Об экспертизе породы ПЕКИНЕС Беседы с экспертами
#101
Отправлено 13 августа 2009 - 13:13
"J.F. Вернемся к выбору собаки. Один разведенец имеет такую теорию отбора: "Три недостатка, - пошел вон!" Сколько недостатков допускаете Вы у собаки? Если Вы видите действительно выдающуюся собаку, отвечающую всем требованиям, которые Вы предъявляете к выставочной собаке, но имеет, к примеру, три недостатка. Выберете ли Вы ее?
R.G.B. Я склонен смотреть на это несколько иначе. Я исхожу из того, что ВСЕ СОБАКИ ИМЕЮТ НЕДОСТАТКИ. ЛУЧШИЕ ИЗ НИХ ХОРОШИ И С НИМИ. ("ALL DODS HAVE FAULTS. THE GREAT ONES CARRY THEM WELL.") Я знал одну суку пуделя, которая делала достаточно ошибок в движениях, но когда она шла "на судью"» то в конце останавливалась и всем своим видом как бы говорила, вскинув голову и глядя прямо в глаза судье: "Вот как полагается это делать!" ("This is how it's supposed to be done."). Она была обаятельной, великолепной, неотразимой. И вот как я смотрю на это. Меня волнует не то плохое, что есть в собаке, а насколько ее достоинства перекрывают ее недостатки.
J.F. Как Вы считаете, чаще судят "от достоинств" или "от недостатков"?
R.G.B. Хорошие судьи - "от достоинств", плохие - "от недостатков"
J.F. Второй путь легче, не правда ли?
R.G.B. Если Вы не разбираетесь в тонкостях типа породы, Вы можете найти выход в таком пути. Так, если в стандарте сказано, что кривой зуб - недостаток, то первая вещь, на которую Вы обратите внимание - это зубы, Вы будете внимательно смотреть, пытаясь найти этот кривой зуб. Найдя его, вы уменьшите количество претендентов. Если стандарт называет серьезным недостатком сближенные плюсны, ищите их и отбрасывайте следующих собак. И так, пройдясь по недостаткам, описанным в стандарте, Вы намного облегчите себе выбор победителя. Однако дело в том, что такой процесс может привести к тому, что Вы потеряете лучшую собаку в первом же круге - при осмотре зубов. При этом владелец этой собаки найдет объяснение, подумав: "Определенно, этому судье не нравятся такие собаки, как моя." А дело-то в том, что такой судья вообще не знает, что ему нравится!
Речь идет, конечно, о приемлемых недостатках (''acceptable faults"), таких, которые не переходят в пороки, наносящие ущерб типу или прочности собаки. Если это отступает от типа породы, это уже неприемлемый недостаток ("unacceptable fault").
J.F. Это будет уже нетипичная собака."
С давних времён символом верности и бдительности является человек,стерегущий и охраняющий свою собаку.Карел Чапек
#102
Отправлено 13 августа 2009 - 16:00
Романенкова (12.8.2009, 23:17) писал:
Да я,в принципе,всё поняла и про зубы и про "переразвитую" шерсть и про голову"округлую ЗА ушами".
Значит другие судьи,в том числе и породники,которых было достаточно много,ничего не понимают и считают прямой прикус,после 6 лет,нормой.
I zдесь достаточно много вопросов про пекинесов,чтобы отвлекаться на другую породу.
Спасибо за оtвет на мoi вопросы,у меня к Вам больше
вопросов нет.
www.fluffycloud.info
#103
Отправлено 13 августа 2009 - 23:00
#104
Отправлено 14 августа 2009 - 22:17
#105
Отправлено 14 августа 2009 - 22:44
#106
Отправлено 14 августа 2009 - 22:50
#107
Отправлено 14 августа 2009 - 22:59
#108
Отправлено 16 августа 2009 - 05:19
#109
Отправлено 16 августа 2009 - 05:29
#110
Отправлено 16 августа 2009 - 05:32
#111
Отправлено 16 августа 2009 - 05:37
Dina (10.8.2009, 12:28) писал:
#112
Отправлено 16 августа 2009 - 05:48
Женя (11.8.2009, 11:43) писал:
Развитый - это достигший значительного, высокого уровня в своем развитии, в процессе роста и совершенствования.
Соответсвенно переразвитый - чрезмерно развитый, утрированный
Женя (11.8.2009, 11:43) писал:
Женя (11.8.2009, 11:43) писал:
#113
Отправлено 16 августа 2009 - 05:55
#114
Отправлено 16 августа 2009 - 23:32
Astra (13.8.2009, 14:00) писал:
Astra (13.8.2009, 14:00) писал:
#115
Отправлено 17 августа 2009 - 02:41
И я уже писала,что я всё поняла(наверно не только я).
Про борзого разобрались,можно переходить к пекинесам,форум посвящён именно им.
Всего доброго.
Пожалуйста,не надо здесь обсуждать стандарт борзых,это не интересно людям,занимающимся абсолютно другой породой.
Девочки..извините за отступление. _daisy: (bolshe zdes' ne budu ...)
www.fluffycloud.info
#116
Отправлено 17 августа 2009 - 04:29
Astra (17.8.2009, 0:41) писал:
Обратите внимание, что это стандарт из Вестника РКФ и утверждён РКФ и Минсельхозом РФ в 1997 г.
#117
Отправлено 24 августа 2009 - 14:03
Если у Вас, Astra, есть опасение, что на выставке столкнётесь с нездоровой собакой, совет один - не посещать массовых мероприятий.
При слабом иммунитете собака легко цепляет всякую заразу. Если Вы заметили слабость иммунитета конкретной собаки, стОит задуматься о целесообразности её племенного использования.
Участники выставки остались очень довольны судейством на Победитель Балтии 2009 российского эксперта г. А.Белкина! После осмотра КАЖДОЙ собаки он протирал руки дезенфицирующей гигиенической салфеткой ! Шанс вернуться домой со здоровой собакой был значительно выше , за что ему все очень благодарны!
#118
Отправлено 24 августа 2009 - 15:13
Цитата
Ну значит у тех кто поедет в Братиславу-есть все шансы вернуться домой здоровыми!Судит то Белкин!
#119
Отправлено 24 августа 2009 - 15:51
какого эксперта Вы предпочтете?
эксперт №1. Оллраунд. Дотошный. Тщательно пальпирует корпус, шерсть лишь приятное дополнение к хорошей собаке, скрыть проблемы анатомии крайне сложно. Руки салфеткой не вытирает, но если попросить показать зубы самостоятельно - не возражает (я, к слову, еще ни одного отказа при подобной просьбе не получала. Только пользуюсь этим лишь для щеников и бебиков)
эксперт №2. Оллраунд. Пальпирует корпус, замаскировать проблемы с анатомией возможно. Вытирает руки салфеткой.
P.S. Ну почему все возмущаются, но никто не ведет с экспертом веждивого диалога? Почему мне эксперты разрешают зубы показывать самостоятельно, и под палящим солнцем на вопрос "достаточно?" не заставляют второй круг бежать и множество других подобных мелких моментов
#120
Отправлено 24 августа 2009 - 17:48
Романенкова (9.8.2009, 1:16) писал:
вверху 4 резца
Я бы не стала расстраиваться из-за нехватки резцов в верхней челюсти. Не припомню ни одного случая, чтобы вверху между клыками было 4 резца без зазоров.
Можно ли понимать, что из вашей фразы следует, что пять или четыре резца на верхней челюсти вы допускаете без последствия для оценки собаки? Не смотря на то, что считаете полнозубость обязательной?
И вот видео фрагменты экспертизы на Крафтс.
Эксперт не смотрит зубы, не смотря на то, что вероятно так же предполагает, что собаки должны иметь полный комплект ушей, конечностй и т.д.
Коментарии данные одним человеком к стандарту могут иметь личностное восприятие, но когда один и тот же пункт одинаково описывается породниками разных стран и разных стандартов от ФЦИ до Австралийского, это позволяет предполагать, что все же этот пункт следует рассматривать именно так.
Здесь уже давали цитаты из пояснений к стандарту пункта о челюсти и комплектности зубов у пекинеса, данных О.Грачевой, Л. Ковадло, Лиз Стеннард, к этому могу добавить цитату из статьи Patricia Smith, Ormalu Pekingese из PEKINGESE AUSTRAILIAN STANDARD
Голова и череп:
Его рот должен быть закрыт, губы на ровной линии, НЕ должен показывать зубы или язык . Мы не приветствуем вид "Лягушачий или Акулий Рот", где верхние губы полностью закрывают нижнюю челюсть. В этом случае зубы будут на ножницеобразном прикусе. Вам должна быть видна нижняя губа, но она НЕ ДОЛЖНА выступать.
Если вы подозреваете "перекос" или "выкрученную" челюсть, то это будет очевидно, т.к. нижняя челюсть смещается (свисает) вбок и в таком случае язык обычно вываливается сбоку рта. Если это очевидно, вы можете открыть рот и ТОЛЬКО ТОГДА проверить состояние рта собаки.
Рот:
Губы на уровне, НЕ должны быть видны зубы или язык.
(Вам должна быть ВИДНА нижняя губа, но она не должна выступать. Там не должно быть никаких признаков нависшей верхней губы (брылей) это самый нежелательный дефект, который выглядит как "Лягушачий или Акулий Рот", . Абсолютно НЕ НУЖНО открывать рот пекинесу, за исключением тех случаев, если ВЫ ВИДЕТЕ перекос или вам виден язык или зубы)
Акцента расставлены автором.
Романенкова (16.8.2009, 3:48) писал:
Цитата
Соответсвенно переразвитый - чрезмерно развитый, утрированный
Спасибо, Женя, за объяснение, примерно это я и имела в виду.
Эльвира Владимировна, я боюсь показаться навязчивой, но тем не менее как итог хочется услышать конкретный ответ, что не в стандарте у Еремы, . Не могли бы вы написать однозначно, что именно вы усмотрели в Ереме, говоря о том, что пекинес нового стандарта не должен быть таким, качество его шерсти или её количество. К анатомии, как я поняла, претензий к Ереме новый стандарт не имеет.
И вы не ответили на вопрос каким именно вы видете пекинеса в новом стандарте, судя по тому, что Вы сказали каким НЕ должен быть пекинес, Вы четко понимаете каким он ДОЛЖЕН быть. Если Вам не трудно, может найдете в инете фотографии, каким на ваш взгляд должен быть современный пекинес.
Романенкова (16.8.2009, 3:37) писал:
Нет, но они и не предоставили фото, какого пекинеса следует считать не соответствующим стандарту по количеству/качеству шерсти.
Хотя в стандарте, опубликованным на сайте Кеннел Клуба есть фото пекинеса, которое иллюстрирует этот стандарт.
Романенкова (16.8.2009, 3:32) писал:
Вы правы, я забыла указать, что ринг пекинесов на Крафтс судила Mrs B Taylor, которая в породе имеет колосальный опыт, в том числе и как эксперт, является владелицей питомника пекинесов и членом нескольких породных клубов, в частности The Pekingese Club.
Романенкова (14.8.2009, 20:44) писал:
Окрасы - мой пунктик. Отличие качества шерсти у разных окрасов присуще и дворняжкам, не только пекинесам.
Шерсть надо видеть и трогать.
Собака состоит не из одной шерсти. Если "кобель стал в классе вторым", это ещё не значит, что у него идеальная псовина.
Кобель PETESHE ARTIC PRINCE стал вторым из девяти экспонентов в этом классе, причем более распространенных серо-палевых окрасов. Это говорит о том, что его шерсть эксперт-породник признала вполне достойной как по количеству, так и по качеству в ряду собак других окрасов. Тем более, что этот Крафтс был первым после принятия нового стандарта, и ринг в АНглию приехали смотреть все самые известные заводчики Европы, что бы понять, что именно будет меняться в оценке собак в связи с новым стандартом. И эксперт прекрасно понимала, насколько велика сейчас её ответсвтенность за принятие решения о расстановке в классе, тем более когда столько слов было сказано об излишней увлеченности шерстью бридеров и о недопустимости этого. Как зритель, и как человек, видевший эту собаку в момент подготовки её к рингу могу сказать, что количесво и качество шерсти этой собаки безупречно и корректно, особенно если говорить о кремовом окрасе.
Ерема одет скромнее и его ость на фото кажется еще более жесткой с меньшим количеством подшерстка. Сравним впечатления после того, как мы увидим Ерему на России-2009.