[Ольга (Бети)]

Я уже высказалась по поводу вязок "просто так", "захотелось" и "потому что попросили щеночков".... я категорически против!
Конечно, каждый щенок "пекиносик",метис и т.д. -достоин любви - это не обсуждается. Но вязать, разводить... КОГО?
О какой породе и стандарте может идти речь если будут вязатьтся собачки "без рода, без племени"? Разведением должны заниматься заводчики!!!

[Татьяна НН]

Юсейдж (31.3.2010, 18:26) писал:

я бы разделила новых пекинесов и старотипов как разные породы, ведь столько любителей именно старотипов.
но и здесь тоже нужен контроль, в наше время любого метиса пекинесом называют, чуть только короче мордашка и уже ПЕКИНЕС!

Золотые слова.

Очень часто встречая на улице человека с собакой метисом, поражаюсь тому, что человек очень гордиться этим и негативно относится к чистопородной собаке. Аргумент как правило один, метисы более адаптированы и реже болеют. Как раз такие люди и продолжают род данных собак.
Самое главное объяснить людям, что не надо так делать. Есть разные породы собак. Каждая имеет те или иные качества. Нам лишь остаётся выбрать ту породу, которая подходит для нас.
И конечно же надо развеять миф о том, что сука обязательно должна хотя бы раз родить, а кобелёк попробовать девочку.
У меня Пикадор с хорошой родословной, но вязать я его не собираюсь. Этим должны заниматься профессионалы, а не любители. Были случаи, когда на улице к нам подходили люди и предлагали вязку с их сукой. Конечно же они слышали отказ и его причину. У многих округлялись глаза на это. Тем не менее я не думаю, что они не продолжили поиск женишка.
А что говорить про отказников, собак с тяжёлой судьбой. Их надо любить и лилеять!

[Юсейдж]

наша Принцесса конечно очень даже пет, но все таки она далеко не пекинОс, и вспоминаю встречу с мальчиком-старотипом, хозяйка спросила почему у нашей стриженная шерсть гуще и длинее чем у них.......
я человек деликатный, но в тот раз я довольно резко предложила сравнить длину лап и морды и форму головы, на что мне было отвечено - ну конечно, у нас простой пекинес, а у вас королевский.........
вот и все.......и этому мальчику будут искать такую же "простую" девочку для здоровья.

[Ольга (Бети)]

Татьяна НН (31.3.2010, 21:47) писал:

Золотые слова.

Очень часто встречая на улице человека с собакой метисом, поражаюсь тому, что человек очень гордиться этим и негативно относится к чистопородной собаке. Аргумент как правило один, метисы более адаптированы и реже болеют. Как раз такие люди и продолжают род данных собак.
Самое главное объяснить людям, что не надо так делать. Есть разные породы собак. Каждая имеет те или иные качества. Нам лишь остаётся выбрать ту породу, которая подходит для нас.
И конечно же надо развеять миф о том, что сука обязательно должна хотя бы раз родить, а кобелёк попробовать девочку.
У меня Пикадор с хорошой родословной, но вязать я его не собираюсь. Этим должны заниматься профессионалы, а не любители. Были случаи, когда на улице к нам подходили люди и предлагали вязку с их сукой. Конечно же они слышали отказ и его причину. У многих округлялись глаза на это. Тем не менее я не думаю, что они не продолжили поиск женишка.
А что говорить про отказников, собак с тяжёлой судьбой. Их надо любить и лилеять!

У меня был случай, хозяин метиса-пекинеса, глядя на моих девчёнок и высоко подняв брови :"А чё это вы какие то не такие... лохматые... и вообще..."
Мне хотелось ответить : "Может всё таки вы - не ТАКИЕ???!!!" Но я отшутилась- объяснять разницу - долгая история...

[bela64]

Вязать потеряшек и девочек без документов о происхождении нельзя!Породных щенков берут(не будем говорить об этом питомнике) пучёк пятачёк,потом маются с собами!Суки рожают тяжело,по строению мордашечки,часты кесарево сечения!Риск не оправдан совсем!Что получаем в результате вязки- щенок практически типичный пекинес с неясным происхождением,хозяева,которым собачка досталась либо в дар,либо за грош ,для здоровья из большой любви её вяжут,вот вам и детки, хочу быть пекинесом!Что с ними дальше, кто отслеживает?Никто!Породные на улице оказываются,а про этих речи нет!Родила детку красивей чем сама,всё ты больше нам не нужна,мы разводиться будем,ты интерьер портишь!Думаете грубо?Отнюдь нет!Таких случаев сплошь и рядом?Вы бы хотели,что б ваш ребёнок рожал в каждую течку от красивого кобелька подруги улучшая благосостояние хозяев?Дёшево полученное,дорого не ценят!За редким исключением!Да старотипки рожают легче и теперь повод,вяжем старотипов и легко и много!Нельзя этого делать,тем более на отказничках и потеряшах!Натерпелись они уже!Просто любите их,как они любят нас!Простите за излишнюю эмоциональность!

[Юсейдж]

bela64 (31.3.2010, 22:49) писал:

Вязать потеряшек и девочек без документов о происхождении нельзя!Породных щенков берут(не будем говорить об этом питомнике) пучёк пятачёк,потом маются с собами!Суки рожают тяжело,по строению мордашечки,часты кесарево сечения!Риск не оправдан совсем!Что получаем в результате вязки- щенок практически типичный пекинес с неясным происхождением,хозяева,которым собачка досталась либо в дар,либо за грош ,для здоровья из большой любви её вяжут,вот вам и детки, хочу быть пекинесом!Что с ними дальше, кто отслеживает?Никто!Породные на улице оказываются,а про этих речи нет!Родила детку красивей чем сама,всё ты больше нам не нужна,мы разводиться будем,ты интерьер портишь!Думаете грубо?Отнюдь нет!Таких случаев сплошь и рядом?Вы бы хотели,что б ваш ребёнок рожал в каждую течку от красивого кобелька подруги улучшая благосостояние хозяев?Дёшево полученное,дорого не ценят!За редким исключением!Да старотипки рожают легче и теперь повод,вяжем старотипов и легко и много!Нельзя этого делать,тем более на отказничках и потеряшах!Натерпелись они уже!Просто любите их,как они любят нас!Простите за излишнюю эмоциональность!

почему в нашем милионном городе не бегают стаи породных собак?
заметьте что в основном проблема пристройства в Москва-Питер.
очень редко провинция.

[bela64]

Стаи не бегают,но даже если их(породных)10 в год,разве мало? Почему Москва и Питер? Народу больше и вероятность потери собаки возрастает!В маленьких городах и посёлках на собак смотрят,как на блажь,на владельцев породной собаки,как на больных,там один вопрос:Денег много приносит?Нет?Зачем нужна,не лает,не кусает,только ест!И в плане потеряшек в больших городах-это беда,не только пекинесов,но и многих других пород!И не нужно делать больше стаи брошенок пополняя их собачками типа пекинес!

[Женя]

bela64, не могу в полной мере согласиться. Просто в небольших городах принято собак пристраивать по объявлениям, знакомым, созваниваться по телефону, не прибегая к услугам интернета. Такой широкой сети "зоозащитников" (сознательно в кавычках, многие из этих людей заботятся о себе за счет извращенно понимаемого блага животных. Конечно, речь об отдельных и конкретных личностях) у нас нет. Единицы.

А теперь по поводу старотипов. Вот для размышления фотографии.
Пекинес старого типа (моя собака). Правда в стрижке, но и без стрижки шерсти у нее не намного больше


Теперь тибетский спаниель

И пекинес современного типа.


Ну а теперь поясните: зачем изобретать велосипед и из пекинеса делать не очень породного тибета? Не лучше ли желающим разводить собак "старого типа" переключить внимание на приобретение и популяризацию тибетских спаниелей?

И следущий контраргумент относительно "не всем нужны супер-породные с документами, кому-то и для души нужны". Ребят, кто-нибудь мне объяснит, почему при таком раскладе не взять дворняжку? Ведь при бесконтрольных необдуманных вязках из породистых собак получаются дворняги за 2-3 поколения. Ведь породу надо сохранять, если она нравится, а если нет желания выставляться и разводиться лучше взять щеночка пет-класса. По крайней мере точно знаешь какой породы вырастет этот хомячок

[GGLE]

Женя (1.4.2010, 1:13) писал:

И следущий контраргумент относительно "не всем нужны супер-породные с документами, кому-то и для души нужны". Ребят, кто-нибудь мне объяснит, почему при таком раскладе не взять дворняжку? Ведь при бесконтрольных необдуманных вязках из породистых собак получаются дворняги за 2-3 поколения. Ведь породу надо сохранять, если она нравится, а если нет желания выставляться и разводиться лучше взять щеночка пет-класса. По крайней мере точно знаешь какой породы вырастет этот хомячок

Женя согласна с Вами на все 100% !!!!!!!!
да же и добавить не чего , все верно сказано!

[bela64]

Да ведь я и не призываю вязать старотипов,всё наоборот,вязать нужно собачку продную,да и то подумать перед вязкой для чего это надо!

[Сима]

Женя (31.3.2010, 13:13) писал:

Ну а теперь поясните: зачем изобретать велосипед и из пекинеса делать не очень породного тибета? Не лучше ли желающим разводить собак "старого типа" переключить внимание на приобретение и популяризацию тибетских спаниелей?

Женя! СПАСИБО!!!
Вот только хотела написать ответ на призывы выделить старотипа,как отдельную породу и привести в пример тибетского спаниеля!
А Вы Женя, написали очень доходчиво, илюстрировали понятно и красиво, объяснили все профессионально! ОГРОМНОЕ Вам спасибо!
Ваше мнение в этой теме особо ценно! Вы доктор-ветеринар и кандидат наук! Чье мнение слушать,если не Ваше?

[Ириска]

Юсейдж (31.3.2010, 17:26) писал:

я бы разделила новых пекинесов и старотипов как разные породы, ведь столько любителей именно старотипов.
но и здесь тоже нужен контроль

Юсейдж (31.3.2010, 18:15) писал:

но если их не разводить специально, то они исчезнут как вид

Мне по душе эти слова, я тоже влюбленна в старотипочку, так влюблена, что как раз ради ее здоровья и благодаря знаниям, приобретенным на форуме, НИКОГДА не буду сводить мою ЗОЛОТИНКУ

[LenaSerova]

Женя (31.3.2010, 23:13) писал:

bela64, не могу в полной мере согласиться. Просто в небольших городах принято собак пристраивать по объявлениям, знакомым, созваниваться по телефону, не прибегая к услугам интернета. Такой широкой сети "зоозащитников" (сознательно в кавычках, многие из этих людей заботятся о себе за счет извращенно понимаемого блага животных. Конечно, речь об отдельных и конкретных личностях) у нас нет. Единицы.

А теперь по поводу старотипов. Вот для размышления фотографии.
Пекинес старого типа (моя собака). Правда в стрижке, но и без стрижки шерсти у нее не намного больше
_____0080.jpg

Теперь тибетский спаниель
180de7a985e8.jpg
И пекинес современного типа.

1.jpg
Ну а теперь поясните: зачем изобретать велосипед и из пекинеса делать не очень породного тибета? Не лучше ли желающим разводить собак "старого типа" переключить внимание на приобретение и популяризацию тибетских спаниелей?

И следущий контраргумент относительно "не всем нужны супер-породные с документами, кому-то и для души нужны". Ребят, кто-нибудь мне объяснит, почему при таком раскладе не взять дворняжку? Ведь при бесконтрольных необдуманных вязках из породистых собак получаются дворняги за 2-3 поколения. Ведь породу надо сохранять, если она нравится, а если нет желания выставляться и разводиться лучше взять щеночка пет-класса. По крайней мере точно знаешь какой породы вырастет этот хомячок

Женя, а ведь вывезенные англичанами пекинесы были очень похожи на наших, так называемых, старотипных пекинесов. И мое личное мнение, если люди вяжут именно СТАРОТИПНЫХ пиков - Бог в помощь, но это ни как не относится к МЕТИСАМ, К БОЛЬНЫМ СОБАКАМ, ТЕМ БОЛЕЕ УВЕЧНЫМ - БЕЗ ГЛАЗА. ЛАПЫ И Т.Д. А на счет ТИБЕТСКОГО СПАНИЕЛЯ - ни каждый может себе позволить купить эту породу, а вот старотипочки продаются по приемлемым ценам. Поэтому, мне кажется, призыв купить тибетского спаниеля вместо старотипочки немного неуместен.

[LenaSerova]

Ольга (Бети) (31.3.2010, 19:56) писал:

У меня был случай, хозяин метиса-пекинеса, глядя на моих девчёнок и высоко подняв брови :"А чё это вы какие то не такие... лохматые... и вообще..."
Мне хотелось ответить : "Может всё таки вы - не ТАКИЕ???!!!" Но я отшутилась- объяснять разницу - долгая история...

И правильно сделали. Человеку порой хватает одного слова в сторону его собаки, чтобы выкинуть её.
Когда гуляет моя стая люди не проходят мимо, останавливаются. чтобы подобрать нижнюю челюсть с пола. а потом после шока спросить - это у вас королевские пекинесы? Я отвечаю, что нет - обыкновенные! Люди так и уходят с отвисшей челюстью. А хозяевам старотипочек тоже никогда ничего плохого не скажу - всегда говорю, что у них очень милые собаки. Потому что сразу начинаются вопросы - а что с нашими собаками не так, может быть мы их не правильно кормим и т.д и т.п. Говорю, что у них старотипные собаки и что именно такие жили когда-то очень давно в Китае. Люди очень довольные и счастливые уходят восвояси. И я на 100% знаю, что люди, узнав, что у них старотипые пики никогда их не выкинут на улицу.Один раз мы столкнулись с пристройством ротвейлера. у которого был заломлен хвост. Люди его не выставляли, он был так называемым домашним любимцем, но одни "УМНЫЕ" люди на прогулке сказали - фи. да у него заломлен хвост, какой же это ротвейлер? Всё, этого было достаточно - люди его просто выкинули!!
Так. что девушки, очень хочется вам пожелать - поаккуратнее с высказываниями.

[Женя]

bela64 , я поняла видимо в своем посте резко перескочила с одного на другое. К Вам я обращалась исключительно по поводу отказников в небольших городах


LenaSerova , а где гарантия, что наши "старотипные пики" не являются метисами? Ведь за поколения бесконтрольного размножения столько дворняжек "растворилась" в популяции таких собачек! Сама неоднократно видела плоды "чистокровных" старотипиков и их метисов. Если дворняга на 1/4, то сказать о том, что кто-то наследил при нынешнем разбросе старотипчиков нереально. А вот сюрпризы при дальнейших вязках (в том числе по здоровью) реальны. У моих девочек, например у ОБЕИХ сухой кератит. И мне кажется, что не приобретенный, а включились собственные механизмы

А насчет цен... В каждой породе есть пет-класс. Если тибетов было бы поболе, то и цены на пет были бы реальны, ведь купить вполне приличного пика пет-класса можно за разумные деньги!
А вот размножать и продавать щеночков по 1-2 тысячи рублей... Альтруизм конечно хорошо, но не за чужой же счет (в данном случае своей собаки)!

И призываю я купить СЕЙЧАС тибетов тех, кто хочет заниматься разведением собак, внешне похожих на милых его сердцу "старотипов"

[viki00]

А я все-таки хочу узнать у Жени, как ветврача, как влияет "ну очень сильное хотение во время течки" на здоровье суки. Не будет ли у нее гормональных нарушений в организме, и как следствие, заболеваний репродуктивной системы?
Ведь девки наши тоже разные, одна хочет аж пищит, а другая и не подпустит кобеля. Так вот, я спрашиваю за сексуально активных девах.

[LenaSerova]

viki00 (1.4.2010, 11:47) писал:

А я все-таки хочу узнать у Жени, как ветврача, как влияет "ну очень сильное хотение во время течки" на здоровье суки. Не будет ли у нее гормональных нарушений в организме, и как следствие, заболеваний репродуктивной системы?
Ведь девки наши тоже разные, одна хочет аж пищит, а другая и не подпустит кобеля. Так вот, я спрашиваю за сексуально активных девах.

И меня очень интересует этот вопрос! Особенно для тех сук. которые уже вязались и занют, что это таке.
Например, одна из моих сук, которая вязалась один раз, уж больно активно переносит свою нынешню течку. Излюбила уже все большие игрушки, смотрит на меня влюблёнными глазами , подозреваю, что у неё в планах покушение на мою "невинность".

[kariot]

LenaSerova (1.4.2010, 10:07) писал:

Один раз мы столкнулись с пристройством ротвейлера. у которого был заломлен хвост. Люди его не выставляли, он был так называемым домашним любимцем, но одни "УМНЫЕ" люди на прогулке сказали - фи. да у него заломлен хвост, какой же это ротвейлер? Всё, этого было достаточно - люди его просто выкинули!!

Ужас!!!! У таких если ребенок родится без пальчика - тоже избавятся?!

Женя (1.4.2010, 11:39) писал:

А вот размножать и продавать щеночков по 1-2 тысячи рублей...

Ого! А у нас щенки околопекинесов от 7 до 10 тысяч и продаются месячными, а то и раньше. Вот где бизнес!
То-то на меня смотрят, как на чокнутую, что я таких красивых собак не собираюсь разводить - для нашего городка очень приличные деньги можно заработать.
Мне ветврач рассказывал : позвонила дама, говорит, пекинеска разродиться не может, сколько стоит кесарево? У, как дорого! Мы как-нибудь сами обойдемся...

viki00 (1.4.2010, 11:47) писал:

как влияет "ну очень сильное хотение во время течки" на здоровье суки.

Надеюсь, Женя подробно ответит, а мне кажется, если после течки нет ложных беременностей, то все в порядке.

[kariot]

LenaSerova (1.4.2010, 13:28) писал:

смотрит на меня влюблёнными глазами , подозреваю, что у неё в планах покушение на мою "невинность".

Все, Лена, трындец тебе! Гляди, рОдишь на старости лет "неведому зверушку"!!!

[Сима]

 Я склонна согласиться с Женей!

Цитата

а где гарантия, что наши "старотипные пики" не являются метисами? Ведь за поколения бесконтрольного размножения столько дворняжек "растворилась" в популяции таких собачек! Сама неоднократно видела плоды "чистокровных" старотипиков и их метисов. Если дворняга на 1/4, то сказать о том, что кто-то наследил при нынешнем разбросе старотипчиков нереально. А вот сюрпризы при дальнейших вязках (в том числе по здоровью) реальны.

 Мне кажется, что щенки без родословной автоматически попадают в руппу риска.. Не факт, что всех выкинут,или не будут ими дорожить..У нас на форуме полным-полно счастливых метисов, или старотипчиков,что безусловно радует!

Но упрямые факты склоняют к тому, что все отказники на 90% старотипчики..или метисы.

НЕ припомню отказного шикарного пика, чтобы он болтался по улицам никому ненужный... С шикарными  порой корректней расстаются. Выдвигают требования будущим хозяевам ,на шикарных отказников аншлаг.. А вот мой дедухан Грей висел в пристройстве очень долго..
В нахваливании старотипчиков тоже нужно не заиграться..( Я не призываю оскорблять и тыкать в недостатки!!!!)

 Можно честно говорить, милый старотипчик,но только для безганичной ЛЮБВИ!


А то хвалишь,от души, не обижаешь,соблюдаешь политес, называешь пекинесиком.. А люди могут и уверовать, что это именно пекинес, что можно и повязать собаку,раз ее так хвалят!


 Сима.. метис непонятно кого.. пекинес пробегал где-то конечно,или хин.У Симы очень ранимая психика с детства.. собака все подряд рвала до двух лет, боялась оставаться дома одна.. до истерик.. раздирала все двери, любимое ее занятие лаять на подоконнике( который для нее лично расширили) день напролет. Симе купили Хана для компании, чтобы ей было веселей. Сима подбирает все с земли.. съедобное и несъедобное.. Она практически сразу же у нас  проглотила собачье лакомство, которое и большая-то собака не сумеет проглотить.. Симку оперировали.. я выложила за операцию всю свою зарплату. Мы сменили все напольные покрытия, потому, что Сима имела привычку рыть ямки в паркете.. просто я пофигистичекий оптимист.. Порвала белье-купим новое, ободрала покрытие, постелим новое, порвала туфли, ну и ладно,куплю новые. Вся наша жизнь вращется вокруг интересов Симы.

 Я называю Симону-движущая сила инноваций нашей жизни! С ней не заскучаешь!

Я люблю ее, от нее радости больше,чем убытков. Из интересного пушистого ,цветного комочка,выросла  очень своеобразная собака,неясной породы.

Имею ли я право вязать такую собаку??? Однозначно НЕТ! И это не значит, что я говоря об этом,унижаю Симу. Наоборот. Мне дано реально видеть истинное положение вещей. Сима метис и создана только для любви,которую она получает в полном объеме.

 Вдруг ее психика передастся детям??? А станут ли терпеть такие выходки люди,купившие щенков??? Каков успех вязки такой собаки? Никакой!  И я не пополню ряды разведенцев, стиль которых продавать собак с неясным происхождение.. бойко и недорого.