Обращение английских заводчиков в поддержку возврата старого стандарта породы.
#121
Отправлено 21 октября 2008 - 15:47
Я к небесам, счастливый в тайне.
Мне дайте в руки не свечу,
кость для моей собаки дайте
#122
Отправлено 21 октября 2008 - 16:12
Цитата
А зачем подруга вязала отказную пекинеску????? И вязка кобеля по принципу чем меньше, тем лучше: это не случай пекинеса. Скорее сука может быть чуть крупнее и грубее. И признаки карликовости у пекинеса неприемлемы.
Кстати, проблемы с позвоночником (весь спектр) пекинесу, как и любому ахондроплазику присущи. Причем стоит учитывать столь распространенный недостаток как "мягкие связки" и болшой вес представителей породы.
Нескромный вопрос: а что с сукой делали при родовспоможении, чтобы "защемить позвоночные нервы"
#123
Отправлено 21 октября 2008 - 16:28
Sector7-52 (21.10.2008, 13:38) писал:
И это верно! Вот и надо контролировать чрезмерную увлеченность человека, именно качество его деятельности. Для этого и существуют кинологические организации и ветконроли, но предпочли пойти наилегчайшим путем.
Sector7-52, объяснитье мне как ветеринар одну непосильную для моего мозга задачку: как при уменьшении черепа особей тем же селикционым методом мозг может остачаться первобытного размера, что б потом не помещаться в черепе этой особи?
#124
Отправлено 21 октября 2008 - 16:50
Женя (21.10.2008, 14:12) писал:
Подруга взяла отказную. Отказались от нее как раз после тех самых неудачных родов. Она ее не вязала.
Что с ней делали при родовспоможении неизвестно. Собака ей досталась неходячей.
Обратите внимание, там , где я писала о карликовости - я не слова не сказала о пекинесах. Повторяю, изменения касаются 209 пород.
То, что я писала, о родах, сердце, дыхалке относится ко ВСЕМ брахицефалам. И все эти породы входят в 209.
Так же как и "ахондроплазики".
4. Относительно пекинеса и операций: знаете, не замечала, чтобы пики задыхались чаще других пород. Вот что лежат в наркозе плохо и имеют свойство очень быстро и "неожиданно" просыпаться это есть. Беусловно, есть такие собаки как Вы описываете, но они есть и в других породах (причем чтобы реже - не замечала).
Ну и фиксировать пекинеса, если не работал с породой сложно: ноги короткие, толстые и кривые, намордник одеть некуда, глаза большие и у некоторых (особенно "старотипных") представителей породы мелкие глазницы, что способствует травмам при фиксации
Вы считаете, что это хорошо? Т.е встречается еще пара пород, где собаки задыхаются сильнее! Ну, это большой плюс для пекинеса. Бывает и хуже!
1. А у пиков обычно испуги владельцев и неумение обработать щенков (большинство сук не могут самостоятельно перегрызть пуповину и снять оклоплодный пузырь)
Боже мой, да если бы проблема была в перекусывании пуповины и снятии околоплодного пузыря - британцы вообще на этот счет заморачиваться не стали. Этого не делают 50% домашних собак, рожающих в присутствии владельца.
2. В жару погибают не только пекинесы, но и остальные брахицефалы. В т.ч. имеющие более длинные по сравнению с пиками морды.
И вы, как врач, считаете ЭТО аргументом??????
Остальные пункты тоже не выдерживают никакой критики.
Просто удивлена, что это пишет ветврач!
Единственное, с чем условно могу согласится - это с историей породы. Но это не первый случай в истории селекции, когда исторические признаки породы восстанавливаются за счет локально сохранившихся носителей. Древность при этом не играет роли. В расчет берется степень генетически закрепленности признаков.
Я так понимаю, что все хотят слышать и читать только то, что хотят.
#125
Отправлено 21 октября 2008 - 17:01
Цитата
И это верно- быть не хуже не значит быть лучшим.
Но вы согласны, что решать проблемы здоровья пекинесов можно было бы наименее радикальным, но более трудоемким способом для чиновников от кинологии? Или путь только один- изменении профиля пекинеса и остальных параметров, подвергшихся изменению, что бы решить все проблемы со сздоровьем в этой породе? Это исключит сердечные, дыхательные, позвоночные проблемы у породы?
#126
Отправлено 21 октября 2008 - 17:14
Ну, на ваш взгляд? Чем они руководствовались?
И какими вы видите способы заставить некоторых заводчиков ( клубы, ассоциации) от дальнейшего утрирования породных признаков в пользу большей декоративности в ущерб здоровью животного?
И какова, с вашей точки зрения, цель племенной работы. Ведь такая работа ведется постоянно. Каких целей вы хотите добиться и чего избежать.
