ПЕКИНЕС форум. PEKINGESE FORUM.: Пигментация у пекинеса - ПЕКИНЕС форум. PEKINGESE FORUM.

Перейти к содержимому

 
  • (5 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Пигментация у пекинеса

#41 Пользователь офлайн   Nadin 

  • Класс чемпионов
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 453
  • Регистрация: 12 декабря 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):0

Отправлено 27 февраля 2010 - 13:29

Просмотр сообщенияBOLSHOE CHUDO (27.2.2010, 11:20) писал:

Полностью согласна .
А удалить собаку из племенной программы всегда можно и не поздно ......
И совсем уж просто браковать всех под одну гребенку и сразу же ...... здесь уж точно ума не нужно :7097bc3e041069e17d3acfc41d196a1

И вязать ее только с черными (К) ..

Цитата

Если в породе широко распространился аллель е, плюс если еще к тому же есть b и d, то в сочетании с swsw окрас будет белый с осветленным носом. Тут выход один - избавляться от рецессивных аллелей (в том числе е). Т.е.не пускать в разведение ее-рыжих особей ( по крайней мере в те линии, где ведется белый окрас). Но все равно периодически они будут выщепляться.


Вот и пришли к тому, что может произойти когда , не достаточно оценивая последстия, вяжут порой очень выдающихся представителей породы без учета их окраса , а получают... И говорите дальше , что окрас не важен...
0

#42 Пользователь офлайн   G&S 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 3 098
  • Регистрация: 27 февраля 07
  • Город:Эстония

Отправлено 27 февраля 2010 - 13:46

Просмотр сообщенияgsaffi (27.2.2010, 6:40) писал:

Вы правы, это - разные вещи.
Осветлённый - ОСЛАБЛЕННЫЙ ПИГМЕНТ.
Непрокрас - ОТСУТСТВИЕ ПИГМЕНТА.

И то и другое - НЕДОСТАТОК. И бракуется ОДИНАКОВО.

Далее, по цитате Грачёвой Ольги Адольфовны -
".....недостаток, который может быть бедствием для бридера на протяжении генераций и которого, поэтому,
следует избегать во что бы то ни стало".

Ослабленый пигмент - недостаток,поэтому в ринге браковаться не может,а вот в разведении запросто,особенно если заводчик не знает генетическую природу недостатка.
Давайте рассмотрим для начала только дьюльтиков(dd).
Если дьюльтика повязать с DD,то фенотипически избавимся от осветления,но генетически все будут носителями.
А теперь предлагаю вспомнить о науке и лабораториях,где уже начали делать тесты на окрасы,правда пока не на все гены(К и С нет пока и по А ещё много чего будет и у d предполагают наличие ещё трех разновидностей).
Так вот сейчас в отличии от вчера,если собака с ослабленным пигментом представляет из себя ценность по каким-то анатомическим особенностям в программе разведения,то уже сейчас можно воспользоваться услугами лабораторий и хоть пока полную формулу окраса вам никто не выдаст,но даже не полная формула может очень помочь,а по полной формуле насколько я поняла это вопрос пары-тройки лет.
Т.е. сейчас говорить о бедствии для бридера и о том,что этого во чтобы то ни стало надо избегать я бы не стала.
И выбирая между достоинствами в анатомии(которые имеют более сложную полигенную наследственность) и недостатками по окрасу,я бы сейчас смелее отдавала предпочтение анатомии с единственным жестким ограничением по рецессивности (dd),чтобы не потерять D.ИМХО.
Профессионалы строят "Титаник",любители - Ноев ковчег. NN

С давних времён символом верности и бдительности является человек,стерегущий и охраняющий свою собаку.Карел Чапек
1

#43 Пользователь офлайн   Nadin 

  • Класс чемпионов
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 453
  • Регистрация: 12 декабря 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):0

Отправлено 27 февраля 2010 - 13:56

Цитата

не пускать в разведение ее-рыжих особей

Генетики делают акцент на локус Е. Рецессивный аллель е.
0

#44 Пользователь офлайн   Dina 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 18 024
  • Регистрация: 16 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):питомник "Айсингиоро"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 27 февраля 2010 - 14:07

Две цитаты


Миничева О.Ю.

Просмотр сообщенияиз Миничева Посада (16.2.2010, 22:52) писал:

Ведущие заводчики пекинесов , такие как Nidel Aubey-Jones, Audrey A. Atherton ( специализация черные и белые пекинесы, из ее питомника Audrianne вышло более 30 чемпионов), всегда обращали внимание, что анатомически правильный пекинес с осветленной пигментацией, гораздо ценнее в племенном плане, чем плохо сложенный, но с идеально черным пигментом. Так же они обращают внимание, что нужно быть гораздо требовательней к пигменту черных пекинесов, чем к пигменту белых.



Грачева О.А.

