[slava]

всё правильно, согласен

[Селена]

Я отдала голос за старую породу, потому что я ее полюбила. Хотя я не являюсь каким -либо специалистом. Но на мой взгляд, проблема глубже, нежели указанные в тексте англ. клуба.
Занимаясь собаками 16-й год, могу с уверенностью сказать, что ВСЕ породы включают болезненных, слабых представителей пород. Нельзя исключать мутационные процессы, вырожденцы есть и у человеческих рас: альбиносы, гидроцефалы , дауны и проч. Они слабы и нежизнеспособны. То же и у собак.
Сочувствую владельцам питомников, жаль, что нет волшебной палочки, которая превратит в мгновение ока их собачек в то , что нужно англ. клубу. Но есть просто любители пород( таких несть числа) , типа меня, которым нравится старый стандарт. Удачи. Я - с вами, друзья. Извините, если не совсем по сущесву.

[Goldy]

Подписалась! Очень хочется сохранить породу... :angry: :angry: :angry: :angry: :angry:

[Ленуля]

я полностью поддерживаю наши старые стандарты :victory:

[Shonik]

Я попросила помощи на 5 форумах,
нас поддерживают и люди голосуют!!!

[Begosh@]

И я подписалась!

[Марина и Соб*]

Подписала.

[Muza]

Подписала.Подтверждение пока не пришло.

[kymran]

Подписался, жду ответа.

[Muza]

Пришло подтверждение.

[Sector7-52]

А с другой стороны вот, что написала опытный заводчик с другого форума:
Стандарты 209 пород будут изменены в пользу здоровых животных.Вы против здоровых полноценных животных?Кому-то нравятся умирающие летом бульдоги,мопсы и пекинесы (а теперь уже и ротвейлеры),
инвалиды-немецкие овчарки,
таксы с парализованным позвоночником,
бассеты,травмирующие письку при ходьбе и соперированные по этому поводу.
Продолжить...или хватит?

И вспоминим сколько пекинесов, бульдогов, мопсов гибнет в летнюю жару, сколько немецких овчарок становятся полными инвалидами к 8-9 годам из-за опущенного крупа ( проблемы со спиной и суставами задних лап), что современные английские бульдого живут в, в лучшем случае, 8-9 лет, что той породы сталь настолько той, что количество генетических уродств, препятствующих нормальной жизни и здоровью животного не поддается описанию.

А то, что многие породы собак уже не могут рожать самостоятельно, только через кесарево? Из-забольших голов и изменения скелета?

Посмотрите на пиков летом! Для них лето и жара - постоянная угроза жизни. А ведь на родине более жаркий климат, но там, у старотипных смертность гораздо ниже.

Во всем мире, кроме как у янки и у нас, запрещены к разведению персы экстремального типа. Почему? Да потому, что выведение плоскомордых нанесло удар по здоровью животных. Больное сердце, астма, воспаления легких, сокращение продолжительности жизни.

Обдумайте это тоже.
Конечно, красота требует жертв.
Но эти жертвы оплачены чужими жизнями и здоровьем.

[G&S]

Sector7-52 (20.10.2008, 11:40) писал:

А с другой стороны вот, что написала опытный заводчик с другого форума:
Стандарты 209 пород будут изменены в пользу здоровых животных.Вы против здоровых полноценных животных?Кому-то нравятся умирающие летом бульдоги,мопсы и пекинесы (а теперь уже и ротвейлеры),
инвалиды-немецкие овчарки,
таксы с парализованным позвоночником,
бассеты,травмирующие письку при ходьбе и соперированные по этому поводу.
Продолжить...или хватит?

И вспоминим сколько пекинесов, бульдогов, мопсов гибнет в летнюю жару, сколько немецких овчарок становятся полными инвалидами к 8-9 годам из-за опущенного крупа ( проблемы со спиной и суставами задних лап), что современные английские бульдого живут в, в лучшем случае, 8-9 лет, что той породы сталь настолько той, что количество генетических уродств, препятствующих нормальной жизни и здоровью животного не поддается описанию.

А то, что многие породы собак уже не могут рожать самостоятельно, только через кесарево? Из-забольших голов и изменения скелета?

Посмотрите на пиков летом! Для них лето и жара - постоянная угроза жизни. А ведь на родине более жаркий климат, но там, у старотипных смертность гораздо ниже.

Во всем мире, кроме как у янки и у нас, запрещены к разведению персы экстремального типа. Почему? Да потому, что выведение плоскомордых нанесло удар по здоровью животных. Больное сердце, астма, воспаления легких, сокращение продолжительности жизни.

Обдумайте это тоже.
Конечно, красота требует жертв.
Но эти жертвы оплачены чужими жизнями и здоровьем.

Sector7-52,вообще-то Ваш пост лучше поместить в любую из соседних тем.
И как Вы думаете,в данной теме голосуют люди,которым все равно какое здоровье у их любимцев?

[Женя]

Дина, Спасибо за информацию! Очень познавательно!

Sector7-52 - позвольте поспорить. Да, чрезмерность НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не допустима. Однако породные особенности при сохранении здоровья ДОЛЖНЫ БЫТЬ СОХРАНЕНЫ! Я владелец и пика современного типа, и двух пекинесов "старого типа" и, честно говоря, принципиальную разницу вижу только по скорость передвижения. Тяжелый, объемный современный пик не может бегать очень быстро (только если галопом на короткие дистанции), однако наличие в последнем стандарте морды не делает дыхание пекинеса свободнее. При хорошо раскрытых ноздрях и нормальной переносице собака дышит достаточно свободно.
Кстати, на вставке моей собаке однажды стало плохо. Но это было в жару, когда мы с 7 утра до 3 часов дня ждали ринг на берегу Черного моря. Причем пока собака лежала или даже играла в теньке все было нормально. Но когда мы пошли готовиться к рингу, стояли на раскаленном асфальте на котором и человеку босиком горячо, под палящим солнцем, а потом еще побежали по рингу собаку повело (пришлось купаться в море). Но в таких условиях и у меня голова кружилась.

Кстати, мой "упрощенный вариант", т.е. старотипные девки переносили жару тяжелее.


И еще не понятно: отчего начались изменения с наиболее беспоблемной из уродов породы: с пекинесов????

[Женя]

Еще момент:Вероника, Вы имеете опыт общения с пекинесами? Вы ветеринарный врач, имеющий богатый опыт работы с нашей породой? И, пожалуйста, дайте ссылку на тот форум с которого информация

[Dina]

Куда уж более разумный ответ на все, что касается проблем пекинеса и жыра, глаз и др. мифов. ну очень доходчиво объяснено!.

Например, некоторый из мифов, окружающих породу - во-первых, '
Пекинес не может ходить', абсолютно глупое утверждение само по себе, но многие видели, что пекинесы закапывают их пятки на показах и отказываются идти другим шагом (темпом). Это - не потому что, он не может идти, а потому что это не хочет идти. Это одна из главных черт породы - упорство, но непрофессионалы, незнающие породу, не знают этого, так, что безответственно помещают их собственный взгляд на вещи и рассказывают всем до единого, что они не могут идти. Для чего делают такие заявления, чтобы выглядетт хорошо осведомленным и важным, или всего лишь получить немного внимания к своей персоне?
Затем мы имеем Беверлай Каддай, редактор Собак Сегодня, который объявляет миру, что у Пекинских собак ' выпадают глаза'. Большинство насмешек вызывает глупое утверждение, когда-либо сделанное. Возможно она может сказать нам, почему она сказала это и представить доказательства. Если ее цель состояла в том, чтобы напомнить о своей некоторой власти, ее выводы мрачны.
Другое утверждение, Что 'они нуждаются в ледяных пакетах на показах, потому что они не могут дышать, если они становятся теплыми'. Каждое живое существо должно быть сохранено прохладным в горячем воздухе и защищено от солнца. Перегревание и окончание обезвоживание может убить, - мы что, достаточно глупы, чтобы думать, что это случается только с Пекинесами? Люди получают рак кожи от солнца, - мы собирающийся запретить их или тогда остановить их от возможности иметь детей, или возможно мы должны поместить их в сон. Лучше все еще, пошлите им RSPCA, и они сделают это для нас.
Они конечно не верят в контакт с природой, спасают общество в ожидании дома, они предпочитают убивать вместо этого. Я думаю, что глупость в настоящее время является необузданной, после всех доходов и славы племенных собак, которые принесли этой стране. Это может удвивать некоторых из Вас, действительно то, что Великобритания развела лучших племенных собак в мире.
Пат Дрю
Mahjon

[Sector7-52]

Женя (20.10.2008, 18:08) писал:

Еще момент:Вероника, Вы имеете опыт общения с пекинесами? Вы ветеринарный врач, имеющий богатый опыт работы с нашей породой? И, пожалуйста, дайте ссылку на тот форум с которого информация

Достаточно богатый. И как бывший директор ветклиники, куда приносили отказных обезноживших пекинесов и как человек, много лет занимающийся отказными животными.
Тем более, я повторюсь, что стандарты меняются не только по пекинесам, а еще по 208 породам, по которым стремление к "совершенству" привело к тому, что пострадало качество жизни животных.
И у троих моих знакомых погибли за последние три лета пекинесы. Молодые ( до 3-х лет) собаки.
У еще одной приятельницы живет отказная пекинеска, у которой после тяжелых родов практически отказали задние лапы.
По роду своего хобби сталкиваюсь именно с проблемными животными. Без относительно пород.
Знаю, что 80% немецких овчарок после 8-9 лет - артритная рухлядь. Уж простите. Они- моя любимая порода. Но факты есть факты. И это в угоду элегантному, спортивному экстерьеру.
Знаю, что 80% собак той пород стадают коллапсом трахеи - никогда не видели как задыхается маленькое существо у вас на глазах? Это все последствия минимизации.
Английский бульдог - спортивная рабочая собака за последние 60 лет доведена до состояния декоративной. Потому как двигаться это рыхлая гора мяса со сплющенным носом и ограниченным доступом воздуха может только до дивана. Итог - жизнь их сократилась вдвое.
Еще она бывшая спортивная порода собак - гончая, между прочим, бассет. В результате доведения породы до карикатурности разносит свой член (пардон) вдребезги, если бежит по немного пересеченной местности.

Посмотрите, как менялись внешние виды пород собак за последние 50-60 лет. Причем, ни одного изменения в сторону рабочих качеств. Все - только в сторону декоративности.

[G&S]

Вот сейчас вспомнилось.
У нас у многих любителей пекинесов бани.И некоторые рассказывают,что их курносики просто
обожают ходить с ними в баню.
Интересно,они хотят туда идти потому что им плохо или наоборот хорошо?

[G&S]

Sector7-52,как Вы считаете,те изменения,которые сейчас внесены в стандарт,улучшат
положение со здоровьем в породе и в чем именно?
И куда дальше в таком случае двигаться?

[Sector7-52]

G&S (20.10.2008, 23:07) писал:

Sector7-52,как Вы считаете,те изменения,которые сейчас внесены в стандарт,улучшат
положение со здоровьем в породе и в чем именно?
И куда дальше в таком случае двигаться?

Я считаю, что прежде чем все новое отрицать, посмотреть, а насколько оно новое? По моему, наоборот, то что предлагают англичане - возврат назад. Они хотят вернуться к той исходной точке, когда развитие многих пород пошло в сторону "украшательства", забыв о том, что племенная деятельность направлена на создание здорового, гармонично развитого животного, а не жертву чьих-то амбиций и гламура.
Я выхожу гулять со своими двумя шпицами и пекинеской. Они примерно ровесники. И я вижу как долго могут резвиться и бегать шпицы, получая максимум удовольствия от прогулки и как сначала бодро и весело, а потом все медленнее и натужнее за ними пытается угнатся моя пекинеска. Все заканчивается сипением и свистом и дальнейшей прогулкой на руках. А шпицы могут еще час резвиться, хотя всем им больше 6 лет и они далеко не щенки.

[Lulu's Mum]

Sector7-52 (20.10.2008, 19:52) писал:

Достаточно богатый. И как бывший директор ветклиники, куда приносили отказных обезноживших пекинесов и как человек, много лет занимающийся отказными животными.
Тем более, я повторюсь, что стандарты меняются не только по пекинесам, а еще по 208 породам, по которым стремление к "совершенству" привело к тому, что пострадало качество жизни животных.
И у троих моих знакомых погибли за последние три лета пекинесы. Молодые ( до 3-х лет) собаки.
У еще одной приятельницы живет отказная пекинеска, у которой после тяжелых родов практически отказали задние лапы.

Вот именно поэтому, породные клубы и стремились прийти к компромиссу с Кеннел клубом и многое уже было сделано до принятия нового стандарта! Кеннел клуб выбрал же радикальный подход- добавил пекинесу нос! Нос не спасет если проблемы с дыханием иного характера. Никто не отрицает , что ЗДОРОВЬЕ- ПРИОРИТЕТ! Другое дело, что как этого добиться, а взять и отрудить- это крайности (а в нашей породу прилепить)!

Sector7-52 (20.10.2008, 20:19) писал:

Я считаю, что прежде чем все новое отрицать, посмотреть, а насколько оно новое? По моему, наоборот, то что предлагают англичане - возврат назад. Они хотят вернуться к той исходной точке, когда развитие многих пород пошло в сторону "украшательства", забыв о том, что племенная деятельность направлена на создание здорового, гармонично развитого животного, а не жертву чьих-то амбиций и гламура.
Я выхожу гулять со своими двумя шпицами и пекинеской. Они примерно ровесники. И я вижу как долго могут резвиться и бегать шпицы, получая максимум удовольствия от прогулки и как сначала бодро и весело, а потом все медленнее и натужнее за ними пытается угнатся моя пекинеска. Все заканчивается сипением и свистом и дальнейшей прогулкой на руках. А шпицы могут еще час резвиться, хотя всем им больше 6 лет и они далеко не щенки.

Это замечательно, что у вас такие веселые и энергичные шпицы, а у меня такие же пекинесы!

Вы сказали, что у вас есть опыт в ветеринарии, может вы нам подскажете, как сделать так чтобы у пекинеса появился нос?