ПЕКИНЕС форум. PEKINGESE FORUM.: Выбор кобеля для вязки. Подбор пары. - ПЕКИНЕС форум. PEKINGESE FORUM.

Перейти к содержимому

 
  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Выбор кобеля для вязки. Подбор пары. Что важно учитывать при выборе

#21 Пользователь офлайн   Melodina 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 6 620
  • Регистрация: 10 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 24 июля 2007 - 08:09

Просмотр сообщенияToffee (24.7.2007, 1:52) писал:

Лично у нас многие так думают и никакими разумными доводами их не убедить.

Это пошло с Советских времен, помоему. На сколько я знаю (но не утверждаю), раньше в клубах, если сука нагуляла щенков, то её больше не допускали к разведению. Или что то в этом роде... :blink:

0

#22 Гость_Savelina_*

  • Группа: Гости

Отправлено 24 июля 2007 - 11:42

Просмотр сообщенияDina (24.7.2007, 1:38) писал:

Буквально на днях прочла на каком-то форуме:

Если племенная сука по недосмотру первую вязку повязалась с дворянином, то вязать её больше не стОит, т.к. все пометы будут с уклоном в дворянина.

На моем клубном опыте было несколько подобных вязок - сука в первую течку вязалась с кем-то не своей породы. И было несколько вариантов продолжения.

Первый случай: первородку суку-ротвейлера по плану клуба повезли на вязку в другой город. Ехали поездом. На какой-то станции была большая остановка, хозяева вышли с собачкой погулять, а она возьми да выдерись из ошейника. А тут очень вовремя проходил мимо немецкий овчар, который времени даром терять не стал, и с которым-то сука влет и повязалась. Пока хозяева до них летели, они уже стояли в замке. Кое как разняли замок, собаку всякими спреями, марганцовкой промыли и... поехали на вязку :D. Все прошло нормально, больше никаких эксцессов, только родились... черно-подпалые овчарки. А к двум месяцам еще и уши встали :(. Конечно, помет анулировали. Но в следующий раз после вязки этой суки с ротвейлером (уже точно!) снова получились овчарки...

Второй случай, еще более интересный: собака (в данном случае Чау) после вязки во дворе с дворнягой пропустовала (повязалась в первую же свою течку), и в клубе хозяева ничего говорить не стали. Потом планово повязали суку с шикарным привозным кобелем, а родились... дворняжки с синими языками! Натуральные дворняжки! Щенков оставили без родословной. Я как председатель клуба перерыла все колена родословной суки (потому что от этого кобеля уже получали пометы и его щенки уже звездили на выставках), сломав себе голову, ПОЧЕМУ такое произошло?... На следующий раз вяжем эту суку другим, тоже проверенным по потомству, кобелем. Рождаются... ДВОРНЯЖКИ!!! И только после этого хозяева суки признались, что в первую течку она повязалась во дворе.

Таких случаев в клубе и в городе было несколько, описала два самых ярких. Вот и думай после этого, передается ли генетический код от первой вязки...
0

#23 Пользователь офлайн   Melodina 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 6 620
  • Регистрация: 10 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 24 июля 2007 - 11:49

Ну не знаю... Я всё равно не верю. Но не может быть такого, что бы от ротвейлера могли родиться овчарки только потому, что первый раз вязка с овчаркой была.
Я здесь полностью с Диной согласна!

Цитата

А жалко, что не наоборот-повязал первый раз с препотентным кобелем, и вяжи себе потом хоть с дворней- будут выходить исключительно высокопородные щенки! И никакой головной боли с подборами партнеров на вязки на всю оставшуюся жизнь дамы!!!

Ну почему же тогда наоборот не бывает?

0

#24 Пользователь офлайн   Galzi 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 7 974
  • Регистрация: 15 октября 06
  • Город:Железногорск - Новороссийск
  • Статус (Status):Питомник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 24 июля 2007 - 12:18

Мое мнение - устоявшиеся мифы в которые почему то до сих пор верят.
На моей памяти сука-йорк вяжется ( ес-но по недосмотру хозяйки) с белым пуделем, рождаются так называемые дети-любви. Судьба мне их неизвестна.
Тогда если взять на веру утверждение - что якобы передается какой то генетический код, то почему сейчас эта сука от шикарного кобеля кобеля йорка рождает шикарных щенков, ес-но йориков.
 питомник
0

#25 Пользователь офлайн   Uralochka 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 9 122
  • Регистрация: 15 октября 06
  • Город:Челябинск
  • Статус (Status):питомник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 24 июля 2007 - 12:22

Просмотр сообщенияSavelina (24.7.2007, 11:42) писал:

передается ли генетический код от первой вязки...