Просмотр сообщенияNadin (27.2.2010, 9:24) писал:

Замечу, что ослабленная пигментация стоит на первом месте в этом списке недостатков.

Далее процитирую то, что говорит о пигменте Mr Nigel Aubrey-Jones(известнейший эксперт-породник и бридер -St.Aubrey-Elsdon kennel) :

"While discussing colour it is pertinent to mention pigment, a much more important requirement. Regardless of coat colour, the Pekingese should always have dense, definite pigment. ... Weak pigment is a fault that can plague a breeder for generations and therefore should be avoided at all costs."
"Обсуждая окрасы, уместно упомянуть пигмент, как много более важное требование. Не взирая на окрас, Пекинес всегда должен иметь густой четкий пигмент.... Ослабленный пигмент - недостаток, который может быть бедствием для бридера на протяжении генераций и которого, поэтому, следует избегать во что бы то ни стало".



В первом случае утверждается, что Nidel Aubey-Jones прощает ослабленный пигмент при правильной анатомии в племенной работе, второй вариант- Nidel Aubey-Jones однозначно утверждает, что пекинес не зависимо от окраса всегда должен иметь ГУСТОЙ ЧЕРНЫЙ пигмент.

Интересное расхождение в оценке мнения одного и того же человека.
 питомник
0

#45 Пользователь офлайн   G&S 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 3 098
  • Регистрация: 27 февраля 07
  • Город:Эстония

Отправлено 27 февраля 2010 - 14:21

Просмотр сообщенияDina (27.2.2010, 8:07) писал:

В первом случае утверждается, что Nidel Aubey-Jones прощает ослабленный пигмент при правильной анатомии в племенной работе, второй вариант- Nidel Aubey-Jones однозначно утверждает, что пекинес не зависимо от окраса всегда должен иметь ГУСТОЙ ЧЕРНЫЙ пигмент.

Интересное расхождение в оценке мнения одного и того же человека.


А я не вижу противоречия,действительно "пекинес не зависимо от окраса должен иметь ГУСТОЙ ЧЕРНЫЙ пигмент",это требование к которому в разведении надо стремится,также как и к другим требованиям стандарта по анатомии,но при этом приоритет отдается все таки анатомии.
Профессионалы строят "Титаник",любители - Ноев ковчег. NN

С давних времён символом верности и бдительности является человек,стерегущий и охраняющий свою собаку.Карел Чапек
0

#46 Пользователь офлайн   Uralochka 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 9 122
  • Регистрация: 15 октября 06
  • Город:Челябинск
  • Статус (Status):питомник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 27 февраля 2010 - 14:38

Приоритет отдается прежде всего здоровью!

Ослабленный пигмент может говорить о проблемах здоровья ......
 питомник
0

#47 Пользователь офлайн   Nadin 

  • Класс чемпионов
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 453
  • Регистрация: 12 декабря 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):0

Отправлено 27 февраля 2010 - 14:45

Просмотр сообщенияuralochka (27.2.2010, 13:38) писал:

Приоритет отдается прежде всего здоровью!

Ослабленный пигмент может говорить о проблемах здоровья ......

Ослабление жизнестойкости у обладателей неск.рецессивных признаков

Цитата

будет ли выше вероятность понижения жизнестойкости у красноносого ам. бульдога с неполной пигментацией и бледными пятнами (например, нос коричневый, губы и веки и вовсе не прокрашены, а цветные пятна бледно-рыжие) в сравнении с черноносой собакой с прокрашенными губами-носом-веками и яркими пятнами?

Да, коричневый цвет определяется рецессивом по сравнению с чёрным цветом.

0

#48 Пользователь офлайн   Dina 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 18 024
  • Регистрация: 16 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):питомник "Айсингиоро"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 27 февраля 2010 - 14:51

Просмотр сообщенияG&S (27.2.2010, 11:21) писал:

А я не вижу противоречия,действительно "пекинес не зависимо от окраса должен иметь ГУСТОЙ ЧЕРНЫЙ пигмент",



Маленькая поправочка "the Pekingese should always have dense, definite pigment." Он говорит что ВСЕГДА должен иметь черный пигмент, а это не одно и тоже.
 питомник
0

#49 Пользователь офлайн   G&S 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 3 098
  • Регистрация: 27 февраля 07
  • Город:Эстония

Отправлено 27 февраля 2010 - 15:04

Просмотр сообщенияNadin (27.2.2010, 7:56) писал:

Генетики делают акцент на локус Е. Рецессивный аллель е.

На сколько я поняла акцент делают не столько генетики,сколько практики серьезно интересующиеся генетикой,но мне их аргументы по аллелю е показались убедительными.
На счет того чтобы не пускать в разведение ее,я пока не была бы столь категорична,
это ещё надо доказать,делать тесты на рецессивные аллели е и d.
А дальше,если путем тестирования будет выявлен виновник,то совсем просто,не вяжем между собой собак с этими рецессивными аллелями,т.е. по принципу как сейчас делается в породах где есть Мерль.
Жесткое требование не пускать в разведение по недостаткам окраса все таки несет опасность для анатомии.
Профессионалы строят "Титаник",любители - Ноев ковчег. NN

С давних времён символом верности и бдительности является человек,стерегущий и охраняющий свою собаку.Карел Чапек
1

#50 Пользователь офлайн   Nadin 

  • Класс чемпионов
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 453
  • Регистрация: 12 декабря 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):0

Отправлено 27 февраля 2010 - 15:09

Пуделисты все же к этому пришли... Они серьезно относятся к окрасам. У шпицов та же история..
0

#51 Пользователь офлайн   Nadin 

  • Класс чемпионов
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 453
  • Регистрация: 12 декабря 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):0

Отправлено 27 февраля 2010 - 15:17

Просмотр сообщенияG&S (27.2.2010, 14:04) писал:

На сколько я поняла акцент делают не столько генетики,сколько практики серьезно интересующиеся генетикой,но мне их аргументы по аллелю е показались убедительными.
На счет того чтобы не пускать в разведение ее,я пока не была бы столь категорична,
это ещё надо доказать,делать тесты на рецессивные аллели е и d.
А дальше,если путем тестирования будет выявлен виновник,то совсем просто,не вяжем между собой собак с этими рецессивными аллелями,т.е. по принципу как сейчас делается в породах где есть Мерль.
Жесткое требование не пускать в разведение по недостаткам окраса все таки несет опасность для анатомии.

Можно сказать только одно. Нет жесткого отбора - нет стабильности + ослабление жизнестойкости... Дело хозяйское..
0

#52 Пользователь офлайн   G&S 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 3 098
  • Регистрация: 27 февраля 07
  • Город:Эстония

Отправлено 27 февраля 2010 - 15:22

Просмотр сообщенияDina (27.2.2010, 8:51) писал:

Маленькая поправочка "the Pekingese should always have dense, definite pigment." Он говорит что ВСЕГДА должен иметь черный пигмент, а это не одно и тоже.

То есть ты этим хочешь сказать,осветленный пигмент это не недостаток,а порок?
Конечно пигмент всегда должен быть черным,а не коричневым к примеру.
Профессионалы строят "Титаник",любители - Ноев ковчег. NN

С давних времён символом верности и бдительности является человек,стерегущий и охраняющий свою собаку.Карел Чапек
0

#53 Пользователь офлайн   Dina 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 18 024
  • Регистрация: 16 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):питомник "Айсингиоро"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 27 февраля 2010 - 15:32

Просмотр сообщенияG&S (27.2.2010, 12:22) писал:

То есть ты этим хочешь сказать,осветленный пигмент это не недостаток,а порок?
Конечно пигмент всегда должен быть черным,а не коричневым к примеру.



Я хочу сказать

Цитата

Ослабленный пигмент - недостаток, который может быть бедствием для бридера на протяжении генераций и которого, поэтому, следует избегать во что бы то ни стало.


В том числе, я согласна со Светой, которая сравнивает это с перекосом, заломом и т.д.- это недостатки или пороки? Каждый для себя решет сам. Мне кажется, что это тот брак в разведении, который должен заставить заводчика понять, что он зашел в тупик и стимулировать его поискать другие пути в достижения цели.
 питомник
0

#54 Пользователь офлайн   Nadin 

  • Класс чемпионов
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 453
  • Регистрация: 12 декабря 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):0

Отправлено 27 февраля 2010 - 16:06

Просмотр сообщенияDina (27.2.2010, 14:32) писал:

В том числе, я согласна со Светой, которая сравнивает это с перекосом, заломом и т.д.- это недостатки или пороки? Каждый для себя решет сам. Мне кажется, что это тот брак в разведении, который должен заставить заводчика понять, что он зашел в тупик и стимулировать его поискать другие пути в достижения цели.

Нет это разные вещи... Если при осветлении пигмента, это всего лишь накопление рецессивных генов , идет снижение иммунитета, поправить который можно ,например, использованием черного пекинеса (К)
то в в вопросе с зубами и хвостами, наличие нарушения генома и необратимых мутаций.И вот это серьезные проблемы для здоровья и точняк тупик в конце тонеля и даже с летальным исходом.....для потомства....
1

#55 Пользователь офлайн   ира32 

  • Класс чемпионов
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 1 554
  • Регистрация: 10 марта 07
  • Статус (Status):заводчик
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):7

Отправлено 27 февраля 2010 - 16:20

Надин- кто передает больше детям- кобель или сука,как вы считаете!
0

#56 Пользователь офлайн   gsaffi 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 10 342
  • Регистрация: 25 марта 07
  • Город:г.Санкт - Петербург
  • Статус (Status):питомник "ГАНКО САФФИ".
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):07

Отправлено 27 февраля 2010 - 17:16

Просмотр сообщенияgsaffi (27.2.2010, 9:40) писал:

Вы правы, это - разные вещи.
Осветлённый - ОСЛАБЛЕННЫЙ ПИГМЕНТ.
Непрокрас - ОТСУТСТВИЕ ПИГМЕНТА.

И то и другое - НЕДОСТАТОК. И бракуется ОДИНАКОВО.

Далее, по цитате Грачёвой Ольги Адольфовны -
".....недостаток, который может быть бедствием для бридера на протяжении генераций и которого, поэтому,
следует избегать во что бы то ни стало".


Просмотр сообщенияG&S (27.2.2010, 10:46) писал:

Ослабленый пигмент - недостаток, поэтому в ринге браковаться не может, а вот в разведении запросто,особенно если заводчик не знает генетическую природу недостатка.


Я и имела ввиду РАЗВЕДЕНИЕ.
0

#57 Пользователь офлайн   gsaffi 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 10 342
  • Регистрация: 25 марта 07
  • Город:г.Санкт - Петербург
  • Статус (Status):питомник "ГАНКО САФФИ".
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):07

Отправлено 27 февраля 2010 - 17:20

Просмотр сообщенияG&S (27.2.2010, 12:04) писал:

На сколько я поняла акцент делают не столько генетики,сколько практики серьезно интересующиеся генетикой,но мне их аргументы по аллелю е показались убедительными.
На счет того чтобы не пускать в разведение ее,я пока не была бы столь категорична,
это ещё надо доказать, делать тесты на рецессивные аллели е и d.
А дальше,если путем тестирования будет выявлен виновник,то совсем просто,не вяжем между собой собак с этими рецессивными аллелями,т.е. по принципу как сейчас делается в породах где есть Мерль.


С этим я согласна.
0

#58 Пользователь офлайн   ира32 

  • Класс чемпионов
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 1 554
  • Регистрация: 10 марта 07
  • Статус (Status):заводчик
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):7

Отправлено 27 февраля 2010 - 17:23

Так кто все-таки передает больше -кобель или сука,каковы последние
данные по этому вопросу?
1

#59 Пользователь офлайн   gsaffi 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 10 342
  • Регистрация: 25 марта 07
  • Город:г.Санкт - Петербург
  • Статус (Status):питомник "ГАНКО САФФИ".
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):07

Отправлено 27 февраля 2010 - 17:49

Просмотр сообщенияNadin (27.2.2010, 13:06) писал:

Если при осветлении пигмента, это всего лишь накопление рецессивных генов , идет снижение иммунитета, поправить который можно ,например, использованием черного пекинеса (К)
то в в вопросе с зубами и хвостами, наличие нарушения генома и необратимых мутаций.И вот это серьезные проблемы для здоровья и точняк тупик в конце тонеля и даже с летальным исходом.....для потомства....


Снижение иммунитета у ПЕКИНЕСА при депигментации - спорный вопрос.
Тем более, что для повышения иммунитета надо использовать пекинеса ИМЕННО чёрного окраса. (???)
0

#60 Пользователь офлайн   G&S 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 3 098
  • Регистрация: 27 февраля 07
  • Город:Эстония

Отправлено 27 февраля 2010 - 18:02

Просмотр сообщенияира32 (27.2.2010, 11:23) писал:

Так кто все-таки передает больше -кобель или сука,каковы последние
данные по этому вопросу?

Ирина,уточните пожалуйста свой вопрос - о передачи чего конкретно Вы спрашиваете?

А вот ещё одна на мой взгляд очень полезная цитата с форума по генетике

Цитата

Коричневый пигмент - не не разбавленный черный
Это другая форма гранул пигмента. Фермент, кодируемый геном В, "сворачивает" молекулу эумеланина в продолговатую гранулу, а фермент, кодируемый b - в сферическую. Глазом это воспринимается как черный цвет и коричневый.
А вот ДИЛЬЮТНЫЙ ген d, действительно, РАЗБАВЛЯЕТ, разрежает содержание гранул пигмента в коже и волосе.


Кстати,уже давно известно,что печеночный окрас = печеночному носу и в связи с этим у меня возник вопрос,почему в стандарте у пиков до сих пор особо оговаривается именно этот окрас,хотя казалось бы требование исключительно черной пигментации носа,автоматически выводит этот окрас из стандартных?
:990ca52e4e4d2d46c914d36ad910fa0 :63654036e4cdd7fce29bf54890eb071
Профессионалы строят "Титаник",любители - Ноев ковчег. NN

С давних времён символом верности и бдительности является человек,стерегущий и охраняющий свою собаку.Карел Чапек
1

Поделиться темой:


  • (5 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей