- (5 Страниц)
- 1
- 2
- 3
- →
- Последняя »
Пигментация у пекинеса
#1
Отправлено 12 февраля 2010 - 23:28
Все окрасы соответствуют фотографиям. Брут бело-кремовый. Остальные были белыми.
Разобраться с белыми, белыми разных оттенков и кремовыми пекинесами сложно, т.к. фенотипический белый окрас может быть обусловлен различными генами и их взаимодействием (комплментарность, эпистаз, кумулятивность), а так же воздействием внешней среды.
Так визуально белые пекинесы могут быть генотипически пятнистыми, со всеми вытекающими отсюда последствиями. А генетически белые собаки могут быть различных оттенков белого, вплоть до крема. ( При кумулятивной (накопительной) полимерии степень проявления признака зависит от суммирующего действия генов.). Так же крем могут давать гены освелители. Сочетание генов dd переведет рыжий окрас в палевый, а с(сh)с(ch) в кремовый.
Не забудьте о возможности наличия временных генов, т. е запускающих проявление действия других генов после достижения собакой определенного возраста. Ярчайшим примером этого служат керри блю терьеры. У белых в молодом возрасте пекинесов, иногда встречается изменение в более взрослом возрасте, окраса в сторону крема.
Что касается внешней среды, то многие, наверное, наблюдали, что в месте повреждения кожи, в зависимости от времени года, может вырастать шерсть совершенно другого цвета. А каких только результатов при направленном воздействии не получили ученые!
Это все только верхушка айсберга под названием генетика окрасов собак. До сих пор ученые разных стран получают гранты на исследования в данной области.
#2
Отправлено 15 февраля 2010 - 14:47
У самого Белого Тумана пигмент отличный, интересно-почему пошло осветление?
#3
Отправлено 15 февраля 2010 - 21:24
Хозяева присылали мне такое фото. На нем Малышу 8 месяцев.
#4
Отправлено 16 февраля 2010 - 20:53
из Миничева Посада (15.2.2010, 18:24) писал:
Хозяева присылали мне такое фото. На нем Малышу 8 месяцев.
Это у GARDEN STAR GRACIA WHITE LADY осветленный пигмент?
Непрокрас разве не бракуется? В том смысле, что недопускается к разведению.
Просто во всех статьях Джой Томс она столько пишет о важности наличия у белых собак соответствующего стандарту черного пигмента, что на это не возможно не обратить внимание.
#5
Отправлено 17 февраля 2010 - 01:52
Нет. У бабки по материнской линии МАЛЫША. И в те далекие, смутные, теперь почти забытые после ДОССАФские времена, такого трепетного отношения к идеально черному пигменту не было. «Зеркало» на носу никого не смущало.
Осветленный и непрокрас - абсолютно разные вещи.
Ведущие заводчики пекинесов , такие как Nidel Aubey-Jones, Audrey A. Atherton ( специализация черные и белые пекинесы, из ее питомника Audrianne вышло более 30 чемпионов), всегда обращали внимание, что анатомически правильный пекинес с осветленной пигментацией, гораздо ценнее в племенном плане, чем плохо сложенный, но с идеально черным пигментом. Так же они обращают внимание, что нужно быть гораздо требовательней к пигменту черных пекинесов, чем к пигменту белых.
#6
Отправлено 17 февраля 2010 - 02:00
Цитата
Целиком и полностью согласна на все 100%!!!!
#7
Отправлено 17 февраля 2010 - 15:09
из Миничева Посада (16.2.2010, 22:52) писал:
Да, вы совершенно правы, я была неточна в выражении мысли. Хотя непроскрас и осветленный пигмент бракуется одинаково, потомоу что по стандарту он должен быть черным.
из Миничева Посада (16.2.2010, 22:52) писал:
Ведущие заводчики пекинесов , такие как Nidel Aubey-Jones, Audrey A. Atherton ( специализация черные и белые пекинесы, из ее питомника Audrianne вышло более 30 чемпионов), всегда обращали внимание, что анатомически правильный пекинес с осветленной пигментацией, гораздо ценнее в племенном плане, чем плохо сложенный, но с идеально черным пигментом. Так же они обращают внимание, что нужно быть гораздо требовательней к пигменту черных пекинесов, чем к пигменту белых.
Ольга Юрьевна, в далекие те времена многих заводчиков мало что смущало в отходе от стандарта, начиная с пигмента и заканчивая анатомией и движениями, так что это не удивительно. Не зря пекинесов тех времен называют "старотипными" "старомосковскими" и т.д.
Вы не могли бы пояснить-Nidel Aubey-Jones, Audrey A. Atherton дают рекомендации использовать в разведении белых собак с осветленной пигментацией, если у собаки отличная анатомия? То есть они склонны прощать такое отклонение от стандарта, где описание пигмента как раз довольно точное? А где можно прочесть эти статьи?
Но ведь получается, что осветленная пигментация довольно стойко начинает передаваться потомкам- как быть с этим сегодня? Закрывать на это глаза, игнорируя четкое требование стандарта или все же выводить таких собак из разведения?
Плохо сложенный пекинес любого цвета менее ценен, чем анатомически правильный. Я плохо себе представляю ситуацию, когда серого или рыжего пика с недостаточно правильной анатомией объявляют ценым только потому, что у него черный нос. :b (3):
#8
Отправлено 17 февраля 2010 - 15:37
Получить собаку без недостатков невозможно.
и только ДОСТОИНСТВА позволяют оценить собаку полностью.
#9
Отправлено 17 февраля 2010 - 15:44
ира32 (17.2.2010, 12:37) писал:
Получить собаку без недостатков невозможно.
и только ДОСТОИНСТВА позволяют оценить собаку полностью.
Да, согласна! Сама по поводу и без возвращаюсь к правилам Оппенгеймера, который говорит, что нет ничего хуже посредственности, пусть даже не имеющей недостатков, но у которой отсутствуют явные достоинства.
Я хочу понять степень значимости недостатков, в данном случае ослабленного пигмента, для разведения- на что можно закрыть глаза, а на что ни в коем случае.
#10
Отправлено 17 февраля 2010 - 15:51
Если ведеться работа-то,как говориться дорогу осилит идущий.
#11
Отправлено 17 февраля 2010 - 16:00
ира32 (17.2.2010, 12:51) писал:
Если ведеться работа-то,как говориться дорогу осилит идущий.
Ну осилить-то он осилить, только с каким результатом- вот в этом главный вопрос. Меня удивило, что внук имеет те же недостатки по пигменту что и бабка, поэтому то и хотелось понять саму работу, услышав мнение такого опытного и титулованного в белом разведении заводчика, как Ольга Юрьевна.
Что это в итоге-невозможность избавиться от этого навязчивого недостатка или как раз то, что это не настолько важный аспект в работе, поэтому он был, есть и будет.
Мы много говорили про пигментацию, просто мнение Ольги Юрьевны еще не слышали- вот мне и интересно. Либо многие для себя поймут, что вперед розовые носы у белых собак, потому как важнее анатомия (которая тоже в своем большинстве аховая по недостаткам, просто еще и ура розовый нос! ), либо будут это отбраковывать, как очень сложный для избавления недостаток, основываясь на опыте других заводчиков.
#12
Отправлено 18 февраля 2010 - 01:30
Если какой либо признак имел место у предков (не важно, в каком колене) и он генетически закреплен, то может проявиться у любого потомка. Правда, чем дальше стоит предок, тем меньше вероятность. Возвращаясь к бабке и внуку. К моим кобелям за вязками обращаются владельцы сук, именно ОНИ строят планы СВОЕГО разведения.
Все кто сталкивался с белым разведением, знают, как сложно получить анатомически правильного белого пекинеса. Прилитие в свое время кровей японских хинов, сыграло свою роль. Генетиками (Shults, G. Norman) было выдвинуто предположение о сцепленности генов окраса и анатомии у некоторых пекинесов пятнистого окраса любой степени выраженности.
