ПЕКИНЕС форум. PEKINGESE FORUM.: цены на пекинесов - ПЕКИНЕС форум. PEKINGESE FORUM.

Перейти к содержимому

 
  • (38 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 34
  • 35
  • 36
  • 37
  • 38
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

цены на пекинесов

#701 Пользователь офлайн   Pokemon-61 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 4 812
  • Регистрация: 20 августа 07
  • Город:Estonia
  • Статус (Status):породник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):4

Отправлено 07 июля 2010 - 00:06

Просмотр сообщенияAboo (7.7.2010, 0:29) писал:

Вика, ты пожалуй больше всех на форуме знаешь про моих собак (ты ещё про последних не знаешь :JC_thinking: ). Ты же в курсе что я знаю как ИНОГДА трудно брать взрослых (у меня было и "как будто всю жизнь со мной"). И про щеночков понимаю; я когда попадаю в питомники, то надержусь, натискаюсь, нацелуюсь..... и та-а-ак хочу домой забрать. А потом посмотрю на взрослого, грустного (или не очень) и беру взрослого; и всегда буду брать, ПОТОМУ ЧТО ОНИ ЗАСЛУЖИЛИ....

P.S. Меня поэтому домашние не пускают в приют помогать. Говорят "ты им чего надо отвези и мигом домой", ага - боятся что я им оттуда опять кого-нить приволоку (и пра-а-а-альна боятся).


Валь , да знаю я про твое последнее приобретение , просто молчу , как чекист! И про консультации знаю! Уважаю тебя за это!!!! :Viannen_loungelizard:
0

#702 Пользователь офлайн   Dina 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 18 024
  • Регистрация: 16 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):питомник "Айсингиоро"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 07 июля 2010 - 00:17

Просмотр сообщенияLenaSerova (6.7.2010, 21:07) писал:

А то, что пристраивают ненужных собак из питомников - так это, по-моему, и лучше для самих собак. Мне кажется, что живя в питомнике, собаки не получают той любви, которую получают живя не в питомнике.



Если возникает необходимость отдать собаку -пусть лучше отдают! И я теперь думаю, что некоторые начитавшись позорных эпитетов пойдут и усыпят!!! Потому что отдавать стыдно, а так никто ничего не узнает!
И у нас и в Европе есть питомники которые усыпляют своих собак за малейшие провинности в экстерьере- это лучше????? Перенаселять не могут, так просто усыпляют, заодно спасая репутацию своего разведения!!! Да лучше я буду аршинными буквами писать- если у вас не складываются с собакой отношения, если собака в доме лишняя или вышла на пенсию и вы не можете ей заниматься, если она вас разочаровала или сотни других причин- отдавайте! Ищите руки, семьи, устраивайте её жизнь без вас, но только оставьте этой собаке эту самую жизнь и позвольте дать собаке счастье другим людям!

Пусть уж лучше существует практика пристройства собак, или продажи их в пенсионном возрасте, чем практика усыпления во спасение имени. Я думаю. что клеймя позором тех. кто пристраивает своих пенсионеров. мы только подталкиваем людей к тому, что бы избавляться от них варварскими способами.
 питомник
2

#703 Пользователь офлайн   Elen1 

  • Класс победителей
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 558
  • Регистрация: 27 января 10
  • Интересы:пекинесы
  • Статус (Status):Любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):03

Отправлено 07 июля 2010 - 00:18

Второй раз пытаюсь получить от именитых форумчан ответ на поставленный вопрос-из чего складывается размер взноса на выставке? Считаю, что это составляющая цены любого щенка от 45 дней до подрощенного. А разговор почему-то продолжается все о содержании и о пристраивании, а не о ценах. Прошу, кто знает - ответить, а не домысливать что-либо чего в вопросе нет.
0

#704 Пользователь офлайн   Galzi 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 7 974
  • Регистрация: 15 октября 06
  • Город:Железногорск - Новороссийск
  • Статус (Status):Питомник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 07 июля 2010 - 00:18

Елена, а вы видите разницу между выставочным взносом и ценой на щенка?
 питомник
1

#705 Пользователь офлайн   Aboo 

  • Класс открытый
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 408
  • Регистрация: 02 декабря 07
  • Статус (Status):Любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):07

Отправлено 07 июля 2010 - 00:22

Просмотр сообщенияPokemon-61 (6.7.2010, 14:06) писал:

Валь , да знаю я про твое последнее приобретение , просто молчу , как чекист! И про консультации знаю! Уважаю тебя за это!!!! :Viannen_loungelizard:


Аха, а про ПРЕДпоследнее не знаешь :9d739c78c5e6e91110a97963528298c ! Я чуток с делами расплююсь и напишу.... И Галине мой вечный респект и уважуха :JC_thinking: !!!

Дорогие модераторы, прошу прощения за флуд; чесслово - больше не буду.
0

#706 Пользователь офлайн   Galzi 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 7 974
  • Регистрация: 15 октября 06
  • Город:Железногорск - Новороссийск
  • Статус (Status):Питомник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 07 июля 2010 - 00:19

Поповоду взноса на выставку и его размера, это пожалуй к руководителям клубов, которые те самые выставки и проводят
 питомник
1

#707 Пользователь офлайн   Pokemon-61 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 4 812
  • Регистрация: 20 августа 07
  • Город:Estonia
  • Статус (Status):породник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):4

Отправлено 07 июля 2010 - 00:34

Просмотр сообщенияAboo (7.7.2010, 0:52) писал:

Аха, а про ПРЕДпоследнее не знаешь :JC_thinking: ! Я чуток с делами расплююсь и напишу.... И Галине мой вечный респект и уважуха :Viannen_loungelizard: !!!

Дорогие модераторы, прошу прощения за флуд; чесслово - больше не буду.



