Выбор кобеля для вязки. Подбор пары. Что важно учитывать при выборе
#41
Отправлено 25 июля 2007 - 20:35
Мезальянс и двойное отцовство
Случайная вязка породистой суки с дворняжкой или кобелем другой породы не оказывает никакого влияния на ее будущие пометы.
Если необходимо прекратить нежелательную беременность, ветеринарный врач может сделать инъекцию специальных препаратов, но это надо делать не позднее 24 часов после вязки. После инъекции суку нельзя вязать в эту же течку с другим кобелем.
Бывает, что сука через неделю или больше после первой вязки, неожиданно вяжется сама с другим кобелем. Вполне возможно, что у нее будут щенки от обоих отцов, но могут быть только от одного – или первого, или последнего, смотря по тому, как шла овуляция зрелых яйцеклеток. Скорей всего, сука более правильно «высчитает» день для вязки, чем ее владелец. Сколько бы ни было отцов, щенки всех родятся вместе, хотя для некоторых это рождение окажется преждевременным.
#42
Отправлено 25 июля 2007 - 22:59
Каждый раз заводчики сталкиваются с выбором кобеля для своей суки, и не всегда наши желания осуществляются, к сожалению.
Мне кажется, что нужно строить программу разведения на несколько лет вперед, предполагая получить задуманное, и ориентировать нужно на улучшение и на удачу!
При выборе кобеля для своей суки, я бы ориентировалась прежде всего на его фенотип, на его происхождение, т.е. его родителей, и если есть на его взрослых детей.
#43
Отправлено 28 июля 2007 - 15:09
А как быть, если и сука очень хороша и кобель очень хорош? В этом случае что нужно улучшать? Или тут просто смотреть на карточку собак (на их плюсики и минусики), чтобы у них не совпали недостатки?
#44
Отправлено 28 июля 2007 - 15:48
Дольче Вита (28.7.2007, 11:09) писал:
А как быть, если и сука очень хороша и кобель очень хорош? В этом случае что нужно улучшать? Или тут просто смотреть на карточку собак (на их плюсики и минусики), чтобы у них не совпали недостатки?
Суку, как Вы говорите, даже не с высокими ногами и пучеглазую, я бы вообще исключила из разведения, и никому бы такой позор не показывала.
А насчет улучшить: идеальных собак не бывает, нужно стремится к идеалу, и у каждой собаки есть свои недостатки, и каждую собаку нужно пытаться улучшать, т.е. чтобы дети были лучше родителей, иначе нет смысла заниматься разведением. Это уже сто раз обсуждали, неужели опять все заново?!
#45
Отправлено 28 июля 2007 - 17:10
закономерным характером наследования качества родителей является тенденция возврата к средним показателям. т.е. у лучших родителей дети оказываются несколько хуже их, а у худших – несколько лучше.
Судя по прочитанным статьям знаменитые заводчики придерживаются разных оценок значения для разведения как кобеля, так и суки.
Вот цитаты
Малькольма Б. Уиллиса
___________________________________________________________________________
В силу того, что нам нужно больше сук, нежели кобелей, мы не можем позволить себе выбирать сук особенно тщательно, но тем не менее мы должны приобретать по возможности лучших сук
Идеальной суки не существует. Невозможно подобрать производителя, лишенного любых недостатков. Если у суки бросается в глаза какой-либо явный дефект (например, светлые глаза, плохие зубы или высоко посаженный хвост, когда в породе этого не должно быть), но в остальном она заслуживает высокой оценки, то нет необходимости отстранять ее от племенной работы.
Легко давать советы не использовать в разведении сук с тем или иным дефектом, но не стоит поощрять и использование сук без явных недостатков, но и без особенных достоинств
С другой стороны, среди таких пород, как бульмастиф, ньюфаундленд и бернская пастушья собака, крайне часто встречается неправильный прикус и лишние либо недостающие зубы. Таких собак следует по мере возможности отстранять от разведения, но лучше использовать выдающихся особей с плохим прикусом, чем средних собак с нормальными зубами
Собаки одинаково наследуют свойства от обоих родителей, так что и кобель, и сука равно влияют на щенков. Однако, в собаководческих терминах, кобель является значительно более важным, чем сука; племенных кобелей нам нужно намного меньше, чем сук, и мы можем более тщательно их отбирать.
На уровне отдельной собаки, нам не следует чрезмерно увлекаться важностью кобеля-отца, но на уровне породы очевидно, что кобели существенно важнее, чем суки. Развитие породы больше зависит от нашего правильного подбора кобелей, чем от подбора сук. На уровне отдельного питомника суки обладают исключительно большим значением, но даже здесь средняя сука менее важна, чем средний кобель. Во многих случаях питомники, особенно небольшие, содержат только сук. Слабая сука, производящая по шесть слабых щенков в год, не приносит пользы породе, но слабый кобель, производящий 60 и более щенков в год, может принести породе неописуемый ущерб
__________________________________________________________________________
То есть Уиллиса вполне допускает в разведение довольно средних сук при необходимости, но пишет, что посредственный кобель нанесет породе гораздо больший урон, чем посредственная сука.
Теперь читаем цитаты
Ричарда Бьючемпа
____________________________________________________________________________
Запомните: если вы хотите иметь действительно успешный питомник,
вы должны иметь веские причины, чтобы повязать собаку. Она на самом деле должна быть уникальна. Самое частое заблуждение, что качество суки - не важно, главное - качество кобеля. Это в корне не верно! Сука - основа разведения, и лишь от очень качественной (и по экстерьеру, и по родословной) производительницы вы сможете получить достойное дальнейшего разведения потомство. За кобелем-производителем обязательно должна стоять сильная материнская линия - выдающиеся собаки, не имеющие серьезных недостатков. Это очень важно. Я всегда рекомендую использовать в первую очередь сына выдающейся матери.
Итак – сука – основа разведения. Имея двух-трех классных сук вы можете стать всемирно известным заводчиком. Я считаю, что суки вносят 75 процентов качества в потомство
Конечно, племенная сука не должна иметь явных недостатков. Возможно, вам удастся их исправить путем удачно подобранной пары, но недостаток не уходит бесследно. Он остается в генах, и я не стал бы брать в разведение собаку от такой пары - зачем нужны проблемы?
Я пытаюсь собрать как можно больше классных сук в родословных своих собак. Я редко инбридирую на кобелей, только на классных сук. Я использую сыновей классных сук, и накапливаю эти крови в родословных. Я никогда так не забочусь о кобелях. Дайте мне сына классной матери и я буду его использовать.
Помимо всех этих качеств, племенной кобель должен иметь прекрасную родословную и происходить от суки высокого класса. Он должен хорошо вписываться в ваше разведение, он не должен иметь недостатков, способных свести на нет все ваши предыдущие достижения. Он также он должен иметь качества, которые вы хотели бы улучшить в своем поголовье. Только это может быть причиной для использования кобеля.
____________________________________________________________________________
Бьючемп наоборот все разведение строит на высококлассных суках, используя кобелей только для того, что бы внести те или иные достоинства в своё разведение. Поэтому жесткий отбор племенного поголовья сук- основной критерий для успешного разведения- так считает Ричард Бьючемп.
Для себя я бы за основу взяла вот этот его совет
Цитата
Поэтому от пары вычурных шоу-чемпионов далеко не всегда можно получить правильных щенков - баланс может быть нарушен слишком сильно В то время как крепкая, правильная, с хорошим происхождением собака способна дать ровных щенков практически с любым кобелем. Она поддержит баланс и придаст прочность щенкам от изысканного топ-красавца
Сука должна быть правильной, крепкой, иметь отменное происхождение и единственное что ей прощается- это её простоватость.
Но тогда не понятно, почему есть титул лучшего производителя и никогда производительницы не удосуживаются таких лавров.И инбридинг строится все-таки в основном на кобелей, а не на сук. Может это и есть ошибки в разведении многих питомников?
Почему если кобель препотентный, к нему тащат на вязки у кого что есть и считают, что этот кобель- панацея от неудачных щенков? Хотя то, что он улучшит щенков от плохинькой суки- это факт, но вряд ли этот помет по качеству можно будет сравнить с пометом от этого же кобеля и великолепной по породным качествам суки.
#46
Отправлено 11 августа 2007 - 20:57
Вы спрашиваете почему инбридируют больше на кобелей , а не на сук . Я думаю только по тому , что от кобелей родится больше потомков и их чаще видят с победами на выставках , чем потомков сук . Объясняю : сука за всю свою жизнь дала 24 потомка и 20 из них стали Чемпионами , а кобель за свою жизнь дал 100 потомков и 70 из них стали Чемпионами . Значит кто ( кобель или сука ) получит титул "Лучшего производителя " - конечно же кобель ( от него Чемпионов больше ) , а на кого по уму инбридировать нужно ( на этого кобеля или на эту суку ) , конечно же на суку , поскольку она явно препотентна по качеству потомства ( явный улучшатель ) . Но беда в том , что не все кто занимаются разведением это видят и понимают .
Ну и по поводу препотентного кобеля . Дело в том , что любой кобель который используется в разведении должен само-собой давать хорошее потомсто и не опускать планку качества . Но препотентный кобель по тому так и называется , что он от очень посредственной суки даст невероятно качественное по всем показателям потомство . Такими могут быть и суки ( препотентными ). Но беда в том , что препотентные производители родятся очень редко , причем внешние данные такого производителя могут быть как говорится - ни чего особенного . На той недели постараюсь выложить фото мамы , папы и их опрыска . Яркий пример по теме будет.
#47
Отправлено 12 августа 2007 - 01:32
#48
Отправлено 12 августа 2007 - 11:44
Цитата
В основном сук вяжут с кобелями превосходящими их в экстерьерном плане... Кто захочет проверять способна ли сука дать классных щенков от посредственного кобеля????!!!!!
Поэтому вопрос о препотентных суках стоит несколько в другой плоскости. Способна ли сука передать щенкам свои лучшие качества, добавив к ним лучшие качества кобеля. С суки всегда больше спрос, к ней предъявляются большие требования. А ее заслуги чаще всего остаются в тени. Если получаются классные щенки, то говорят, что это дети Такого-то кобеля. А если помет такой, что лучше его было сразу сложить в ведро, то непременно во всем обвинят суку.
#49
Отправлено 16 августа 2007 - 01:24
Кстати, а что вот такая смена однопометных братев при вязке с одной сукой может изменить?
#50
Отправлено 16 августа 2007 - 02:08
Дело в том , что все однопометники имеют 50% генов от мамы и 50% генов от папы , но при этом у каждого из них этот набор генов строго ИНДИВИДУАЛЕН , т.е. генотип у однопометников совершенно разный , а значит и результат при вязках с одной сукой однопометников будет каждый раз новый .
#51
Отправлено 16 августа 2007 - 02:18
Получается, если питомник очень заинтересован или уверен в комбинации данных кровей пары, но первый помет не оправдал ожиданий, оказался неудачным, то можно повязать однопометником и получить именно тот результат, который ждешь, то есть помет высочайшего качества. Спасибо за пояснения! :clapping:
#52
Отправлено 06 февраля 2011 - 03:29
#53
Отправлено 06 февраля 2011 - 11:43
Цитата
А какими выдающимися породными качествами обладает отец Вашей суки, что бы осуществить такой близкородственный инбридинг ?
#54
Отправлено 06 февраля 2011 - 16:22
Тогда нам будет проще решить этот вопрос наверняка.
#55
Отправлено 06 февраля 2011 - 18:54