Что есть выставочная собака обсуждение статьи
#21
Отправлено 19 августа 2008 - 10:23
Но все же я думаю, это хорошо, что и в Европе и в России отношение к выставкам не такое, как в Америке
#22
Отправлено 19 августа 2008 - 16:07
#24
Отправлено 20 августа 2008 - 14:44
Женя (19.8.2008, 13:07) писал:
Я всё же склонен считать, что отличается.
И главное, с моей точки зрения, отличие состоит в том, кого выбирают в лучшие представители пород.
В статье чётко указано, что шоу начинается после выбора ЛПП в рингах пород.И вот тут и заключается роль судей в том, насколько это шоу будет удачным. Возможно моя мысль покажется крамольной, но главным недостатком европейского судейства является как раз то, что в ЛПП выбирают наиболее правильную согласно стандарта собаку, СОВСЕМ не учитывая того, как она будет смотреться на фоне представителей других пород на бэстах. Этим самым превращая выставку в огромный ПЛЕМСМОТР. Но племсмотр хорош для разведения (а стало быть интересен только для ограниченного круга знатоков и ценителей) , а отнюдь не для шоу с элементавми конкурентного спорта. А отсюда и ограниченный интерес зрителей-зевак-болельщиков и почти отсутствующий интерес со стороны средств массовой информации. А уж как следствие - отношение к собачникам, как к секте чёкнутых любителей зверушек. Во как завернулось Есть несогласные??? :P
И где уж тут говорить о "сумме божьего дара и очарования", О "харизме", и "победе независимо от того, что говорит стандарт"
Но ведь выставки, в которых мы участвуем называются выставками КРАСОТЫ, а красота, как известно, предполагает не только набор неких внешних данных. И педантизм здесь играет скорее отрицательную роль.
В этом и есть с моей точки зрения главное отличие племенных мероприятий Европы от шоу Америки.
Хочу заметить, что есть и здесь исключения, но они скорее только подтверждают правило.
Конечно судейство - только одна из граней популяризации, как отдельных пород, так и собаководства в целом, возможно даже отнюдь не главная. Но всё же рыба гниёт с головы... Так что вопрос "А судьи кто?" очень актуален.
#25
Отправлено 20 августа 2008 - 15:06
Все никак не можете забыть "как личную обиду" победителя Мира! Уж чему- чему, а в харизме ему не отказать! У меня до сих пор стоит перед глазами его темперамент и движения! И его пропорции! Разве это некрасиво?
Насчет ограниченного колличества зевак и болельщиков... а когда он был многочисленным? Этой культуре надо учиться.
Насчет прессы. Она никогда особо сама на такие мероприятия не ходит, ее обычно приглашают.
Насчет сравнения судейства европейского с головой гниющей рыбы, не совсем уместно и грубо.
И вообще, если человек чего-то еще не "дотягивает" или не соглашается, это еще не значит, что он прав, а другие "тупой и еще тупее"...
#26
Отправлено 20 августа 2008 - 15:10
А по сути выставка и дожна быть племсмотром, иначе возникает закономерный вопрос: кого разводить, шоу животных или представителей породы?
#28
Отправлено 20 августа 2008 - 15:41
C(h)inik (20.8.2008, 12:44) писал:
В статье чётко указано, что шоу начинается после выбора ЛПП в рингах пород.И вот тут и заключается роль судей в том, насколько это шоу будет удачным. Возможно моя мысль покажется крамольной, но главным недостатком европейского судейства является как раз то, что в ЛПП выбирают наиболее правильную согласно стандарта собаку, СОВСЕМ не учитывая того, как она будет смотреться на фоне представителей других пород на бэстах. Этим самым превращая выставку в огромный ПЛЕМСМОТР.
Не согласна совсем. Вот тут как раз действует то, о чем говорила G&S. Принципиальная разница в выборе собаки для шоу проф.хендлера и проф. заводчика. И надо понимать на какую выставку, под кого, кого и почему ты выставляешь. В нашей породе как раз все складывается в пользу шоу и один из признаков этого- довольно частые победители выставок породы пекинес. И 99% процентов экспертов оценивают именно исходя из эффектности пика, отдавая ему породу. Много ли нестерилизованных сук выигрывают эту нашу породу- практически единицы, так же как и во всех странах! И за этим следует проблемы избытка шерсти, огромные размеры пиков, терьеристые движения и т.д.- шоу-выбор экспертов как раз побеждает!!!!
Я сама несколько раз слышала оценку эксперта: ЛПП вот этот, породе идти на Бест и множество причин от линьки до половой принадлежности, но ни слова о породности и качестве собаки.
#29
Отправлено 20 августа 2008 - 15:53
Dina (20.8.2008, 13:41) писал:
Я сама несколько раз слышала оценку эксперта: ЛПП вот этот, породе идти на Бест и множество причин от линьки до половой принадлежности, но ни слова о породности и качестве собаки.
:good: Абсолютно правильно все изложили, с этим могу согласиться на все 100 :give_rose:
#30
Отправлено 20 августа 2008 - 16:06
Дольче Вита (20.8.2008, 12:06) писал:
Все никак не можете забыть "как личную обиду" победителя Мира! Уж чему- чему, а в харизме ему не отказать! У меня до сих пор стоит перед глазами его темперамент и движения! И его пропорции! Разве это некрасиво?
Насчет ограниченного колличества зевак и болельщиков... а когда он был многочисленным? Этой культуре надо учиться.
Насчет прессы. Она никогда особо сама на такие мероприятия не ходит, ее обычно приглашают.
Насчет сравнения судейства европейского с головой гниющей рыбы, не совсем уместно и грубо.
И вообще, если человек чего-то еще не "дотягивает" или не соглашается, это еще не значит, что он прав, а другие "тупой и еще тупее"...
У пословицы "Рыба гниёт с головы" имеется и продолжение "А чистить её начинают с хвоста". Начнём?
Я тоже не могу забыть ЧМ в движении. Только оно у меня вызвало иные ассоциации.Вместо императорской собаки он мне напомнил юного казачка, остриженного "под макитру". Если это Ваш идеал - то вперёд и успехов Вам.
К сожалению лозунг российской "интелигенции" - "культуре надо учиться" как раз в России и не срабатывает.
Культуре надо учить. Но поскольку за последние 2000 лет значительных успехов в окультуривании себя же человечество не достигло, то актуальным остался лозунг "Хлеба и зрелищ". Что имеем - то имеем. А ЗРЕЛИЩА то увы зачастую и нет.И боюсь что Америку в этом ни догнать, ни перегнать. И поверте - амеиканские СМИ за право трансляции главной выставки года борятся, а потом ещё и рекламное время выгодно продают.
Я выражаю только своё личное мнение и не понимаю чего в нём неуместного и грубого. И не смотрите фильмы с Джимом Керри - они уж точно культуре не научат :P
Достижение в чём либо имеет смысл лишь тогда, когда оно ДОСТОЙНО оценено и имеет практический результат.
Для меня это заключается в следующей цепочке: человек увидел-захотел-нашёл-преобрёл-пополнил собой ряды любителей ( собак в нашем случае ). Если хоть одно из этих звеньев отсутствует - грош цена такому достижению.
#31
Отправлено 20 августа 2008 - 16:14
Вот и я хочу сказать: "Ничего не сказала Золотая Рыбка, махнула хвостиком и уплыла в синее море"...
#32
Отправлено 20 августа 2008 - 16:14
Как сторонников ШОУ выставок,так и сторонников ПЛЕМСМОТРОВ.
Сейчас вспомнила высказывание одной замечательной судьи из России - Ненавижу БЕСТы,они
завтавляют меня каждый раз делать выбор,какую собаку сделать ЛПП,более правильную или
более шоушную,каждый раз приходится взвешивать их шансы в БЕСТах.Вынуждена признаться,что
выбирая в своей любимой породе,на ШОУ все таки посылаю шоу-собаку.(это не дословная цитата)
С давних времён символом верности и бдительности является человек,стерегущий и охраняющий свою собаку.Карел Чапек
#33
Отправлено 20 августа 2008 - 16:22
Женя (20.8.2008, 12:10) писал:
А по сути выставка и дожна быть племсмотром, иначе возникает закономерный вопрос: кого разводить, шоу животных или представителей породы?
Уж не знаю, чем именно грешат всепородники...
Я делаю выводы только из собственных наблюдений.
Как критерий оценки ( замечу, очень субъективной ), может, например быть вопрос "А хотел бы я иметь ТАКУЮ собаку?"
На чемпионате в Италии (хоть и давненько это было) запомнились даже некоторые представители бэста юниоров,
На чемпионате в Польше - только 2 представителя общего бэста - мальтэзэ и не совсем привычный нам по типу ньюфаундленд, на последнем чемпионате - НИКТО.
И разве ШОУ ЖИВОТНОЕ и ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ПОРОДЫ взаимоисключающие вещи?
#35
Отправлено 20 августа 2008 - 16:48
C(h)inik (20.8.2008, 14:06) писал:
Безусловно!
Но под тем, с чего начинается эта цепочка, "увидел-захотел" может быть совсем разное нутро. Может быть только внешняя оболочка, которая понравилась, а внутри-то гораздо больше экстерьерных проблем, чем у нынешнего чемпиона есть недостатка во внешней эффектности, а может быть начало стартует с Падди- где и эффект и безупречность породности. И вот в этом самая большая проблема заводчтиков наверное- сочетать одно с другим.
#36
Отправлено 20 августа 2008 - 17:22
В то же время возможно существоание собаки с обильной шерстью правильной структуры, которую "показать лицом" в ринге возможно, но сложнее, а для домашнего любимца - сказка! Я своего кобеля чешу раз в неделю. И ему хватает. Даже если не одевать папильотки.
#37
Отправлено 20 августа 2008 - 17:25
Dina (20.8.2008, 13:48) писал:
Но под тем, с чего начинается эта цепочка, "увидел-захотел" может быть совсем разное нутро. Может быть только внешняя оболочка, которая понравилась, а внутри-то гораздо больше экстерьерных проблем, чем у нынешнего чемпиона есть недостатка во внешней эффектности, а может быть начало стартует с Падди- где и эффект и безупречность породности. И вот в этом самая большая проблема заводчтиков наверное- сочетать одно с другим.
Для заводчика - да!
Но не для обывателя.
А ведь заводчиками не рождаются.
И преобретая свою первую собаку, человеку в основном по-фигу "куполит" ли голову, насколько прочна линия верха и т.д., и уж совсем далеко до маклоков, подвздошной кости или мыщелкового сустава. Так что "увидел - захотел" - очень актуально. Ведь первое понимание придёт не у всех, и скорее всего уже после преобретения 2-3-ей собаки. А какие-то нюансы вырисуются на 5-10-ой. И учат, к сожалению, лучше собственные шишки.
И уж тут актуально, где произойдёт это "увидел-обалдел" на птичке или на выставке. И чтобы всё это толкать вперёд нужно ШОУ, а не племсмотр. Только ШОУ может превратить выставку-междусобойчик в более широкое мероприятие.
И только от этого будет зависеть насколько эффектность эффективна ( за каламбурчик - sorry )
#38
Отправлено 20 августа 2008 - 17:37
Была ситуация с персами. Разводили выставочных красавцев в клетках, отбора на чистоплотность не было. До сих пор в породе масса животных, приучить которых не ссать там, где живешь почти нереально.
Или смысл в ШОУ-собаке, уход за которой чрезмерен? Пекинес прежде всего сильная, неприхотливая и потрясающе аристократичная собака!
#39
Отправлено 20 августа 2008 - 17:56
C(h)inik (20.8.2008, 15:25) писал:
Но не для обывателя.
А ведь заводчиками не рождаются.
И преобретая свою первую собаку, человеку в основном по-фигу "куполит" ли голову, насколько прочна линия верха и т.д., и уж совсем далеко до маклоков, подвздошной кости или мыщелкового сустава. Так что "увидел - захотел" - очень актуально. Ведь первое понимание придёт не у всех, и скорее всего уже после преобретения 2-3-ей собаки. А какие-то нюансы вырисуются на 5-10-ой. И учат, к сожалению, лучше собственные шишки.
И уж тут актуально, где произойдёт это "увидел-обалдел" на птичке или на выставке. И чтобы всё это толкать вперёд нужно ШОУ, а не племсмотр. Только ШОУ может превратить выставку-междусобойчик в более широкое мероприятие.
И только от этого будет зависеть насколько эффектность эффективна ( за каламбурчик - sorry )
В одной стороны это верно, с другой- надо уметь получать шоу, с правильной головой, прочной линией верха и т.д. по списку. Вот тогда будет Падди. Не думаю, что недостатки и пороки годны для претензий на шоу. Нюансы- быть может...... И опять мне кажется есть некая закономерность- чем больше и выше статус шоу-собаки, тоесть в том числе и ошеломляющая эффектность, тем как правило скромнее её достижения в племенной деятельности. Но могу ошибаться- поправьте.
#40
Отправлено 20 августа 2008 - 17:57