Сама консультируюсь регулярно! :9d739c78c5e6e91110a97963528298c И по башке получаю по полной за проступки! :63654036e4cdd7fce29bf54890eb071
0

#708 Пользователь офлайн   bonika 

  • Класс победителей
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 552
  • Регистрация: 14 марта 10
  • Город:Эстония Нарва
  • Статус (Status):питомник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):03

Отправлено 07 июля 2010 - 00:48

У нас в городе живет женщина у которой питомник йорков, кобель имеет один раз отлично, имеет суку, оба уже подстрижены. Она не гнушается помогать продавать польских йорков а-ля пан с рынка, своего кобеля вяжет со всеми, и с документами и без , я звонила в Кеннеллит, там получила невразумительный ответ, да не хотят они этим заниматься.И все в курсе , Эстония маленькая, и те же владельцы питомников йорков.
Мы были в России в одном питомнике, домой мы ехали молча, под впечатлением от состояния собак, затем муж не выдержал и сказал, что марафет они, наверное наводят перед выставками. Мой вет. из опыта говорит, что по состоянию здоровья самые проблемные собаки привозятся из питомника, собак должны нормально выгуливаться и питаться. У нас часто пишут, когда продают собак, что не вольерного содержания и не клеточного.
Толкнули, упала, встала, поправила корону и пошла дальше!
0

#709 Пользователь офлайн   G&S 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 3 098
  • Регистрация: 27 февраля 07
  • Город:Эстония

Отправлено 07 июля 2010 - 00:51

Просмотр сообщенияDina (6.7.2010, 17:48) писал:

Галя, про два помета это по отношению к собакам без документов тоже ? А если он вяжет дворняг? Или йорка с чихом и потом пекинесом? И на щенков не делает никаких документов? Тогда как?

Можно вначале пути, так сказать, зарегистрировать два помета, естественно с родословными,а потом пока не оформишь питомник никаких щенков с бумагами у тебя не будет.
А вот как зарегистрируешь,да подпишешь договор-соглашение(без него питомник не регистрируют),вот тогда навсегда забудь о "левых" вязках с кем бы то ни было,если только узнают,то мало не покажется.А узнают у нас очень легко,в каждой породе есть люди которые собак своей породы буквально в лицо знают и проведут расследование,"а это у вас чей ребенок?" - полиция обзавидуется.
Профессионалы строят "Титаник",любители - Ноев ковчег. NN

С давних времён символом верности и бдительности является человек,стерегущий и охраняющий свою собаку.Карел Чапек
0

#710 Пользователь офлайн   natlev 

  • Класс чемпионов
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 1 607
  • Регистрация: 17 марта 08
  • Город:Москва Россия
  • Статус (Status):pitomnik
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):10

Отправлено 07 июля 2010 - 01:31

Просмотр сообщенияElen1 (6.7.2010, 22:18) писал:

Второй раз пытаюсь получить от именитых форумчан ответ на поставленный вопрос-из чего складывается размер взноса на выставке? Считаю, что это составляющая цены любого щенка от 45 дней до подрощенного. А разговор почему-то продолжается все о содержании и о пристраивании, а не о ценах. Прошу, кто знает - ответить, а не домысливать что-либо чего в вопросе нет.


Елена тема о ценах на собак.Это первое.
Второе.Ответ на ваш вопрос.Взнос за участие в выставке равен расходам по организации выставки.А это -приезд эксперта(дорожные расходы),оплата работы эксперта в ринге,оплата аренды помещения на день выставки(как правило почасовая),гостиница,питание эксперта,подарки участникам и победителям выставки,хозяйственные расходы(бумаги,ручки и всякая мелочь),изготовление дипломов,розеток,каталогов,рекламы и т.д.
Из всего перечисленного все суммируется делится на примерное количество участников и выводиться средняя цена.Вот и когда начинают регистрацию от 500 рублей до 1500 рублей с носа до конца регистрации.

Этого разьяснения Вы ждали?
1

#711 Пользователь офлайн   Жанна 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 3 615
  • Регистрация: 11 сентября 07
  • Статус (Status):из Жасминового Дворца
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):13

Отправлено 07 июля 2010 - 01:46

Хочу дополнить вопрос о вязках в каждую течку. Хоть у нас м можно вязать суку каждую течку но по положению РКФ, от одной суки заводчик имеет право получить не более 6 пометов. Так, что хочешь вяжи 6 раз подряд а хочешь через год.
Конечно есть примеры, когда недобросовесные заводчики обходят этот закон разными путями.
Питомник пекинесов "Жасминовый Дворец", Жанна
1

#712 Пользователь офлайн   G&S 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 3 098
  • Регистрация: 27 февраля 07
  • Город:Эстония

Отправлено 07 июля 2010 - 02:57

Просмотр сообщенияDina (6.7.2010, 18:17) писал:

Если возникает необходимость отдать собаку -пусть лучше отдают! И я теперь думаю, что некоторые начитавшись позорных эпитетов пойдут и усыпят!!! Потому что отдавать стыдно, а так никто ничего не узнает!
И у нас и в Европе есть питомники которые усыпляют своих собак за малейшие провинности в экстерьере- это лучше????? Перенаселять не могут, так просто усыпляют, заодно спасая репутацию своего разведения!!! Да лучше я буду аршинными буквами писать- если у вас не складываются с собакой отношения, если собака в доме лишняя или вышла на пенсию и вы не можете ей заниматься, если она вас разочаровала или сотни других причин- отдавайте! Ищите руки, семьи, устраивайте её жизнь без вас, но только оставьте этой собаке эту самую жизнь и позвольте дать собаке счастье другим людям!

Пусть уж лучше существует практика пристройства собак, или продажи их в пенсионном возрасте, чем практика усыпления во спасение имени. Я думаю. что клеймя позором тех. кто пристраивает своих пенсионеров. мы только подталкиваем людей к тому, что бы избавляться от них варварскими способами.

Дина вопрос пристройства должен касаться только тех собак, у которых или владелец уже не может дать им достойную жизнь или вообще ушел в лучший мир.
А вот всего остального "если у вас не складываются с собакой отношения, если собака в доме лишняя или вышла на пенсию и вы не можете ей заниматься, если она вас разочаровала"не должно быть в принципе.
Если человек взял собаку,но оказался не собачником,то да,конечно,надо найти собаке новый дом и после этого уже больше не брать другую собаку,не надо.
Как собака может стать в доме лишней?Сначала была не лишней,а потом стала,хорошо,отдавайте,но опять таки,не берите другую.
Вышла на пенсию,разве друг может выйти на пенсию?И что значит вы не можете ей заниматься?
А кто может?А ведь это уже возраст и какое моральное право у владельца этого пенсионера перекладывать расходы на вета,а не молодое животное уже больше нуждается в такого рода услугах, на другого человека?Т.е. владелец избавился от пенсионера,ему теперь хорошо,новую купит,а другой человек пусть переживает за здоровье старичка и тратит деньги.
Собака разочаровала,ну это вообще до боли знакомо по нашему форуму.Одна,другая,третья и так до бесконечности.Совет тот же,отдайте и больше собаками не занимайтесь,возможно вам больше повезет с аквариумными рыбками.
Вот ты пишешь,что собак начнут усыплять,а не отдавать.
А за чем вообще проповедовать как норму для успеха питомника избавление от собак,почему не обсуждать другие пути,тоже совладение к примеру?
Совладение это как раз прекрасная форма сотрудничества,давайте учиться сотрудничать.
Почему собаки должны своими жизнями оплачивать наши просчеты?Ради чего?
Я вот все эти дни вспоминала все знакомые мои питомники - практически во всех живут ветераны и те кого по каким-то причинам не стали использовать в разведении.Есть ли среди них успешные,есть и вполне.
А так действительно получается замкнутый круг - куча собак в квартире это нормально,почему бы человеку и не поэкспериментировать?Да, вот только стареньких собак жалко,надо подушки им найти,а на их место взять молодых,которые и в куче мале выживут да ещё и щенков нарожают.И мы все будем уважать этих людей,как же,для породы стараются.
Но ведь по сути собаки при таком раскладе и подходе становятся всего лишь плем.материалом и не более,о какой любви к ним можно говорить?
Большое Чудо написала,что любимых собак отдают в аренду,нет,любимых в аренду не отдают,отдают плем.материал,чтобы деньги заработать и все.
Это раньше было проблематично куда-то далеко съездить на вязку,а сейчас то в чем проблема?
Вот и подумайте ещё раз,кто стоит в начале порочного круга,чем питомник с 25 собаками в квартире отличается от тетиМашиного?
У нас часто повторяют здесь - Мы в ответе за тех кого приручили! - замечательно,но почему тогда не до конца?у кого из заводчиков всегда есть места для тех своих детей у которых что-то в жизни не сложилось с хозяевами?
Почему надо бить на жалость и расселять по разным домам результаты своей плем.деятельности,которые стали не нужны?Если эти дома такие хорошие,почему туда не отдать перспективного щенка на совладение?Почему?
У нас маленькая страна и маленькие питомники,но это не помешало нам радоваться и болеть за далматина,который на этом Мире выиграл БИГ,а на прошлом Мире БИС юниором стал бультерьер из совсем по российским меркам крошечного питомника.
Так зачем избавляться от собак?
За чем навязывать примеры из другой,старой жизни?
Какой пример владельцы питомников попают другим начинающим владельцам?
Давайте подумаем и почувствуем что мы делаем?
Профессионалы строят "Титаник",любители - Ноев ковчег. NN

С давних времён символом верности и бдительности является человек,стерегущий и охраняющий свою собаку.Карел Чапек
1

#713 Пользователь офлайн   Pokemon-61 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 4 812
  • Регистрация: 20 августа 07
  • Город:Estonia
  • Статус (Status):породник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):4

Отправлено 07 июля 2010 - 09:50

Галя , ПОДПИСЫВАЮСЬ ПО КАЖДЫМ ТВОИМ СЛОВОМ!!!

У нас в Эстонии нет НИ ОДНОГО питомника пекинесов откуда бы пристраивали "отработанный материал" и ветеранов! Все доживают свой век ДОМА!!! Нет НИ ОДНОГО перенаселенного питомника пекинесов !
0

#714 Пользователь офлайн   Genesha 

  • Класс чемпионов
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 1 818
  • Регистрация: 15 октября 09
  • Статус (Status):ПИТОМНИК ГЕНЕША ГУД ЛАК
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):11

Отправлено 07 июля 2010 - 13:22

Да ....вот.у нас....вот у вас....просто антисоветчина 90-х...осталось только сплясать на могиле человека...да праздник закатить !!!! А во всем виноват заводчик,
Вика у меня 3 собаки ГАНКО САФФИ ...И КОГДА НЕ ДАЙ БОГ СО МНОЙ ЧТО ТО СЛУЧИТСЯ И У МЕНЯ В ДОМЕ БУДЕТ СПЛОШНАЯ ГРЯЗЬ ....У ВАС ВСЕХ КТО ПЕРЕМЫВАЕТ И ОБСАСЫВАЕТ ВСЮ ЭТУ ТЕМУ С 25..... БУДЕТ ОЧЕРЕДНОЙ ПОВОД ВСПОМНИТЬ О ЗАВОДЧИКЕ!!!! ВОТ ЕЩЕ ОДИН ПРАЗДНИК ДЛЯ ВАШЕЙ ДУШИ!!!
ВИДИМО МОМЕНТА НЕ ПРЕДСТАВЛЯЛОСЬ ...ЗАТО СЕЙЧАС ..ГУЛЯЙ
МОЖЕТ ХВАТИТ ПЕРЕМАЛЫВАТЬ ТО...ТАК ВОТ ПОКА ЖИВ МОИ СОБАКИ БУДУТ СО МНОЙ ...И НЕ ВАЖНО ЧТО КОМУ ХОЧЕТСЯ...МОЕ !!!!А ВОЗНИКНЕТ ЖЕЛАНИЕ ПОИСКАТЬ СКИЛЕТОВ В ШКАФУ ИЛИ ПО УГЛАМ ПОСМОТРЕТЬ ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!!!!ВИКА И ЕСЛИ ВЫ СЧИТАЕТЕ ВСЕ ОТРАБОТАННЫМ МАТЕРИАЛОМ ЗАЧЕМ ТОГДА ВООБЩЕ В ЭТО ВМЕШАЛИСЬ....ВОТ У НАС В ЭСТОНИИ.....А У НАС В РОССИИ ЛЮДЕЙ УВАЖАЮТ И КО ВСЕМУ ОТНОСЯТСЯ С ПОНИМАНИЕМ А НЕ С ПОДТЕКСТОМ...
ДА И ТЕМА ТО О ЦЕНАХ .....ВИДИМО О ЦЕНЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ СОВЕСТИ НАДО ГОВОРИТЬ .....ГУЛЯЙ ДУША....
------------------------------------------------------------------------------------- ----------------
Учитесь у всех - не подражайте никому.






0

#715 Пользователь офлайн   Сима 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 19 274
  • Регистрация: 28 июля 07
  • Город:Москва
  • Интересы:Автомобили..пекинесы, да и вообще все вокруг такое любопытственное, люблю жизнь во всех ее красках!
  • Статус (Status):НЕпрофессионал.Просто люблю
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 07 июля 2010 - 14:01

Просмотр сообщенияPokemon-61 (6.7.2010, 10:33) писал:

Нет ! Ни одна из моих собак не может обойтись без меня! К СЧАСТЬЮ!!!!


Викуль.. я когда лежала на месте аварии,лицом в грязную снежную кашу,то думала КАК ХОРОШО,
что моя малышня не стрессанет без меня и совершенно спокойно потеряла сознание...

Изображение
0

#716 Пользователь офлайн   Нотя 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 8 345
  • Регистрация: 18 октября 06
  • Город:Москва
  • Интересы:Кинология. WEB дизайн.
  • Статус (Status):Кинолог. Клуб
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 07 июля 2010 - 14:13

Не знаю, была ли на форуме эта статья, если да, то прошу модераторов удалить ее.
От себя хочу добавить, что мои собаки всегда остануться дома, но у меня и амбиции заводчика отсутствуют.

БЕЗЖАЛОСТНОСТЬ

Немного найдется заводчиков, стремящихся к тому, чтобы их считали безжалостными. Это слово действительно несет отрицательный подтекст для большинства из нас. Однако, если мы желаем стать высокопрофессиональными заводчиками (the master breeders), чего так требует выбранная нами порода, тогда безжалостные - это как раз то, чем мы должны стать. В контексте программы разведения, безжалостность становится достойной целью, тем, что каждый высокопрофессиональный заводчик практикует постоянно. Фактически, никакой реальный прогресс в породе не может быть достигнут, если значительная часть высокопрофессиональных заводчиков не поступает безжалостно на протяжении многих лет.

Позвольте мне объяснять, что я имею в виду. Скажем, заводчик А повязал свою хорошего качества суку-чемпионку с кобелем заводчика В. Этот кобель известен своим превосходным сложением и движениями, и именно поэтому заводчик А выбрал его. В помете из четырех щенков два щенка унаследовали хорошую амплитуду и движения кобеля, но имеют головы лишь чуть лучше, чем у него. Другие два щенка унаследовали классическую, породную голову и форму тела суки, но движения их - довольно средние. Заводчику А очень нравятся головы и хороший тип последних двух щенков, и он не может решиться оставить для дальнейшего разведения щенков с великолепными движениями, но с всего лишь неплохими головами. Выбрав для себя одного из тех щенков, у кого лучше головы, заводчик А полностью свел на нет тот мотив, по которому он выбрал этого кобеля для вязки. Заводчик А не сумел быть достаточно безжалостным, чтобы оставить себе одного из двух лучших по движениям щенков, отказавшись принять, что головы легче исправить в последующем потомстве, чем строение и движения.

Вот - другой пример. Выбирая, кого бы из 14-недельного помета оставить себе, заводчик С останавливается на суке с красивой породной головой и телом. Если бы этот заводчик был безжалостно честным, он бы заметил, что спина заметно провалена позади холки, круп скошен, из-за чего чрезмерно длинный хвост непривлекательно выгибается над спиной, а передние ноги заметно искривлены. Заводчик С нарушил закон безжалостной оценки: "три удара и Вы в ауте!" Каждый "удар" должен представлять собой серьезный недостаток в строении, движениях или породном типе. В этом конкретном щенке искривленным костям изогнутых передних ног будет трудно противостоять повторным нагрузкам при приземлениях после скачка на что-то или с чего-то; провал позади холки указывает на недостаток в строении спины, что весьма серьезно. Скошенный круп также указывает на серьезный дефект, на сей раз в наклоне и положении таза, что будет неблагоприятно влиять на движения задних ног. "Банановый хвост", что всегда, кажется, сопровождает скошенный круп, не несет в себе никаких проблем в строении или движениях, но это - серьезный дефект породного типа у некоторых терьерских пород. Многие эксперты, особенно, британские или эксперты FCI, даже не будут смотреть на собаку с "банановым хвостом". Если бы заводчик С знал, какие черты являются чрезвычайно доминирующими в его породе, он понял бы, что скошенные крупы, так же как и проваленные позади холки спины, - это как "дьявольская усмешка" при линейном разведении. Он должен быть безжалостным и отбраковать этого конкретного щенка, продав его как пета с требованием кастрировать его в 6-месячном возрасте.

Пытаясь применить правило, которое я называю "три удара, и Вы в ауте", заводчица D пригласила заводчиков со стажем помочь ей оценить шестимесячного щенка из ее последнего помета. Подрощенный щенок имеет прекрасную голову и хорошую шерсть, но его лопатки слишком широко расставлены (первый дефект) и под слишком прямым углом (второй дефект). Коленные суставы задних ног, кажется, имеют достаточные углы, но, возможно, из-за укороченных связок и сухожилий щенку заметно недостает амплитуды и мощности движений задних конечностей (третий дефект). Его коленки двигаются слишком близко, и они пролетают слегка вперед (Вы - в ауте!).

Очень немногие опытные заводчики расскажут заводчице D всю правду об этом щенке из опасения сильно расстроить ее. Стоит ли упоминать здесь, что безжалостность так же применима к наставникам, как и к заводчикам? По крайней мере, один опытный заводчик выложит все это заводчице D, к ее ужасу. Она немедленно начнет причитать, что если она отбракует этого щенка, то ей нечего будет выставлять, так что она оставит его себе так или иначе. Как часто мелкие заводчики оставляют, выставляют, а затем пускают в разведение собак посредственного, а то и откровенно плохого качества только для того, чтобы они могли иметь что выставлять и вязать! Где, в какой литературе по разведению собак существует такой совет? Недостаток безжалостности у заводчицы D обрекает ее только на случайные победы на мелких выставках. С другой стороны, высокопрофессиональные заводчики, конкурирующие в ринге, иногда благодарят за таких "поставщиков баллов", потому что они, повышая численность в рингах, одновременно не создают конкуренции остальной части экспонентов с действительно хорошими собаками!

Теперь другой пример. Заводчик Е имеет кобеля с хорошей головой, хорошей шерстью, плюс отличные пропорции и хорошо сбалансированного. В стойке кобель выглядит замечательно. Заводчик Е проводит выставочную кампанию кобеля и делает его чемпионом и даже более того, кобель поднимается вверх в национальном породном рейтинге. Однако существует кое-что, что омрачает эту, на первый взгляд, совершенную картину. Кобель ограничен в движениях как передних, так и задних конечностей. В движении при каждом шаге он тянет задние ноги далеко вверх и вперед, и они почти касаются шерсти на животе, но затем не следует никакого завершения этого движения. Движение задних ног неожиданно прерывается в этой верхней точке без продолжения, так что все это производит впечатление "гусиного шага". Любой, кто брал уроки игры в гольф, знает, как важно хорошее завершение! Поскольку большинство наших терьерских пород собак были выведены для того, чтобы эффективно двигаться, то есть покрывать максимальные расстояния с минимальными затратами энергии, движения этой собаки серьезно расходятся с тем, для чего эта собака была исторически предназначена. Ее дефекты движения содержат в себе и дефекты строения, также как и дефектный породный тип, потому что тип в значительной степени основан на историческом предназначении породы.

Как Вы думаете, многие ли эксперты правильно оценивали движения этого кобеля и соответственно снижали ему оценку? Печально, но очень немногие из них обращали внимание на движения после прекрасного вида этой собаки в стойке. Если бы Заводчик Е обладал адекватной безжалостностью, он мог бы закрыть этому кобелю титул чемпиона, но воздержался бы от дальнейшего проведения кампании этого кобеля к вершинам рейтинга. Он бы отдавал себе отчет о некорректных движениях собаки, удалил бы собаку из шоу-ринга и использовал в разведении только с теми суками, движения которых были богатыми и свободными, и оставлял бы только тех потомков, которые унаследовали такие правильные движения. Такой безжалостный подход позволил бы Заводчику Е достичь статуса высокопрофессионального заводчика (мастер-бридера).

Классный кобель Заводчика F двигается довольно хорошо, обладает хорошей головой и шерстяным покровом и набирает баллы в зачет титула Чемпиона без больших проблем. Возможно, Заводчик F пропустил некоторые первые сигналы в щенячьем возрасте и во время первых его выставок, потому что этот кобель весьма не уверен. Он и по рингу двигается без видимого удовольствия, и во время осмотра на столе выказывает свое неудовольствие. Прикосновения судей, ощупывания, попытки заглянуть в рот для осмотра зубов поначалу пугают и раздражают его. Сначала это проявлялось в попытках отстраниться от эксперта, не даться ему в руки. Затем, когда он немного повзрослел и уже закрыл титул Чемпиона, он стал огрызаться на экспертов и даже укусил одного из них во время осмотра на столе. Его заводчик (он же хэндлер) пытается извиняться и сглаживать это недопустимое поведение. Другие заводчики не могут не замечать дефектный характер собаки, но не хотят конфликтовать с Заводчиком F. Но неоспоримые факты состоят в том, что приблизительно от 85 % до 90 % темперамента собаки является наследуемым. Недопустимое поведение может, конечно, быть уменьшено, но такая собака, как описанная выше, никогда не может быть полностью надежной, потому что она просто испытывает недостаток генетической способности к эмоциональной силе и устойчивости. А для терьера эта собака показывает характер, диаметрально противоположный тому, которым терьер должен обладать, и это является абсолютно неприемлемым дефектом породного типа. Если Заводчик F хочет стать высокопрофессиональным заводчиком (мастер-бридером), то он должен быть достаточно безжалостным к этому кобелю и либо кастрировать его и держать его как простого пета, либо усыпить его. Он не может (совесть не позволит) поместить собаку с таким характером в какую-нибудь семью, где он может от страха снова покусать кого-нибудь. Однако, Заводчик F испытывает недостаток такой безжалостности и продолжает использовать этого кобеля в разведении, как с посторонними суками, так и со своими собственными, тем самым закрепляя нестабильный характер собаки в последующих поколениях.

Эти вымышленные сценарии - всего лишь небольшая часть того множества случаев, когда заводчики отказываются быть достаточно безжалостными, чтобы улучшить свое собственное поголовье или будущее их породы. Я даже не коснулась генетических аномалий здоровья, которые должны исключить даже великолепную собаку из программы разведения. Заводчики, не обладающие таким качеством, как безжалостность, никогда не станут действительно высокопрофессиональными заводчиками (мастер-бридерами). Я предложила бы всем нам внимательно проанализировать наш собственный опыт разведения и честно вспомнить, всегда ли мы были достаточно безжалостными в оценке наших собак. Начиная с оценки правильного породного типа и заканчивая строением, движениями, темпераментом и проблемами со здоровьем. Всегда ли мы были достаточно безжалостными в отборе только самого лучшего, чего бы это нам ни стоило, пусть даже и страданий, отказа от прежних неправильных представлений, несмотря на то, что "некого будет выставлять", и т.д.? Действительность такова, что только маленький процент от общего числа заводчиков будет достаточно целеустремленным и достаточно страстным в своем желании стать Мастер-Бридером. Однако, как раз этот маленький процент и составляет твердое ядро, которое раз за разом производит собак исключительного качества. Генный пул таких собак должен продолжать существовать, чтобы следующие поколения безжалостных мастер-бридеров могли использовать его в своих собственных программах разведения. Так что давайте снимем шляпы перед безжалостными заводчиками! Пусть они еще долго занимаются разведением, соревнуются и являются примером, чтобы другие могли учиться также быть безжалостными!

БЕЗЖАЛОСТНОСТЬ, Часть 2

В прошлой статье мы рассмотрели сценарии, в которых заводчики и владельцы были недостаточно безжалостными при объективной оценке строения их собак, движений и темперамента. На сей раз давайте рассмотрим другие жизненные испытания, с которыми стакивается большинство из нас, заводчиков с небольшим количеством собак, и которые мы часто не выдерживаем.

Как часто мы слышали жалобный крик: "Как Вы можете пристраивать собаку, с которой Вы жили ____ (заполните сами) лет?" Очень часто заводчики уступают искушению держать сначала одну, а затем другую из своих выставочных собак - "пенсионерок", племенных сук, а также собак, которые не выросли в то, что от них ожидалось, но которые стали очень, очень любимыми. Скоро ограниченное место, время, энергия и финансы, которые должны были бы быть потрачены на развитие их программы разведения, были истощены тратами на непродуктивных домашних любимцев и на престарелых собак. Давайте посмотрим правде в глаза! Большинство из нас или не имеет финансовой возможности, или просто не имеет участка земли подходящего размера для содержания большого питомника с наемными работниками для того, чтобы дать собакам ту заботу и внимание, в которых они нуждаются. Большинство заводчиков, для кого это всего лишь хобби, имеют только небольшой задний двор своего дома в пригороде или, возможно, участок побольше, но в дальнем пригороде. Оплачиваемая помощь? Почти весь наш доход, который мы можем выделять на собак, уходит на поездки на выставки, оплату вязок, оплату всевозможных тестов и ветеринарных услуг. В случае критических проблем со здоровьем финансовые издержки таковы, что опустошают любые существующие финансовые запасы (если они имеются).

Суровая финансовая реальность такова, что перед новичками с опытом менее 10 лет в разведении, желающими стать высокопрофессиональными заводчиками (мастер - бридерами), встает непростой выбор. Они могут обнаружить, что они попадают в категорию "увлеченных владельцев домашних собачек", как один мой хороший друг называет себя. И в этом нет ничего плохого! Подавляющее большинство людей, любящих и держащих собак, как раз и составляют эту категорию. Однако, если Вы действительно мечтаете о внесении своего вклада в развитие породы с помощью науки и искусства разведения собак, тогда Вы должны быть безжалостными!

Давайте рассмотрим некоторые типичные примеры того, как заводчик может потеряться в этой «игре чисел». Заводчик А получил суку от его первой пары шоу-собак, которая в некоторых аспектах превосходит своих родителей, но все еще является всего лишь неплохой, но никак не превосходной. Одним из признаков мастер - бридера является способность получать собак, которые последовательно побеждают на крупных национальных выставках, на главных региональных монопородных выставках и на национальных монопородных выставках. Эта сука никогда не сможет выиграть на таких выставках, но заводчик ее нежно любит и надеется, что сможет получить такого победителя от нее. Он действительно тратит деньги на вязку этой суки с высококлассным кобелем - чемпионом. В результате он получает помет из нескольких щенков, которые действительно лучше, чем их мать, но не настолько хороши, как их отец. Кобель при вязке с этой сукой не смог дать щенков лучше, чем он сам. Заводчик А чрезвычайно привязывается к двум щеночкам-сукам с замечательными характерами, хотя не лучшими с точки зрения строения и движений. Он очень разочарован, когда они позднее не побеждают ни на одной из крупных выставок и монопородок, но он все-таки делает их чемпионами на местных выставках. Он теперь имеет четырех собак, ни одна из которых не имеет того качества, которое требуется от собак мастер - бридера. Его жена настаивает на том, что они не могут иметь в доме более четырех собак. Так перед Заводчиком А встает дилемма, с которой сталкиваются многие мелкие заводчики. У него выбор из нескольких вариантов: 1) он может переступить через свою гордость, кастрировать и пристроить в хорошие руки свое племенное поголовье, одновременно проводя поиски и общаясь с лучшими заводчиками с целью получить суку высшего качества; 2) он может продолжить производить и продавать посредственных собак от своего существующего поголовья, становясь все более и более разочарованным их неспособностью победить на крупных выставках, и, в конечном счете, исчезнуть со сцены; 3) он может кастрировать своих нынешних собак и держать их, оставаясь одним из "увлеченных владельцев домашних собачек". Большинство мелких заводчиков выбирают варианты номер два или номер три, что как раз и объясняет, почему большинство людей, для которых разведение и участие в выставках - просто хобби, не задерживаются в кинологическом спорте более пяти лет.

Заводчица В имела несколько заметных успехов на выставках с ее кобелем. Этот кобель также оказался хорошим племенным кобелем и дал его владельцу сына, который оказался еще лучшего качества. Снова возникает вопрос с местом и финансами, так что реальность диктует, чтоб Заводчица В или продала сына на правах совладения активному экспоненту/заводчику, сохранив за собой права на его использование, или продала родителя на совладение с правом бесплатных вязок. Заводчица В в мучительных раздумьях. Она любит старшего кобеля и не может даже думать о расставании с ним. Но она также не хочет потерять славу будущих побед его превосходного сына. Характеры некоторых пород позволяют двум племенным кобелям жить вместе под одной крышей, но у неё - терьеры, и никому бы в здравом уме не пришла в голову такая мысль. Но мысли Заводчицы В потонули в иллюзиях и принятии желательного за действительное. В течение многих месяцев все идет гладко, но неизбежно приближается день, когда младший кобель больше не желает подчиняться своему родителю. Небольшая стычка перерастает в войну до смерти. Однажды между ними разгорается кровавая битва, и руки заводчицы покусаны в нескольких местах при попытке разделить собак. После того, как оплачены огромные счета ветеринару за лечение собак и хирургу за лечение рук, Заводчица В прислушалась к мудрому совету намного более опытного заводчика, который предложил ей пристроить старшего кобеля в любящий дом, где он может жить как бесспорный король своих владений, и в то же время оставаться доступным для разведения.

Заводчик С потратил крупную сумму денег на перспективного щенка - кобеля. Его цели состоят в том, чтобы сделать кобеля чемпионом, затем побеждать с ним на крупных выставках и предлагать его для вязок за приличные деньги. Время проходит, и оказывается, что перспективный щенок не вырос в то, что от него ожидали, когда он был щенком и юниором. Однако Заводчик С раздражен стоимостью этой собаки и настроен возместить свои затраты. Несмотря на очевидные недостатки собаки, человек, который продал ему этого кобеля, уверяет Заводчика С, что кобель очень хорош и от него можно получить кое-что, заслуживающее внимания. Вооруженный таким советом, Заводчик С использует кобеля на собственных суках, так же как и с посторонними суками, владельцы которых не могут позволить себе большие дорожные расходы или оплатить стоимость вязки с лучшими кобелями в их породе. Заводчик С не желает больше вкладывать деньги в кобеля, так что никакие тесты кобелю не делаются, и при этом он не требует их от владельцев сук, из опасения, что они уйдут на вязку в другое место. Очевидно, что результатом всего этого являются посредственные, а то и явно плохонькие щенки, и что еще хуже, через несколько поколений в потомстве начинают появляться проблемы со здоровьем. Заводчик С не кастрирует кобеля, пока рак яичек не вынуждает его к этому. В дополнение к отсутствию безжалостности в отборе, этот Заводчик добавил к своим грехам еще и безответственное и неэтичное поведение.

Престарелые, вышедшие на пенсию собаки заполнили дом Заводчицы D и вынудили ее закончить карьеру. Она просто не могла заставить себя разместить "отставников" в любящие дома, и теперь ее ограниченное домашнее пространство заполнено непродуктивными домашними животными. Давайте быть жестоко честными здесь. Независимо от того, как мы любим наших старших собак, отставные выставочные и племенные собаки заслуживают дома, где они смогут прожить свои дни в достоинстве и мире, при этом быть еще и центром внимания. Терпеть кучу щенков под ногами в доме или дикое, зачастую сумасшедшее поведение юных собак - не есть тот вид идеальной отставки, которую ваши старшие собаки имели в виду. Не идет нашим собачьим "отставникам" на пользу, если мы изолируем их в питомнике или вынуждаем их выносить неуважение энергичных, более молодых собак в доме. Большинство из нас старается выращивать наших щенков в доме, потому что домашняя среда не только развивает лучше их характеры, но и готовит их к жизни с их новыми семьями. Однако старые собаки и щенки не очень хорошо уживаются в одном и том же месте. К счастью, много пожилых людей предпочитают спокойную, тихую взрослую собаку. Есть также такие дома, которые хвастаются собранием ценных персидских ковров или старинной мебели и которые были бы рады заслуживающей доверия, спокойной отставной выставочной собаке. Заводчица D испытывает недостаток в безжалостности, чтобы разместить ее собачьих "отставников" в любящие, постоянные дома, так что ее карьера в кинологии заканчивается с "отставкой" ее последней племенной суки.

Как Вы можете видеть из предыдущей статьи, так же, как и из этой, практика безжалостности, к которой приходится прибегать мастер - бридерам, выражается во многих формах. С самого раннего детства щенка до его глубокой старости будущее каждой собаки зависит от мудрости решений, принимаемых его заводчиком / владельцем / экспонентом. Никто и не говорил, что это будет легко, потому что "разведение собак - не для нытиков!" Заводчики плывут на хлипком суденышке в океане эмоций, от агонии до экстаза. Но заводчики остаются хранителями ими выбранной породы, и, раз так, то они несут ответственность за то, чтобы оставить породу в лучшем состоянии, чем когда они в нее пришли. Только те заводчики, которые имеют мужество практиковать безжалостность, отбирать только лучшее, кастрировать посредственное, пристраивать неоправдавших надежд, невысокого качества животных и состарившихся выставочных и племенных собак в "хорошие руки", могут двигаться вперед и добиваться своих целей в разведении. Да здравствуют безжалостные заводчики!

перевод А.Заборода, редакция О.Заборода, питомник "ЗОН МИРЭКЛ"
Источник: http://www.zonmiracl.ru/index_ru.html
Реквизиты Пекинес Фонда для добровольных пожертвований
Карта СЕРБАНКа 4276 1609 1986 2293 Наталья Юрьевна Ч. ( ник на форуме Нотя )
Через мобильный банк по номеру телефона
8 9858115080


у оптимистов сбываются мечты, у пессимистов - кошмары. Б. Шоу))
Пекинес. Щенки пекинеса.
Клубные щенки. Померанский шпиц. Чихуахуа. Йоркширский терьер.
0

#717 Пользователь офлайн   Нотя 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 8 345
  • Регистрация: 18 октября 06
  • Город:Москва
  • Интересы:Кинология. WEB дизайн.
  • Статус (Status):Кинолог. Клуб
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 07 июля 2010 - 14:23

Просмотр сообщенияPokemon-61 (7.7.2010, 7:50) писал:

У нас в Эстонии нет НИ ОДНОГО питомника пекинесов откуда бы пристраивали "отработанный материал" и ветеранов!

Просмотр сообщенияPokemon-61 (7.7.2010, 7:50) писал:

Нет НИ ОДНОГО перенаселенного питомника пекинесов !

Т.е. по мере старения поголовья, питомник перестает функционировать?

Некоторое время назад, в России, так же не допускалось 2 вязки в год одной собаки. "Выход" был найден, путем приписывания несуществующих щенков-сук к помету. Потом эта несуществующая сука, приносила реальных щенков. Еще, некоторые, объединяли пометы, очень часто суки, живущие в одном питомнике, подстраивают течки друг под друга. Вспомните вопрос natlev: "Вы уверенны в родословных своих собак?"
Pokemon-61 , Вы уверенны, что в Вашей стране этого нет????
Реквизиты Пекинес Фонда для добровольных пожертвований
Карта СЕРБАНКа 4276 1609 1986 2293 Наталья Юрьевна Ч. ( ник на форуме Нотя )
Через мобильный банк по номеру телефона
8 9858115080


у оптимистов сбываются мечты, у пессимистов - кошмары. Б. Шоу))
Пекинес. Щенки пекинеса.
Клубные щенки. Померанский шпиц. Чихуахуа. Йоркширский терьер.
0

#718 Пользователь офлайн   bonika 

  • Класс победителей
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 552
  • Регистрация: 14 марта 10
  • Город:Эстония Нарва
  • Статус (Status):питомник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):03

Отправлено 07 июля 2010 - 15:08

Извините, что вмешиваюсь, я купила 4 собаки в России, йорк и 3 пекинеса и в Питере в том числе. Все с родословными, я никогда не торговалась, уважаю труд заводчика. На мой вопрос , почему мне продали щенка с отитом? А что бы я хотела, там вольеры, много собак . Что заводчик не утруждается и тату поставить, у этого клуба есть свой сайт в инете. Почему я должна слушать от своего вета, что меня обманули, что вместо того, чтобы получать радость от общения с щенком, я должна решать проблемы с его здоровьем, лечить, кого то оперировать. Почему мне за мои деньги продают проблему? Но мне не пришло в голову избавляться от собаки или менять ее. Мой папа работал нач. клуба собаководства занимался служебными собаками, судил,я выросла на собачьей площадке. И училась, что животное выгуливается 2-3 раза в день, что его правильно кормят, что ему уделяют время. Я помню,как мама пришла и плакала, когда они ходили проверять в каких условиях живут, проданные нами щенки, щенку было пестелено в ванной .
Больше прихожу к выводу, что щенка надо брать от родителей домашнего содержания, которые бывают на улице и питаются натуралкой.Добавлю, что и у меня были планы, но я всегда буду на стороне животного и мне хотелось и щенят и быть заводчиком. И муж никогда бы не позволил менять собак.
Толкнули, упала, встала, поправила корону и пошла дальше!
0

#719 Пользователь офлайн   Dina 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 18 024
  • Регистрация: 16 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):питомник "Айсингиоро"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 07 июля 2010 - 15:55

Наташа, замечательная статья! Все то, о чем я пыталась сказать выражено в исключительно доходчивой форме. И нравится нам это или нет, по такой схеме работает большинство профессиональных питомников, в том числе и многие из наших любимых. Становиться или нет на стезю профессионального занятия разведением, или оставаться в лагере любителей- каждый выбирет сам.
 питомник
0

#720 Пользователь офлайн   G&S 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 3 098
  • Регистрация: 27 февраля 07
  • Город:Эстония

Отправлено 07 июля 2010 - 16:43

Просмотр сообщенияDina (7.7.2010, 9:55) писал:

Становиться или нет на стезю профессионального занятия разведением, или оставаться в лагере любителей- каждый выбирет сам.


ЛЮБИТЕЛЬ - ОТ СЛОВА ЛЮБОВЬ!!!

А от какого слова разведенец?
Профи или нет не имеет в данном случае значения.

Я профи,надеюсь ты Дина в этом не сомневаешься?
И Я ЛЮБИТЕЛЬ И ГОРЖУСЬ ЭТИМ!
Профессионалы строят "Титаник",любители - Ноев ковчег. NN

С давних времён символом верности и бдительности является человек,стерегущий и охраняющий свою собаку.Карел Чапек
0

Поделиться темой:


  • (38 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 34
  • 35
  • 36
  • 37
  • 38
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей