[Astra]

Не хочу ввязываться в споры..,но ,это моё мнение,если хочешь получить хорошую собаку-надо искать пoдрощенного щенка.tем более,если первые покупки были неудачными.Зачем наступать на одни и теже грабли постоянно?
Подходить более взвешенно к покупке собаки,попросить помочь знающих породу людей и,конечно,не в 2 месяца(если собак на подушку достаточно)
Даже здесь,на форуме,есть отличные подростки.

[natlev]

Astra (5.7.2010, 13:27) писал:

Не хочу ввязываться в споры..,но ,это моё мнение,если хочешь получить хорошую собаку-надо искать пoдрощенного щенка.tем более,если первые покупки были неудачными.Зачем наступать на одни и теже грабли постоянно?
Подходить более взвешенно к покупке собаки,попросить помочь знающих породу людей и,конечно,не в 2 месяца(если собак на подушку достаточно)
Даже здесь,на форуме,есть отличные подростки.

Светлана это все и так понимает Надежда,но она "зациклена" на ГЕНЕТИКЕ....Это совсем другая "стезя"!А так как крови у белых в России и СНГ одни и те же оттуда и мечется,что не устраивает....
А так как "планку" человек определил высокую,то тем сложнее прийти к чему то!Тут даже поддержка финансовая мужа не поможет.....

[G&S]

Юсейдж (5.7.2010, 7:20) писал:

могу сказать за одну из пристроенных собак Nadin.
девочка пристроена к очень хорошим людям, в заботливые руки.
я вижу глаза новой мамочки, когда она рассказывает про собаку, это глаза счастливого человека!
мое мнение - собак должно быть ровно столько, сколько сил и любви.
лучше отдать или продать за приемлемую сумму на подушку, чем оставлять всех непрошедших "отбор" в одной квартире, тогда и не будет ситуаций с таким неподъемным кол-вом собак в отдельно взятой квартире.

Я больше не буду писать хорошо или не хорошо избавляться от собак.
Можно написать много,но если сердце закрыто,оно все равно не услышит,с другой стороны есть и не мало людей,которым все эти теории стрессовости,примеры преданности и самопожертвований собак и не нужны,у них просто есть дар чувствовать собак,чувствовать их радости и горе,одним словом у них ДАР ЛЮБВИ.
А есть ещё и культура,есть традиции как поступать в тех или иных ситуациях,чтобы не было чувства вины потом перед обществом,чтобы это самое общество не осудило.

Где-то я уже писала,что в Эстонии питомники регистрируются легко,теоретически даже собак можно не иметь,но каждый владелец питомника подписывает ДОГОВОР-ОБЯЗАТЕЛЬСТО,и если в дальнейшем его нарушит,то получит санкции вплоть до остановки или приостановки деятельности питомника.
Разведение собак без родословных питомникам запрещено,даже плем.брак получит родословную,но другого цвета.
Под это обязательство подпадает и продажа собак "на подушки",Договор купли-продажи обязателен как и передача родословной,если родословная не передается,то тогда должен быть оформлен договор совладения или аренды.
Т.е. питомник не имеет права заниматься непородным разведением и продажей,дарением и прочим собак без документов.
Если посмотреть каталоги наших выставок,то увидим,что очень большое число собак имеют двух,а то и трех владельцев - система совладения у нас очень популярна.
Лучшего щенка,если нет возможности оставить его у себя отдают на совладение,далее, если привозят новых собак,но опять таки в собственном доме уже нет места,то ищут совладельцев.
В принципе получается так,что собака попав в дом щенком(не важно в каком возрасте),этот дом уже не меняет никогда.
У нас много совладельцев эстонско-финских,реже с другими странами.
Это удобно для всех - не надо переполнять свой дом собаками,не надо каждый раз кого-то подращивать,а потом отдавать и снова подращивать и снова отдавать.
В доме все только свои, плюс место или два на случай, если вашему щенку не повезет с владельцами или с ними что-нибудь случится.
Т.е. это система прежде всего идет во благо собаке и владельца.
Может быть поэтому у нас даже на самых маленьких выставках Бесты ветеранов полны и каких ветеранов!
Да,безусловно,она не идеальна и в ней есть свои подводные камни,но она безусловно лучше той, когда собаками набиваются квартиры,а потом в лучшем случает от перебора избавляются,прибегая или к подушечному варианту или к усыпалке.

[Lena&Lyusena]

Мне, кажется, Nadin сама разберётся со своими собаками. Она человек грамотный, не лишённый разума, доброты и любви. Тем более она не молодая девочка, чтобы ей диктовали условия...

[Nadin]

G&S (5.7.2010, 17:12) писал:

избавляются,прибегая или к подушечному варианту или к усыпалке.

Что жизнь , что смерть все едино?... Главное принципы... Тогда , что еще обсуждать.... У каждого своя позиция, но исходить из того, что существует только мое мнение и оно правильное, я не буду.. я всего лишь его высказала, а то что , перешли на мою личность люди, которые не знакомы ни со мной , ни с владельцами моих собак , делают какие-то выводы , да , бог с Вами..

[Elen1]

Хотелось бы темку перевести в несколько другое русло, а именно,на ценовые составляющие стоимости щенка. Ранее я упоминала про выставки, что экспертиза проходит быстро, не публично. И в тоже время очень дорого. Стоимость 5 минут на ринге от 500 до...рублей в зависимости от класса и уровня выставки. Хотелось бы узнать из чего складывается размер взноса? Поучаствовав в нескольких выставках и заработав долгожданное чемпионство, естественно, владелец животного хочет возместить свои затраты, назначая высокую цену щена. И тут уже не спрос диктует, а предложение.

[Galzi]

Елена, а где Вы нашли зависимость между ценами на выставки и ценами на щенков?

[Арина]

Прочитала тут всю тему....Что ж получается Nadin написала и рассказала- как она шла долго и через какие передряги (между прочим не упамянув питомники, которые затормозили ее работу на несколько лет).Честно и ничего не утаивая...и что получается- она виновата во всех грехах сразу?.Что она выкинула или выгнала своего питомца? Все собаки престроены - у всех теплый и уютный дом.
Тема перешла в русло разборки одного питомника..
Вик- ты не права.Остынь- прочитай все посты заново и сделай выводы.
Кто может со стопроцентной увереностью сказать- что они продают Шоу собаку?

[Galzi]

Арина, ну вот опять 25! Мне лично показалось что у Nadin просто какая то обида на заводчика, отсюда и весь разговор. Тут каждый высказывает свое мнение, кто то против пристройства собак , кто то за ...
И причем тут смертные грехи, Nadin всего навсего нелогична в своих действиях и рассуждениях.

[Арина]

Galzi (5.7.2010, 19:20) писал:

Арина, ну вот опять 25! Мне лично показалось что у Nadin просто какая то обида на заводчика, отсюда и весь разговор. Тут каждый высказывает свое мнение, кто то против пристройства собак , кто то за ...
И причем тут смертные грехи, Nadin всего навсего нелогична в своих действиях и рассуждениях.

Галя- человек формирует свои мысли. может не всегда правильно...но она хочет рассказать весь свой путь..поделится ...а тут сразу камни..
(опережу вопрос- я своих соак никому не оотдаю).
Может это кому-то поможет сделать правильный выбор..
Конечно- лучший вариант- иметь в разведении шикарных собак с шикарной родословной. купленных у заводчиков, которые дорожат своей репутацией.....Но не все это могут. в силу разных обстоятельств.

[Galzi]

Арина (6.7.2010, 3:26) писал:

Конечно- лучший вариант- иметь в разведении шикарных собак с шикарной родословной. купленных у заводчиков, которые дорожат своей репутацией.....Но не все это могут. в силу разных обстоятельств.

Зачем тогда изобретать велосипед и заниматься разведением?

[Арина]

Галь- не каждый может позволить себе купить собак за большие деньги в известных питомниках Мира...Им просто не продадут (и даже не в количестве денег дело).

[Pokemon-61]

Арина (6.7.2010, 1:43) писал:

Вик- ты не права.Остынь- прочитай все посты заново и сделай выводы.

Прежде всего, ПРОШУ в таком тоне со МНОЙ не разговаривать!


Прошу конкретно перечислить в чем я не права и обоснуй это ! Я - человек конкретный и АБСОЛЮТНО во всем люблю конкретику!!!

[BOLSHOE CHUDO]

Ну вот и славненько , а то накинулись на Nadin , а мужду прочим у человека просто свои взгляды на разведение и он все написал открыто .
А если посчитать всех собак которые ею были пристроены , то в любом случае это капля в море по сравнению с тем количеством собак , которые пристраиваются другими питомниками , не будем указывать конкретно их названия .
А уж сколько Nadin вывешивает полезного материала по генетике на форуме - так за это человеку нужно как минимум огромное спасибо сказать . Ведь в наши дикие и дремучие массы знания донести старается .
А посчитайте сколько здесь на форуме товарищей , которые занимаются разведением собак (причем давайте не брать в расчет питомники ) , так что у них сплош и рядом рождаются собаки хотя бы приближенные к середине идеала пекинеса ? Судя по разделу продаж - да же до этого очень далеко и им место только на подушке если по честному .Но они почему то не клеймятся позором как несведующие в разведении люди , а щеночки продаются как племенной материал.
А человек высказал свои взгляды и попал под раздачу , причем тех , кто сам лично и разведением то практически не занимается .