Серых и рыжих пекинесов с черными носами, но плохой анатомией действительно редко объявляют ценными. Но масса белых пекинесов с очень плохой анатомией идет в разведение, поскольку у них черный пигмент. И это печально...
Кстати, понятие черный пигмент, подразумевает под собой не только черный нос.
В разведении любой породы на первом месте стоит анатомия, а потом все остальное. НО это значит только то, что анатомически правильной собаке, можно простить некоторый недостаток. В случае пекинесов, у идеально сложенного белого пекинеса с некоторым осветлением (речь не об розовых носах) есть приоритет перед хорошо пигментированными белыми пекинесами с плохой анатомией.
Еще, ослабление пигмента у белого пекинеса (рассматриваем анатомически правильного пекинеса), меньший недостаток, чем ослабление пигмента у черных пекинесов.
Да, Дина, хотелось бы посмотреть статистику, из которой понятно, что осветленная пигментация стойко передается потомкам.
#13
Отправлено 18 февраля 2010 - 01:42
#14
Отправлено 19 февраля 2010 - 00:34
uralochka (18.2.2010, 0:42) писал:
Хотя наверное все может быть, истинно черных собак очень мало.
И я ни разу не видела..Можно фото и каков генотип? Может я зря делаю акцент на белых и цветных от черного родителя... Но именно в этом случае у щенков угольно-черная пигментация...
#15
Отправлено 21 февраля 2010 - 17:09
Для понятия механизма просто составьте решетку Менделя вязки черной собаки с белой для случая, когда у черной собаки гены в гомозиготном состоянии и когда в гетерозиготном состоянии с учетом доминантности черного окраса. А как Вы понимаете, таких вязок в истории пекинесов было не мало. Такие вязки хороши в отношении пигментации для собак бело окраса, но имеют обратный эффект для черных.
#16
Отправлено 21 февраля 2010 - 17:54
И таких собак у нас предостаточно .......
Да на этом же форуме встретить их совсем не редкость ( сама не без греха) ........ , но как видно большинство этого просто не знают ......
#17
Отправлено 22 февраля 2010 - 03:49
из Миничева Посада (21.2.2010, 16:09) писал:
Окрас является результатом работы большого количества генов, причем многие из них относят к сериям сложных аллелей. Посему решетки будут великоваты и их несколько вариантов , как по фенотипу черной собаки так и белой.. Генотип м.б. совершенно различный. Я предлагаю вместе составить генотип черной с ослабленным пигментом .. Если я не права прошу меня поправить..
1. Собака черная по доминантному К аллелю.
A locus - любой аллель не мешает действию К гена.
Ay....I... дикий (доминантный) рыжий
А......I...зонарный
asd.....I...Чепрачный
at...I... подпалый
a....I...рецессивный сплошной эумеланиновый
B locus -
A B - non-liver
b - liver
C locus -
C - полное проявление окраса не влияет на развитие чёрного пигмента
cch - шиншилла почти или совсем не влияет на развитие чёрного пигмента
ce - extreme chinchilla
cp - полный альбинизм
D locus -
D - no dilution не мешает действию К гена
d - dilution of eumelanin to blue or isabella
В зависимости от концентрации гранул эумеланина, которая определяется генами локусов B (black/brown) и D (dilute), этот пигмент даёт четыре основных цвета: чёрный (наибольшая концентрация эумеланина) при B_D_, коричневый (несколько иная конфигурация гранул) при bbD_, голубой ("разбавленный" чёрный) при B_dd, сиреневый ("разбавленный" коричневый) при bbdd. Таким образом, если у собаки есть что-то чёрное в окрасе, то ничего коричневого, голубого или сиреневого быть у неё не может. Соответственно, если есть что-то коричневое, то ничего чёрного, голубого или сиреневого не может быть.E locus -
Em - black mask не мешает действию К гена
E - normal extension (no mask) не мешает действию К гена
e - recessive red - при замене в локусе Е на ее становится рыжей (палевой)
G locus -
G - greying поседение до серого
g - no greying не мешает действию К гена
H locus -
H - harlequin
h - non-harlequin
K locus -
K - solid black
M locus -
M - merle
m - non-merle не мешает действию К гена
S locus -
S - no white spotting не мешает действию К гена Остальные локусы дают различную степень пятнистости.
si - irish spotting
sp - piebald
sw - extreme white
T locus -
T - ticking тиковая пятнистость
t - no ticking не мешает действию К гена
Итог
A -любая аллель В остальных генах , где указан доминантный , вторым может быть любой другой из этого локуса.
A B CDE gghhKmm S tt
Как заметим ни один из генов не дает осветления пигмента участков :мочка носа, обводки глаз, окантовка губ, область между мочкой носа и верхней губой, и область ниже окантовки нижней губы.
2. рецессивный сплошной эумеланиновый a
aakbr_ - рецессивный сплошной эумеланиновый, тигровинам негде себя проявить.
aakk - рецессивный сплошной эумеланиновый.
K -любая аллель
aa B CDE gghhKmm S tt
Короче у меня не получилось... Осветление пигмента возможно генами
Если bb, но это печеночный окрас, черного окраса шерсти не будет..
Да , еще мерль...Т.е. Собака черно-серая... А смысл? Попытка получить белоснежных хорошего уровня ? Белые гомозиготные мерли частично или полностью стерильны... Хотя по экстерьеру м. б. и супер, да и шерсти как на всех стерильных д.б. море. Но это не разведение, а вообще тупик...
Либо собака не черная... .
#18
Отправлено 22 февраля 2010 - 04:02
BOLSHOE CHUDO (21.2.2010, 16:54) писал:
И таких собак у нас предостаточно .......
Да на этом же форуме встретить их совсем не редкость ( сама не без греха) ........ , но как видно большинство этого просто не знают ......
Фотографию покажите пожалуйста... И комбинации по окрасам предков..Каков у них пигмент и тоже бы фотографии...
#19
Отправлено 25 февраля 2010 - 00:57
Поэтому я предлагала для наглядности упрощенный вариант, показывающий механизм ослабления окраса. Допустим, есть черная собака с геном D в гомозиготном состоянии и ее вяжут с белой собакой с ослабленностью окраса dd. Построив решетку мы получим четырех черных собак, но с геном ослабления окраса Dd. Если мы вяжем гетерозиготную черную собаку, то получаем двух черных собак с геном осветления и двух белых с ослабленностью окраса. То же самое для гена В.
#20
Отправлено 25 февраля 2010 - 11:56
из Миничева Посада (24.2.2010, 23:57) писал:
Это устаревшие данные. В локусе А генетики не обнаружили доминантного аллеля As., там только рецессивный. Обнаружен доминантный аллель К.
из Миничева Посада (24.2.2010, 23:57) писал:
Окрас , причем любой , понятие фенотипическое , является результатом работы большого количества генов, причем многие из них относят к сериям сложных аллелей. Понятие генетически белая или генетически черная , применяемое профессором Ивановым в начале прошлого века, является устаревшим
Романенкова (30.4.2009, 13:57) писал:
....
из Миничева Посада (24.2.2010, 23:57) писал:
При такой комбинации могут родиться и рыжие и серые и палевые. Можно говорить лишь о том , чего не может быть
Романенкова (1.5.2009, 2:05) писал:
Т.е. при ослаблении dd или (и) bb , собака однозначно не черная...
И еще, существует ряд заболеваний, последствием которых снижение пигментации у собак любого окраса :
- Солнечный дерматит мочки носа ( аллергия к солнечному свету);
- Витилиго (постепенная потеря пигментации мочки носа вплоть до губ. Без лечения собаки выздаравливают самостоятельно.)
- Контактный дерматит от пластиковых или прорезиненных мисок;
- Гиперкератоз ( чрезмерное ороговение мочки носа) ;
- Цинкодефицитный дерматит;
- Пузырчатка листовидная;
- Красная дискоидная волчанка;
- Пиодермия складки.
Т.е. если у черной собаки ослабленный пигмент, то вполне возможно, что она не совсем здорова или у нее последствия перенесенного заболевания
Поделиться темой:
- (5 Страниц)
- 1
- 2
- 3
- →
- Последняя »