Задайте на любом ветеринарном сайте вопрос - Я новичок. Я хочу завести пекинеса. Какие проблемы могут возникнуть у меня с этой породой. Причем, интересуют мнения специалистов ортопедов, хирургов, кардиологов, терапевтов. Уверена, появится много причин задуматься.
#127
Отправлено 21 октября 2008 - 17:19
#128
Отправлено 21 октября 2008 - 17:20
#129
Отправлено 21 октября 2008 - 17:22
#130
Отправлено 21 октября 2008 - 17:36
Dina (21.10.2008, 15:22) писал:
Извините, но это вопрос не к ветам, а к селекционерам. Генетика - отдельная наука, а у нас ею занимаются все, кому не лень.
Трофим Денисович Лысенко радостно стучит из гроба.
Что касается общественного мнения в Англии не совпадающего с мнением заводчиков, то и то ти то субъективно. Комиссия брала в расчет не только состояние на сегодняшний день по всем этим породам, и по пекинесам, в частности, но и по тенденциям их развития.
Не секрет, что на "рынке" декоративных пород собак ( да и кошек) очень сильны "американские" тенденции. Как раз именно их лозунг - больше декоративности. Это коснулось и моих любимых шпицов и пекинесов и шарпеев и многих других котов. У кошек - персы экстремалы ( убившие и в США и в России, которой вечно слизывает все не самое лучшее породу персов, в народе именуемых классик - более здоровую и жизнеспособную). Погоня за пресловутым "бэби фейс" и превращения всех декоративных и не очень пород в подобие Барби.
#131
Отправлено 21 октября 2008 - 17:40
vo pervyh ne korrektno vyrajat na forrume somneniya v kvalifikatsii kollegi kogda net dostoynyh argumentov.
ya ochen udivlen tem chto napisano o narkoze .
VO VSEH KLINIKAH ISRAEL vse bolshiye opertsii sobakam[nezavisimo it porody] delayutsya TOLKO pod endotracheal anestezia,chto polnostyu iskluchayet lyubiye dyhatelnyye problemy vo vremya operatsii.
seychas vo vsyem mire 10-15 protsentov jenschin rojayut spomoschyu CESARIAN SECTION.
davayte i luydyam pomenyayem standart.kstati pokazaniyem k CESARIAN SECTION slujit daje boyazn boli rojenicey.
za posledniye 5 let ya ne slishal ni щи odnom sluchaye gibeli suki ot cesarian section.uv.sector 7-52 dlya utverjdeniy vyskazannih vamy v dostatochno bezapellyacionnoy forme v medicine prinyato provodit retro ili prospektivniye issledovaniya s dostatochnoy statisticheskoy dostovernostyu,a ne utverjdat chto to na osnovanii"SUKA MOYEY ZNAKOMOY"
VSYE TAKI VRACH DOLJEN BYT ZNZKOM S ELEMENTARNYMY PRAVILAMY NAUCHNOY RABOTY
s.uv.ALEX VISOKY M.D.SENIOR of urolojical clinic of RAPOPPORT FACULTA OF MEDICINE.ISRAEL
#132
Отправлено 21 октября 2008 - 17:49
Sector7-52 (21.10.2008, 15:36) писал:
Трофим Денисович Лысенко радостно стучит из гроба.
Ветеринары же изучают основы генетики? В ответьте с точки зрения ветеринара- подобное возможно, особенно если учесть, что направление было все же именно в сторону уменьшения черепа для создания более красивого типа собак, а не создания мутантов, но мозг остался так скажем"старотипным", не уменьшился и именно это заболевание названо, как вред человека, нанесенный животным. Я не могу понять почему мозг не уменьшился с уменьшением черепа? Мне не нужен научный ответ, просто насколько подобное реально имеет место быть.
Если понять правдивость обвинения селикционеров кинг-чарльз спаниэлей в потере здоровья собак на таком жутком уровне, то следом вытекает реальность обвинений проблем с породой пекинесов.
Фильм был сделан для того, что бы запретить показы Крафтс по телевидению на основании того, что используются слишком жесткие методы для получения нужных парампетров пород. Боюсь, что сами породы пострадали в борьбе бизнеса, им нужны были душещипательные кадры и факты. А всколыхнувшееся от этих фактов общественное мнение, не совсем разобравшейся в подоплеке фильма, требует наказать виновных -вот и наказали пекинесов.
#133
Отправлено 21 октября 2008 - 18:00
#134
Отправлено 21 октября 2008 - 18:07
Sector7-52 (21.10.2008, 11:14) писал:
Ну, на ваш взгляд? Чем они руководствовались?
.
Думаю,большинство из них благими намереньями!
Но сколько из них специалистов-практиков?
Сколько из них тех,кто много общался с большим количеством пекинесов в обычной жизни?
Я когда гуляю с собаками,то люди часто говорят,что ой как им наверное тяжело с коротким
носом и в такой длинной шерсти(это про пиков) или как тяжело с такой шерстью(это про пуделей
и афгана),хотя никаких признаков тяжелой жизни они не видят,а просто предполагают.
Спрашиваю:"Вы видите,им сейчас плохо?",отвечают:"нет,но все таки это должно быть тяжело."
Ладно не собачники,а ведь и владельцы других пород тоже так реагируют.Если пекинес дышит высунув
язык,то это обязательно рассматривается как проблема носа и шерсти.А что,другие собаки не дышат
с открытым ртом.Если пекинес не носится как терьер,то у него значит обязательно проблемы,а почему?
Пекинесы и бегают и двигаются,но как пекинесы и столько сколько надо пекинесу.
Я иногда гуляю с восьмилетней маминой пекинкой и моими пуделями.Сначала носятся все,потом скорость перемещений снижается у всех,но у пика конечно больше,кроме того на прогулке она очень
любит всё тчательно обнюхивать,в результате,когда мы приходим домой,то пуделя "вырубаются"(они
использовали весь свой потенциал на улице),а курносая говорит:"Ну,что, пока кудрявые спят,поиграем?"
С давних времён символом верности и бдительности является человек,стерегущий и охраняющий свою собаку.Карел Чапек
#135
Отправлено 21 октября 2008 - 18:16
alexv (21.10.2008, 15:40) писал:
vo pervyh ne korrektno vyrajat na forrume somneniya v kvalifikatsii kollegi kogda net dostoynyh argumentov.
Так я как раз и не увидела аргументов. Почему и выразила удивление.
ya ochen udivlen tem chto napisano o narkoze .
Я что-то писала о наркозе????
VO VSEH KLINIKAH ISRAEL vse bolshiye opertsii sobakam[nezavisimo it porody] delayutsya TOLKO pod endotracheal anestezia,chto polnostyu iskluchayet lyubiye dyhatelnyye problemy vo vremya operatsii.
У нас, к сожалению(?) не Израиль. У нас оперируют на Зоолетиле (в основном). После проблем с Кетамином.
seychas vo vsyem mire 10-15 protsentov jenschin rojayut spomoschyu CESARIAN SECTION.
davayte i luydyam pomenyayem standart.kstati pokazaniyem k CESARIAN SECTION slujit daje boyazn boli rojenicey.
Опять некорректное сравнение. Давайте еще сделаем искусственное оплодотворение, "щенков из пробирки", обязательную 10-ти минутную реанимациу новорожденных, рожденных в состоянии асфиксии.
za posledniye 5 let ya ne slishal ni odnom sluchaye gibeli suki ot cesarian section.uv.sector 7-52 dlya utverjdeniy vyskazannih vamy v dostatochno bezapellyacionnoy forme v medicine prinyato provodit retro ili prospektivniye issledovaniya s dostatochnoy statisticheskoy dostovernostyu,a ne utverjdat chto to na osnovanii"SUKA MOYEY ZNAKOMOY"
Я пишу о "суке моей знакомой" потому, что я не присутствовали ни при родах, ни при лечении. И я не говорила о статистике смертности сук при кесаревом. Потому как не собирала подобную статистику. Целью моих постов является попытка заставить задуматься о том, ПОЧЕМУ англичанами было принято такое решение.
Уверена, что подавляющее большинство подписавших петицию не читало ее. А если и читало, то мало что поняло.
Все среагировали на слова, что теперь вместо пекинесов будут пекинОсы. И что они "будут носатыми". И все! Начали жать кнопку "голосовать"!
VSYE TAKI VRACH DOLJEN BYT ZNZKOM S ELEMENTARNYMY PRAVILAMY NAUCHNOY RABOTY
Абсолютно согласна! Алаверды к некоторым участникам дискуссии.
s.uv.ALEX VISOKY M.D.SENIOR of urolojical clinic of RAPOPPORT FACULTA OF MEDICINE.ISRAEL
#136
Отправлено 21 октября 2008 - 18:21
Вопрос с собакой подруги снимаем. Спасибо ей за то, что приютила больное животное, а связана проблема с родами или нет - совершенно другой вопрос. Травма (или дегенерация дисков, или.... вариантов много) могла быть независимой. Хотя, все возможно.
Цитата
Так же как и "ахондроплазики".
Согласна. И каково решение? Не разводить собак этих породных групп?
Скорее особенности этой группы пород стоит учитывать и при разведении, и при содержании, и при лечении.
Цитата
Ну и фиксировать пекинеса, если не работал с породой сложно: ноги короткие, толстые и кривые, намордник одеть некуда, глаза большие и у некоторых (особенно "старотипных") представителей породы мелкие глазницы, что способствует травмам при фиксации
Вы считаете, что это хорошо? Т.е встречается еще пара пород, где собаки задыхаются сильнее! Ну, это большой плюс для пекинеса. Бывает и хуже!
Вы прочли и поняли совершенно неверно! Да, есть пара пород у которых проблемы "на столе" бывают регулярно. Но пекинеса при индивидуальном подходе (а подход к ЛЮБОЙ собаке должен быть индивидуален, думаю, врачу это понятно) к этой "паре пород" отнести не могу. Подобные проблемы бывают и у овчарок, у азиатов, и у ротвейлеров, и спаниелей (причем не реже, чем у пика) и многих других собак, имеющих казалось бы иные "болевые точки"
Цитата
Боже мой, да если бы проблема была в перекусывании пуповины и снятии околоплодного пузыря - британцы вообще на этот счет заморачиваться не стали. Этого не делают 50% домашних собак, рожающих в присутствии владельца.
Я рассказала о своих наблюдениях. Возможно, у Вас они иные. На форуме присутствует много заводчиков породы пекинес, можно провести опрос, составить анкету и полуить сколь-нибудь достоверные данные. Давайте совместно это осуществим
Цитата
И вы, как врач, считаете ЭТО аргументом??????
а здесь вернемся к первому пункту. Риск для здорового брахицефала минимален, однако данную особенность необходимо учитывать при разведении и содержании данных собак
Кстати, относительно вопроса "какие проблемы": во-первых, одно дело рыночный вариант горе-размноженца, другое - физически и психически здоровая собака нормального происхождения;
во-вторых, если на упаковке препарата огромный перечень возможных побочных эффектов какова Ваша первая мысль? Моя - данный препарат всесторонне изучен. А насколько вероятно проявление этих побочных эффектов смотрим по механизму действия.
Цитата
Если есть желание подумать, а не поспорить просмотрите информацию на этом форуме и на форуме Лилии Рыбчик. А также на старом форуме Гран При. И Вы найдете информацию о том, что уже сделано для пекинеса, какие проблемы изучены и какие шаги предпринимаются по их решению (в рамках неизмененного стандарта).
Никто не говорит в нашем случае о большей декоративности. В настоящее время наша задача сохранить декоративность с учетом пристального внимания здоровью.
alexv - спасибо за поддережку!
К сожалению, у нас в России во многих клиниках (особенно на периферии) о таком только мечтают....
Действительно некоторые врачи оперируют исключительно на золетиле, раньше исключительно на рометаре с кетамином, а ведь выбор средств для наркоза шире. И решать надо индивидуально.
Все-таки Ваши высказывания слишком категоричны. Прочтите, за что голосуют. Голосуют за ЗДОРОВЬЕ ПРИ СОХРАНЕНИИ ОБЛИКА ПОРОДЫ.
Для утверждений необходимо четко представлять о чем идет речь
#137
Отправлено 21 октября 2008 - 18:28
Цитата
Уверена, что подавляющее большинство подписавших петицию не читало ее. А если и читало, то мало что поняло.
Все среагировали на слова, что теперь вместо пекинесов будут пекинОсы. И что они "будут носатыми". И все! Начали жать кнопку "голосовать"!
А мне кажется что основной вопрос не почему было сделано, а почему имено таким образом было сделано, почему именно такое решение, как единственно правильно, принял Кеннел клуб? Решений одной проблемы может быть множество, но выбирается самое разумное, насколько разумным было изменени стандарта?
Относительно пекиносов тем не далека от истины: в сравнении стандартов старого и нового отмечено: убрано описание положения носа на морде(раньше от должен был находиться на одной линии с глазами) и убрано описание профиля пекинеса как плоского. Можно было бы понять, если бы внесены поправки ввиде не короткого носа, но при этом сохранен профиль пекинеса, тогда понятно, что длина носа ограничивается линией профиля все же, но заваленный нос вне стандарта и оставлено положение носа между глазами- сейчас по сути дела ни одно ни второе не имеет значение, значит ограничений понятия не очень короткого носа нет, так же как и выраженности морды. Это как с весом пекинеса- если не запрещено, значит в стандарте собаки весов 7-8 килограмм-ну и что что есть указание идеального веса? Ну не идеальный вес, так же будет развиваться ситуация и с мордой- ну торчит нос на выдающейся морде, ну и что, собака в стандарте, пойдет в разведение и как будет развиваться порода дальше? Правильно- пекиносами станет!
#138
Отправлено 21 октября 2008 - 18:29
Dina (21.10.2008, 15:49) писал:
Основы генетики изучают даже школьники. Думаю, это нужно, все-таки к специалисту-генетику.