла,что никто ей на тот период не разьяснил и не сказал,что собаки которых она имела не Брид класса ,А Пэт.А через Пэт понятно,что ни чего не вытянуть....Вот и пыталась она разводить применяя Генетику и свои мысли....Но ничего кроме "армии" подушечников не прибавилось.

Дорогие форумчане! Заводчики, владельцы и просто любители. Вот скажите, покупая щенка трех месяцев за 600 евро , неужели, я не могу его хотя бы приблизить к брид классу. Могу, если этот щенок действительно относится к этому классу. А кто мне, как покупателю, может дать гарантии, что этот щенок соответствует моим требованиям - правильно, только продавец-заводчик. Но стоит мне, покупателю, сообщить заводчику, что я щеночка покупаю хоть и с документами , но все же на подушку, как мне за тех же 500-600 евро будет подсунут щенок, мало отличающийся от тети машиных. Потому что, даже в самом крутом питомнике, с самым громким именем рождаются собаки далеки от идеалов, а их, извините за грубость, тоже надо куда-то впихнуть и не совсем даром. И вот появляется такой покупатель, как я. Согласный на все, только бы по-скорее приобрести свое сокровище. Даёт клятвенные обещания заводчику собаку не выставлять, разведением не заниматься, только любить и лелеять на подушках. Ну, хочешь на подушку - получи на подушку, только за те же деньги. Поверьте, если бы мне было все равно, как выглядит моя собака, кто ее родители- я бы подобрала любую на улице, и она бы была также преданна и любима, но моя страсть - пекинес, и я хочу, что бы в моем доме жил действительно пекинес, а не собака породу, которой даже самый опытный кинолог не сможет определить, хочу с гордостью называть себя владельцем пекинеса! И по-моему, покупая щенка за такие деньги у нас, в Украине, где средняя зарплата 100 евро, я могу претендовать, на собаку хорошего качества!!! Желаю всем удачи в разведении, но дорогие заводчики -продавцы, пожалуйста, будьте всегда честны со своими покупателями, и они всегда Вас будут вспоминать с огромной благодарностью в своих молитвах. А щенок, который не представляет большой ценности для породы, должен продаваться за соответствующую цену. И не нужно никому рассказывать о большой любви к своим собак, и об убыточном разведение. Даже на этом форуме полно заводчиков, которые вяжут своих сук каждую течку. Естественно промежуточный помет не актируется, щенков раскупают как на распродаже. Да щенки неплохие, от хороших родителей, но ваши суки работают на износ, как у тьотимаши. Это легко доказать, внимательно прочитав новости питомников, где выкладывают фото щенков, не забывая указать родителей. Прежде, чем осуждать других- проанализируй себя! Простите за резкость, просто наболело!

Lena&Lyusena (6.7.2010, 16:43) писал:

Извините , а мы с вами разве общались когда - то по вопросам знания генетики , породы ??? ВЫ в состоянии оценить МОИ знания???

Знания Надин по генетике ОЧЕВИДНЫ , в генетике она "плавает".

Если она подходит к вязкам с генетической стороны , как вы пишете , то почему у нее столько минусов при оценке полученного потомства? Она учитывает полигенное наследование??? Очень сильно сомневаюсь , иначе бы у нее не было столько проколов!

О грубости отношения к людям с МОЕЙ стороны готова с вами поспорить , но в другой , специально созданной ВАМИ теме!

С ВАШЕЙ стороны более чем не корректное отношение к моей скромной персоне - защитнику собак , но я вас в этом НИ РАЗУ не упрекнула!

Diana (6.7.2010, 15:39) писал:

Не стоит путать Божий дар с яичницей. В питомниках, которые серьезно относятся к разведению вы купите на подушку все равно породного пекинеса, у теть Маш вы еще рискуете купить собаку, всего лишь отдаленно напоминающего пекинеса. Почитайте статьи в чем разница в классификации качества собак и вы поймете о чем я пишу. Многие питомники продают на подушку собак, которые не устроили их просто потому, что они элементарно слишком простоваты или имеют некие деффекты. Но тем не менее это будет ПЕКИНЕС, а не недо...., .....нос и т.д.
Гарантий чего-либо на будущее вам даст только Господь Бог, заводчик может гарантировать что-то однозначно о качестве только на момент продажи щенка и примерные перспективы на основе данных его родителей и своего опыта.

Diana (6.7.2010, 15:39) писал:

А зачем вязать, если ты не актируешь помет, то есть продаешь без документов? Какой в этом смысл для уважающего свой труд человека? Не могли бы опубликовать те цитаты или объявления от заводчиков, на которых основан ваш анализ и имена таких заводчиков, что бы ваши умозаключения не были голословны? Честно, интересно, мне в голову не приходило высчитывать у кого когда рожают суки.

Diana (6.7.2010, 18:09) писал:

Вот еще один взгляд "со стороны"! У нас в Эстонии , если зарегестрирован питомник , ни один заводчик не будет вязать свою суку каждую течку. Это НАКАЗУЕМО и просто ....... не комильфо , не гуманно по отношению к собаке.

Цены на щенков "пэт"(для подушки) , брид и шоу классов в уважающих себя питомниках отличаются и разительно!

Pokemon-61 (6.7.2010, 16:35) писал:

Вика, я знаю. что ты живешь не на Луне, но прочтя вот этот твой последний пост(я имею ввиду вот это - "ни один заводчик не будет вязать свою суку каждую течку") очень усомнилась, как в прочем меня удивил и Динын пост.
Сразу хочу написать, что тон у меня абсолютно спокойный, мягкий и ласковой, чтобы ты не подумала, что я на тебя наезжаю каким-то образом.

LenaSerova (6.7.2010, 19:46) писал:

Лена ! У нас в договоре - соглашении , который подписывается при создании питомника стоит , что от одной суки ТОЛЬКО один помет в год. Внеплановые пометы НЕ ДЕЛАЮТСЯ - конкуренты не дремлют и сразу телега в Ээстикенне Лиит , далее идут санкции. Мы - народ конкретный!У нас страна маленькая , у нас все на виду! Знаю , что на данный момент в Эстонии 19 щенков , у кого и от кого , на днях родится еще один!

Ленуся , у меня тон абсолютно ласковый и нежный - не прими за наезд!

natlev (6.7.2010, 15:38) писал:

Это подтверждает то, что генетика далеко не всесильная, а наоборот очень коварная барышня. И всю тему я думала именно о том. о чем вы сейчас написали, Наталья. Поголовье собак, желательно сук. должно быть высокого уровня, тогда и генетика в помощь.

Pokemon-61 (6.7.2010, 17:29) писал:

Значит. ты живешь в счастливой стране и у вас очень правильный закон. но к сожалению на Украине и в России такого закона нет. поэтому заводчики(не все, конечно же) вяжут своих сук на право и налево.

Кстати у Эстонцев, так же как и англичан открыта вся информация- кто кого от кого родил, зарегистроировал и т.д. Мне кажется это очень удобно! Не понятно, почему пока еще в России такие данные не опубликовываются РКФ открыто в инете или как в Англии-ежеквартальными выписками по каждой породе

LenaSerova (6.7.2010, 17:16) писал:

Лена, давай поясню, только скажи что именно.

LenaSerova (6.7.2010, 20:02) писал:

Лена! Поэтому для меня ВСЕ , что происходит ОЧЕНЬ ДИКО. Отсюда и мои эммоции. Хочу сказать одно - У НАС ТАК НЕ ПРИНЯТО!

Вначале , когда все это читаешь - ШОК !!! Берешь себя в руки , успокоюсь , покурю , если сразу напишу - бан обеспечен! Думаю , посмотрю , что другие пишут - опять шок , но уже от того , что для многих это НОРМА!

Правила
содержания собак и кошек на территории города Челябинска(с изменениями от 25 февраля, 28 октября 2003 г.)


2. Права и обязанности владельцев животных

Владельцы собак и кошек обязаны:
2.6. При нежелании в дальнейшем содержать собак и кошек сдавать их в организации, занимающие отловом, либо другим организациям или гражданам, либо продавать.

2.13. Любое животное, как всякая собственность, охраняется законом.
2.14. Животное может быть изъято у владельца по решению суда или в ином порядке в случаях, предусмотренных действующим законодательством.


http://pekines.info/...?showtopic=9739
Вот оно содержание по нашим законам.полностью можно прочитать по ссылке. Кстати , его я не нарушаю, имею 8 собак , да мы с мужем в четырехкомнатной квартире.

Nadin (6.7.2010, 20:34) писал:

У вас 8 собак , вы и муж работаете. ВОПРОС - А как вы гуляете?

У нас продлили срок вязки сук с 8 лет до 9 лет , только потому , что суки находятся в ВЕЛИКОЛЕПНОЙ форме , а не з........ые ! И количество вязок НЕ ОГРАНИЧЕНО! Только соблюдай правило - между пометами 1 год!

Pokemon-61 (6.7.2010, 18:37) писал:

У нас тоже мало кто вяжет сук каждую течку, во всяком случае из тех, с кем я общаюсь, я пока еще не видела, что бы кого-то они вязали на каждую течку.
А кстати как у вас со стихийным разведением в Эстонии обстоят дела? Продаются собаки без документов? Дворняжки к примеру или метисы или просто не питомники?

Pokemon-61 (6.7.2010, 10:28) писал:

Вик, ну чего ты, правда? Ну пелёночные они - понятно дело....

Кстати, я просто хочу тихо-скромно вякнуть на предмет что не нахожу преступлением отправить "ветерана" из питомника к прекрасному хозяину. Ну только пожалуйста не надо про стресс, и "боль разлуки" и т.д. Питомник не резиновый, чисто с практической точки зрения. Постаревшим собакам вероятнее всего будет уделяться меньше внимания. Так почему не дать им возможность пожить "подушечной" жизнью? Да, бывает что собака и заводчица невероятно близки, про такие случаи я не говорю..... Я говорю когда собака просто "одна из многих", по каким-либо причинам выведена из разведения и найти ей достойных хозяев (с моей точки зрения) - дело благое.

Вот например Викин Гоша, да стрессанул когда поменял дом; но разве кто-нить будет спорить что для него это было счастливейшим событием в жизни? Также и поголовье, если чётко известно что новый хозяин обеспечит больше любви, ласки, внимания, всего....

Разумеется отдаю себе отчёт что мнение у меня предвзятое; три из наших собак взяты из питомников взрослыми. Абсолютно точно знаю что с нами им лучше, поскольку до сих пор тесно общаюсь со всеми заводчиками (прекрасные, ответственные люди). Если ответственно подойти к вопросу выбора нового хозяина, то имеем тот редкий случай когда выигрывают все: новый владелец получает прекрасную породную собаку, собака получает великолепные условия проживания, повышенное внимание и хозяина который "впопуцелует", заводчик получает место в питомнике и удовлетворение от того что собака счастлива.

Кстати, почему-то в этой ветке зачастую слово "генетика" употрбляется почти как бранное. Конечно, опыт - это "наше всё", но и наука тож нелишне? Просто мысли вслух.... .

Pokemon-61 (6.7.2010, 18:28) писал:

Ага! А еще Надин, напишите сколько гранул корма отсыпаете каждому в миску (а то может кому недодаете), фильтрованную воду даете или нет (а то к суду привлечем за издевательсво над животными), какого размера у вас диван (все ли помещаются на нем одновременно, а то заставим сменить диван), сколько раз в день подмываете собак (санэпидемстанция не дремлет!). И вообще-предоставьте полный отчет, что у вас там дома происходит!