Так что давайте оставим человека в покое и обратим взоры на себя любимых , проявим себя великими породниками - привнеся в породу массу именитых Чемпионов ( имеется ввиду истинных Чемпионов ) , и наконец то поговорим о ценах на собачек , хотя по моему об этом уже десять раз сказано и не по одному разу доказано.

[Арина]

Вик- позвоню и поймешь. что никакого тона и т.д. в моем посте нет.
Ирина права"А человек высказал свои взгляды и попал под раздачу , "...
Надо попробывать сначала понять человека, а потом уж попробывать поставить все точки на место..

[Pokemon-61]

Арина (6.7.2010, 11:27) писал:

Вик- позвоню и поймешь. что никакого тона и т.д. в моем посте нет.
Ирина права"А человек высказал свои взгляды и попал под раздачу , "...
Надо попробывать сначала понять человека, а потом уж попробывать поставить все точки на место..

Звони , поговорим!

Но аргументируй , пожалуйста , ЗДЕСЬ в чем я не права!

Может , кто-то поменяет свое мнение тоже. Прежде чем делать вязку , ее нужно "выносить " в мозгу , ЗНАТЬ , что ты получишь от этой вязки и нужно ли это тебе! Если идти вперед ТОЛЬКО КОЛИЧЕСТВОМ , ТО НИКОГДА НЕ ПОЛУЧИШЬ КАЧЕСТВО!

При закупке племенных животных тоже нужно подходить взвесив все "за" и "против". Если нет знаний , обратись к специалисту , покупай подрощенное животное!

НЕЛЬЗЯ ПЕРЕНАСЕЛЯТЬ ПИТОМНИКИ , ЧТОБЫ ПОТОМ МУЧИТЬ ЖИВОТНОЕ или ОТДАВАТЬ ЕГО!!!!

ЖИВОТНОЕ ПРИ КАЖДОЙ СМЕНЕ ВЛАДЕЛЬЦА , РУК ИСПЫТЫВАЕТ ОГРОМНЫЙ СТРЕСС!!!!

Вообще- то ЭТО прописные истины! Сколько можно их писать.

Ответь , пожалуйста , на мои прописные истины СВОИМИ прописными истинами.

[ландыш]

Ой девочки,написали конечно много.Вика,мне тоже показалось,что с вашей стороны ,вы сильно увлеклись,обвиняя Надин.Вы очень категоричны в своем мнении.И тон порою совсем не добрый.Обидный.Вы очень переживаете за собак,мы все знаем ваше отношение к проблеме бездомных собак и т.д.Но все равно,можно высказывать свою точку зрения достаточно независимо,не обвиняя конкретно человека.Мы же не в суде...
Никто действительно не может отменить того,что в известных питомниках всегда идет смена поголовья.И собак действительно пристраивают.другое дело,что многие не могут пойти таким путем.
Другой вопрос,что человек уже получая некачественное поголовье,не мог себе признаться в том,что от данной собаки лучше он не получит.И надо идти другим путем. Искать собаку ,отвечающую твоим представлениям об идеале.В этом признаться трудно,мы действительно часто не видим этого.ВСегда присутствует надежда .Но это совершенно не дает права вставать в позицию обнинителя кому бы то ни было....НЕт у нас такого права.Высказать свое мнения,что я бы так никогда не поступила,да пожалуйста.
Если бы Надин сама написала,что она не пристроила своих собак в хорошие руки,а пошла и усыпила(как я слыша делают в питомнике чау-чау) или выбросила на произвол судьбы(привязав около магазина или отвезя в лес).Вот где страсти -то.И тут действительно было бы уместно обрушить весь свой гнев .
Рассматривая с такой позиции,можно обвинять питомники ,которые подращивают до года собак,а потом продают...Тоже собаки все привыкли и испытывают огромный стресс.
Я помню.как Юля Каленюк написала ,что продает взрослого кобеля ,ух что началось,и такая ,и сякая....А потом оказалось,что это обычная практика питомников.И в аренду собак отдают,и продают за ненадобностью кровей.А человек ушел с форума....Потому ,как на форуме есть много таких ,как мы любителей.У кого одна,две собаки .И к сожалению нам не понять заводчиков у которых собак поболее 10.И их желание получить кобеля в аренду интересующих его кровей,не смотря на стресс и т.д.Или купить его в возрасте белее 3 лет,когда он уже привык к хозяевам .
Почти все питомники прошли через аренду и продажу ....И пристроийство.
Плодить безродиков,это одно...У НАдин не безродные собаки.А вот не суметь получить достойного представителя породы,это другое....Вы же не знаете,может у Надин сильно завышенные требования к своим собакам и ей было проще отдать на подушку,чем обещать ,что собака будет чемпионом....
Когда вокруг мы сталкиваемся с другими примерами,люди заведомо обманывают покупателя,пытаясь подороже продать"товар" ,и обещают им в дальнейшем золотые горы.
Так по мне лучше такие заводчики,как НАдин,чем пример с которым столкнулась я лично.
Есть одна очень хорошая пословица:"в своем глазу бревна не замечаем,а в чужом соринку видим."

[Galzi]

Хорошо, давайте посмотрим на это с другой точки зрения - у Надин были щенки от этих сук которые ее не устраивали в экстерьерном плане, я так понимаю щенки были с документами и что Надин говорила своим покупателям про своих щенков при продаже ?
Это я подвожу к разговору об отношениях покупатель-заводчик.
А почему опять Надин ? Так она эту тему подняла, значит человек хочет поговорить об этом.

[Lena&Lyusena]

Pokemon-61 (6.7.2010, 11:28) писал:

Может , кто-то поменяет свое мнение тоже. Прежде чем делать вязку , ее нужно "выносить " в мозгу , ЗНАТЬ , что ты получишь от этой вязки и нужно ли это тебе! Если идти вперед ТОЛЬКО КОЛИЧЕСТВОМ , ТО НИКОГДА НЕ ПОЛУЧИШЬ КАЧЕСТВО!

Pokemon-61 а вы уверены, что Nadin "не вынашивает в мозгу" и не знает чего хочет получить от вязки??
Она имеет много знаний, которых Вы не имеете, в сожалению...
Она подходит к вязкам с генетической стороны, о чём многие даже не задумываются при подборе пары...
Вы так любите своих животных, но так грубо относитесь к человеку...

[ландыш]

Разговор бы получился более содержательным,если бы все умели держать себя в рамках приличий,а не махать мечом над головой,переходя на личности....Был предоставлен материал для размышления,заданы вопросы,как быть и что делать????Рассказан путь которым пошла сама Надин,для некотрых неправильных путь,так предложите ваш вариант,как сделали бы вы.ПРедложите выход.направьте на путь истинный,коль считаете ,что человек заблудился.Так было бы более цивилизованно и разговор был бы другим.Содержательным по выходу из положения.И правильному к подходу выбора производителей.
Мы очеловечивает наших питомцев,хотя природа у них совсем другая.каждую весну они размножаются.И то ,что потом эти дети могут быть убиты и съедены другими животными в природе,воспринимается нами спокойно.У людей совсем другое восприятие жизни животных,которые нас окружают.Естесственно мы должны заботиться о них ,и максимально не травмировать их психику.Стерилизовать,если не нуждаемся в потомстве.А гуманно ли это,вопрос тоже спорный.Есть сторонники и противники вмешательства в организм животного и тот же самый наркоз никогда не идет на пользу животному.
ПРимер того,что законодательством можно вязать собаку 2 раза подряд,многие с этим не согласяться.Но такое возможно и каждый для себя сам решает,как ему быть.Вязка 6 раз ,ну и т.д...Во всем можно поспорить и быть осужденной.Есть действительно непререкаемые истины,с которыми никто не будет спорить.Нельзя выкинуть собаку,убить,мучить и издеваться в прямом смысле.А во всем остальном ,все спорно.Каждый сам создает эти рамки для себя.И можно вместе находить эту единственную правду ,путем дискуссий ,а не обвинений.
Есть вопрос покупатель-заводчик-как должно быть правильно...
Есть вопрос установления цены на щенка-как должно быть правильно....
Я сама готова была подарить породного щенка,но у меня не приняли такой подарок.в тяжелую минуту утраты близкого существа,мне захотелось помочь дорогому мне человеку.Мы в праве продавать,отдавать,дарить своих щенков.Единственно,на нас лежит отвественность не ошибиться в выборе.
Очень тщательно относится к выбору щенка Света (Баскерс).Мне очень нравится её позиция.Не знаю,как своих собак продает Надин.Если она захочет,она нам расскажет.Сколько уже уважаемым нами людей столкнулись и с безотвественностью покупателей,и с халатностью заводчиков.Никто не без греха,каждому есть в чем покаяться.