генетический код "хранится" в яйцеклетке и в сперматозоиде
Если бы было так, то все бы было ну ооочень просто.
 питомник
0

#26 Пользователь офлайн   Melodina 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 6 620
  • Регистрация: 10 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 24 июля 2007 - 12:38

Просмотр сообщенияuralochka (24.7.2007, 12:22) писал:

генетический код "хранится" в яйцеклетке и в сперматозоиде

Вот именно. И никакому "левому" влиянию после вязки с прошлыми кобелями не подвержен.

0

#27 Пользователь офлайн   Galzi 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 7 974
  • Регистрация: 15 октября 06
  • Город:Железногорск - Новороссийск
  • Статус (Status):Питомник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 24 июля 2007 - 13:22

И из запредельного - когда я только подключила интернет, то лазила везде и читала все наподряд. Как то занесло меня на какой то семейный форум, где на полном серьезе обсуждалась проблема - что женщина когда то переспав со своим первым мужчиной, будет всегда рожать детей похожих именно на этого первого в ее жизни мужчину, даже если она впоследствии выйдет замуж за другого или захочет родить от десятого...
 питомник
0

#28 Пользователь офлайн   НТВ 

  • Класс открытый
  • PipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 326
  • Регистрация: 16 октября 06
  • Город:Красноярск

Отправлено 24 июля 2007 - 13:50

Galzi :rofl: :rofl: :rofl:
Когда-то, в моем детстве, у нас была болонка. В первый раз она по недосмотру повязалась с дворянином, получились полуболонки. Второй раз в мужья к ней взяли красивого болона- детки тоже получились красивыми. без всяких примесей. Все щеночки были очень быстро разобраны (тогда не принято было продавать, мы их дарили по знакомым). Я их видела взрослых, красивые болоночки, от дворняжки и следа не было.
А вот интересно было бы глянуть на плод любви йорка и пуделя :D
0

#29 Гость_Savelina_*

  • Группа: Гости

Отправлено 24 июля 2007 - 15:20

Просмотр сообщенияMelodina (24.7.2007, 12:49) писал:

Ну не знаю... Я всё равно не верю. Но не может быть такого, что бы от ротвейлера могли родиться овчарки только потому, что первый раз вязка с овчаркой была.

Я описываю не чей-то опыт, рассказанный через кого-то кому-то, а потом переданный мне. Это ФАКТ, который был непосредственно в моем клубе с породными собаками, направленными МНОЙ на вязку к конкретным кобелям, и щенков которых Я ЛИЧНО видела и при рождении, и при попытке актировки.
0

#30 Пользователь офлайн   Melodina 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 6 620
  • Регистрация: 10 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 24 июля 2007 - 15:44

Просмотр сообщенияSavelina (24.7.2007, 15:20) писал:

Я описываю не чей-то опыт, рассказанный через кого-то кому-то, а потом переданный мне. Это ФАКТ, который был непосредственно в моем клубе с породными собаками, направленными МНОЙ на вязку к конкретным кобелям, и щенков которых Я ЛИЧНО видела и при рождении, и при попытке актировки.

Это невозможно в т.ч. и с научной точки зрения. Я верю, что лично вы это видели, но я уверена, что скорее всего собака просто успела погулять.
Если основываться только на примерах: у самой была овчарка, которая так загуляла и роила дворню. А потом мы её свели с хорошим кобелём и получились отличные щенки именно овчарки.
Ну КАК? Объясните мне КАК могут родиться дворняжки от породного кобеля (а ведь хорошие породные кобели еще и устойчиво передают свой тип и т.д.)?! Только если суку оплодотворил кобель другой породы или дворня, других вариантов быть не может. Всё же щенки появляются от слияния яйцеклетки и спермотозойда, которые несут определенную информацию, ничего левого туда примешаться не может.
Я вас очень уважаю и всегда прислушиваюсь к вашим словам и опыту, но в данном вопросе я готова поспорить.

И всё таки она вертится (с) Галелео Галелей

0

#31 Пользователь офлайн   Dina 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 18 024
  • Регистрация: 16 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):питомник "Айсингиоро"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 24 июля 2007 - 16:10

Может быть еще вариант- недостаточно чистокровная родословная у родителей. Или дед или бабка этих щенков были дворянинами, просто их мам или папа( с кем вязали) получились в породную часть.

История много случаев описывает, когда у белых людей рождались темнокожие дети, но тогда бабушки таки признавались в грехе. А вот что бы переспав с чемнокожим или арабом белая женщина потом от белого мужчины родила негритенка или арапчонка- такого не было. Иначе негров и арабов было бы значительно больше, чем сейчас!!!! :)


Да и метисов собак в породных клубах и питомниках тоже. :D Кстати версия о том, что девочка нагуляла, пока не видели хозяева или хозяева решили умолчать этот факт- может пронесет- более очевиден, чем такая генетическая неправдоподобность.

И тогда бы действительно проблема разведения значительно упростилась- вяжи с первым грамотно, а потом собирай всех дворняжек и разводи породу. Конечно это полный бред.
 питомник
0

#32 Пользователь офлайн   Дольче Вита 

  • Класс чемпионов
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 291
  • Регистрация: 10 января 07
  • Город:Владивосток

Отправлено 24 июля 2007 - 16:29

Просмотр сообщенияSavelina (24.7.2007, 20:20) писал:

Я описываю не чей-то опыт, рассказанный через кого-то кому-то, а потом переданный мне. Это ФАКТ, который был непосредственно в моем клубе с породными собаками, направленными МНОЙ на вязку к конкретным кобелям, и щенков которых Я ЛИЧНО видела и при рождении, и при попытке актировки.



Савелина!

Вы видели лично щенков при рождении, понятно.
НО! Сам акт вязки Вы наблюдали?
Одно дело наблюдать самому, другое дело, когда Вам об этом говорят (рассказывают).
0

#33 Пользователь офлайн   Melodina 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 6 620
  • Регистрация: 10 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 24 июля 2007 - 16:36

Просмотр сообщенияДольче Вита (24.7.2007, 16:29) писал:

Вы видели лично щенков при рождении, понятно.
НО! Сам акт вязки Вы наблюдали?
Одно дело наблюдать самому, другое дело, когда Вам об этом говорят (рассказывают).

Даже если вязку наблюдть, не факт, что собака перед этой вязкой не повязалась еще с кем то.

0

#34 Пользователь офлайн   Дольче Вита 

  • Класс чемпионов
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 291
  • Регистрация: 10 января 07
  • Город:Владивосток

Отправлено 24 июля 2007 - 16:42

Просмотр сообщенияMelodina (24.7.2007, 21:36) писал:

Даже если вязку наблюдть, не факт, что собака перед этой вязкой не повязалась еще с кем то.



Согласна!
Тем более у этой легендарной суки есть опыт быстрой вязки на станции.
0

#35 Пользователь офлайн   Shurik 

  • Класс открытый
  • PipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 456
  • Регистрация: 18 мая 07
  • Город:Красноярск
  • Интересы:Собаки, театр, кино.
  • Статус (Status):питомник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):10

Отправлено 25 июля 2007 - 16:24

Абсолютно согласен с теми,кто считает эту теорию абсолютным бредом!Во-первых,это противоречит элементарной логике!А во-вторых,если её взять за основу,то скажите пожалуйста,для чего на протяжении всего этого времени велась плененная работа и какой смысл в родословных,если генетически они не соответствуют своим предкам?Ведь получается,что на последующие вязки влияют не только папы-других пород,но и те,с кем суку вязали целенаправленно?Следовательно,чтобы получать щенков,которые генетически соответствуют своему происхождению,суку на протяжении всей её жизни нужно вязать только с тем единственным кобелем,с которым её развязали!Бред!!!
pekingese@list.ru
1

#36 Пользователь офлайн   Shurik 

  • Класс открытый
  • PipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 456
  • Регистрация: 18 мая 07
  • Город:Красноярск
  • Интересы:Собаки, театр, кино.
  • Статус (Status):питомник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):10

Отправлено 25 июля 2007 - 16:33

А что касается этих двух случаев с ротвейлером и чау,то вероятно на самом деле собаки были перевязаны либо до,либо после вязки с "официальным" отцом щенков.У нас в городе был такой случай,когда у клейменных щенков немецкой овчарки в возрасте 2,5 месяца стала рости борода!Просто собака эта жила в частном доме и после вязки её посадили на цепь,а кто ещё там побывал об этом знает только она сама!Не все задумываются о том,что у щенков в одном помете могут быть разные отцы!
pekingese@list.ru
0

#37 Пользователь офлайн   Дольче Вита 

  • Класс чемпионов
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 291
  • Регистрация: 10 января 07
  • Город:Владивосток

Отправлено 25 июля 2007 - 16:40

Цитата

Не все задумываются о том,что у щенков в одном помете могут быть разные отцы!



Да, кстати, могут ли завязаться щенки у суки от разных кобелей? Кажется это невероятным, но если понаблюдать за щенками дворняжечки, то можно это предположить: наличие в помете "разноколиберных" щенков.
0

#38 Пользователь офлайн   Shurik 

  • Класс открытый
  • PipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 456
  • Регистрация: 18 мая 07
  • Город:Красноярск
  • Интересы:Собаки, театр, кино.
  • Статус (Status):питомник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):10

Отправлено 25 июля 2007 - 17:58

Просмотр сообщенияДольче Вита (25.7.2007, 17:40) писал:

Да, кстати, могут ли завязаться щенки у суки от разных кобелей? Кажется это невероятным.

Почему невероятно?Это вполне возможно!Такие факты известны в истории кинологии!
pekingese@list.ru
0

#39 Пользователь офлайн   Uralochka 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 9 122
  • Регистрация: 15 октября 06
  • Город:Челябинск
  • Статус (Status):питомник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 25 июля 2007 - 18:02

Просмотр сообщенияДольче Вита (25.7.2007, 16:40) писал:

[Не все задумываются о том,что у щенков в одном помете могут быть разные отцы!
Да, кстати, могут ли завязаться щенки у суки от разных кобелей? Кажется это невероятным, но если понаблюдать за щенками дворняжечки, то можно это предположить: наличие в помете "разноколиберных" щенков.

конечно могут :) Одна наша невеста, по большой и страстной любви к соседскому тойчику, после вязки с пекинесом, через 3 дня перевязалась, хозяйка не хотела меня огорчать и умолчала об этом, надеялась, что она уже "завязала", каково же было мое удивление когда родился первый щенок (я присутствовала на родах) у меня был тихий шок :blink: , потом второй такой же как первый, третий... и только песледний родился пекинесик, раза в два меньше чем его братья-сестры, красивый до умопомрачения, а может на сравнении с дворняжками мне так показалось, топить не стали, жалко детей ведь они были плодом большой любви. Кстати, заводчица отдала мне моего щенка, т.е. пекинесика, а милых дворняжек оставила себе, ну не буквально конечно, раздала по знакомым.
 питомник
0

#40 Пользователь офлайн   Melodina 

  • Администратор
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 6 620
  • Регистрация: 10 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 25 июля 2007 - 18:13

Просмотр сообщенияGudvin (25.7.2007, 17:58) писал:

Почему невероятно?Это вполне возможно!Такие факты известны в истории кинологии!

Да это же элементарно. Вяжется сука, у которой еще не наступила овуляция. Например на следущий день эта же сука вяжется другим кобелем. Все знают, что сперма во влагалище живет примерно 70 часов (если не ошибаюсь). Т.е. сперматозоиды после прошлой вязки не менее активны. И тут происходит овуляция. Дальнейшие действия сперматозоидов все знают ;) Кто более шустрый, тот щеночка и сделал. Так что вполне вероятно, что несколько яйцеклеток могут оплодотворить сперматозоиды от разных кобелей.

0

Поделиться темой:


  • (3 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей