знаменитые производители что известно о производителях России и Мира
#241
Отправлено 19 апреля 2008 - 17:14
#242
Отправлено 19 апреля 2008 - 18:47
Не знаю , может мне просто везет , но я пока не могу грешить на те инбридинги , которые я делаю на Симпсона.
Очень правильно заметил alexv , что многое зависит от генотипа сук , которых вязали с Симпсоном и от того как потом использовали в разведении полученных от этих вязок собак. Именно по этому одни вспоминают Симпсона как величайшего производителя , а другие считают , что ни чего хорошего он пекинесам России не дал .
И еще хочу заметить , что Кабанова Таисия Вячеславовна ( владелица Симпсона) очень спокойно относится к тому , что говорят о Симпсоне .
#243
Отправлено 19 апреля 2008 - 19:12
alexv (19.4.2008, 14:55) писал:
opyat vsye poshlo po krugu.seychas snova odni budut utverjdat chto ne bilo proizvoditelya luche SIMPSONA.,A DRUGIYE chto on byl ploh vo vsyem.
po moyemu mnrniyu nujno nayti kompromiss.
SIMPSON bil odin iz pervih angl.kobeley zavezyennih k VAM v ROSSIYU.poetomu ispolzovalsya ochen aktivno,ne vsegda sdoljnim podborom pary.
zdes govoritsya oprepotentnosti-to est ON nyes opred. nabor polojitelnyh dominantnyh genov.
tak kak nekotoriye potomki imeli opredelyenniye nedostatky ON nes[kak luboye suschestvo] i nabor recessivnyh genov s nejelatelnimy priznakamy.pri nalichii u suki teh ge recessivnyh genov u potomkov poyavlyalis nejelatelniye priznaki.
eto otnositsya i k lubomu drugomu proizvoditelyu.poetomu mnogiye pitomniki "zakrivayut" dlya ispolzovaniya svoyh kobeley.
ya dumayu chto na to vremya VY doljny bit blagodarny VLADELICE SIMPSONA za to chto ona otkryla dostup k kobelyu kotoriy dal mnogo dlya razvitiya porody u VAS v strane.
chto kasayetsya mnojestvennyh inbridingov to my otnosimsya k nim ochen ostorojno tak kak vmeste szakrepleniyem nujnih priznakov zakreplyayutstya i nejelatelniye.
mne kajetsya chto mojno prekratit obsujdeniye SIMPSONA tak kak etim my postoyanno napominayem VLADELICE O YEYE UTRATE i o mertvyh ili horosheye ili nichego
s uv. alexv
p.s pojaluysta ne brosayte v menya pomidory
Потрясающе!!!!! Вы слово в слово выразили мои мысли на тему уникальности Симпсона! Спасибо!!!
Это первая английская собака, которая настолько широко была открыта для вязок и с интенсивностью этих вязок, которую себе даже представить сложно-но в результате он отметился практически в каждой родословной сегодняшних пиков в России. Конечно все, что было закреплено англичанами в его типе на наших, намешаных по кровям и типам, как чумовой коктейль, суках, и выразилось в его препотентности, относительно этих сук.
В качестве урока кто имеет такую информацию, поделитесь. Хочется для себя составить все же полную картину о нем(сорри, что продолжаю эту тему, но желание понять сильнее)
1. Были ли вязки Сипсона с привозными суками, если есть возможность немного инфы о родословной этих сук и что получилось в результате. Хочется видеть результаты Симпсона на суке с идентичными данными.
2. На примере щенков не черного цвета расскажите о том, что именно от Симпсона передано этим потомкам (вот хоть убейте меня этими же помидорами, но стойкое ощущение того, что как только видим черного пика, то даже к гадалке не ходи-там будет Симпсон, и ошибиться в этом трудно, даже не надо заморачиваться поисками других признаков Симсона) . А не на черном цвете- что присуще именно Симсону, и это не передавал ни один другой кобель, привезенный из Англии, что позволяет безошибочно определить в предках у серого, рыжего, палевого пекинеса этого производителя?
Немного поясню почему спрашиваю. Мои собаки являются правнуками Симсона, причем через его сына Босса, который как известно рожден от вязки Симпсона с его же дочерью. Внучку Симсона, мать моих собак, повязали с кобелем, который получен на линиях Тенлинга (не инбридирован). Я не видела Симпсона и не видела Босса, но когда очень опытный заводчик увидела моих собак, первое удивление было именно от того, что ни от Босса, ни от Симпсона в них нет ничего вообще, ни характерных недостатков, ни привычных достоинств Симпсона-они совсем другие. То есть они четко пошли в тип своего отца, хотя у их матери тоже от Симсона, несмотря на замороченый инбридинг её отца, совсем ничего нет. Вот объясните мне теперь, где и в чем выразилась препотентность Симсона именно в этом случае. Хотя может мы и много потеряли от того, что в них нет похожести, но с этим ничего не сдлаешь и факт есть факт, хочется понять что же все-таки понимается под суперпрепотентностью Симпсона.
Развернутая родсловная моих собак
И еще-после националки и мнения О.А. Грачевой о том, что Ханна является одной из самых ярких потомков Симсона, которая несет в себе все лучшее, что он передал, я начала сравнивать её и остальных его потомков по типу, ища общие черты и что-то не увидела ни у кого. Ни похожих лиц, ни формата, ни типа-все очень разные и всех черных объединяет только одно-черный цвет.
Это все мои умозаключения, если не права (все же я начинающий, но уж больно любопытный заводчик)-просьба аргументированно объяснить и желательно на примерах. Я очень уважительно отношусь к Симсону и его вкладу, но скептически к мнению о том, чо он суперперпотентен, по-моему это очень относительно.
Давайте выложим фото его детей и внуков для наглядности у кого есть.
#244
Отправлено 19 апреля 2008 - 20:40
Я очень коротенько:моё понимание: так ,как я видела этих собак ни один раз...
БОСС из МК-сын Симпсона,инбредный на него 1х2 ОБСАЛЮТНО не похож (не в типе) на своего отца,это первое!Кроме окраса,он совершенно другой!
Второе: мать Босса ДАНАЯ из МК(дочка Симпсона)-ОБСАЛЮТНО не похожа на своего отца...(у обоих были однопомётники более в типе отца).
Теперь результат:в родословной Босса =75 % крови Симпсона,но он не унаследовал его тип,как и его мать Даная....и следовательно не все потомки будут похожи на деда,кто-то на родителей или прадедов и т.д.
А вот почему не всегда Симпсон был припотентен -это вполне известные законы наследования.Хотя скорее речь должна идти о не припотентности его детей так,как у многих ничего не закрепленно,родословные "бульон" с нобором одинаковых кличек.
Тип(похожесть) и консолидация крови(грамотный инбридинг) через ТИП = результат!!!!! :victory:
Никого обидеть не хочу,мне очень нравился Симпсон и многие его потомки нравяться !А то сейчас же обвините в нелюбви.....
#245
Отправлено 19 апреля 2008 - 21:01
zdes vistavleny fotographii nashego schenka o kotorom hotelos uslishat vashe mneniye
on imeyet otnosheniye k drugomu izvestnomu kobelyu-SHIHGO SHOW GOSSIP sinu SHIHGO IDLLE GOSSIP i ochen otdalennoye otnosheniye k SIMPSONU.no k moyemu sojaleniyu vse obsujdeniya proizvoditeley pochemu-to svodyatsya tolko k obsujdeniyu SIMPSONA.
s uv.ALEXV
#246
Отправлено 19 апреля 2008 - 21:38
baskerc (19.4.2008, 18:40) писал:
Я очень коротенько:моё понимание: так ,как я видела этих собак ни один раз...
БОСС из МК-сын Симпсона,инбредный на него 1х2 ОБСАЛЮТНО не похож (не в типе) на своего отца,это первое!Кроме окраса,он совершенно другой!
Второе: мать Босса ДАНАЯ из МК(дочка Симпсона)-ОБСАЛЮТНО не похожа на своего отца...(у обоих были однопомётники более в типе отца).
Теперь результат:в родословной Босса =75 % крови Симпсона,но он не унаследовал его тип,как и его мать Даная....и следовательно не все потомки будут похожи на деда,кто-то на родителей или прадедов и т.д.
А вот почему не всегда Симпсон был припотентен -это вполне известные законы наследования.Хотя скорее речь должна идти о не припотентности его детей так,как у многих ничего не закрепленно,родословные "бульон" с нобором одинаковых кличек.
Тип(похожесть) и консолидация крови(грамотный инбридинг) через ТИП = результат!!!!! :victory:
Никого обидеть не хочу,мне очень нравился Симпсон и многие его потомки нравяться !А то сейчас же обвините в нелюбви.....
Светлана, спасибо, что объяснили- теперь более чем ясно, то, что я сама себе никак не могла объяснить. Но возникает второй вопрос: зачем тогда был сделан инбридинг на Симпсона детей, которые абсолютно ничего не взяли от своего отца? Что ждали в этом случае?
Почему не всегда препотентен это понятно, мне не понятно почему он объявлен суперпроизводителем, и что находят от Симсона даже в его правнуках? Я повторю, что у нас уже становится догмой:черная собка- значит от Симсона. Я и хочу спросить: какие именно признаки Симпсон передавал своим детям, какие не передавал никто из привозных кобелей, то есть присущие только ему, как суперпрепотентному кобелю признаки, которые сходу позволяют во внуках и правнуках, да и в детях видеть Симпсона. Черный цвет не предлагать!
Светлана, про бульон это в точку и четко перекликается с коктейлем в родословной повязанных им сук-принципы разведения-то остались прежними, и никто не поменял подхода к мотивации вязки, поэтому с добавлением Симсона коктейль превратился в бульон и что можно найти от него в правнуках и внуках я никак не могу понять! Вот честное слово!!!!
uv.ALEXV, прошу прощения, что опять вернула тему к Симпсону, но боюсь, что о других вам мало кто скажет-их просто почти никто никогда не видел в реале и можно судить только по фотографям из книг. У нас все предыдущие годы был большой информационный голод всего, что касается этой породы, а почему все сводится к Симпсону вы и сами очень хорошо объяснили. Может вы сами нам скажете, что вы думаете об этом щенке и о том, что ему передалось от SHIHGO SHOW GOSSIP и SHIHGO IDLLE GOSSIP? Было бы интересно!
#247
Отправлено 19 апреля 2008 - 22:14
Dina (19.4.2008, 19:38) писал:
Почему не всегда препотентен это понятно, мне не понятно почему он объявлен суперпроизводителем, и что находят от Симсона даже в его правнуках? Я повторю, что у нас уже становится догмой:черная собка- значит от Симсона. Я и хочу спросить: какие именно признаки Симпсон передавал своим детям, какие не передавал никто из привозных кобелей, то есть присущие только ему, как суперпрепотентному кобелю признаки, которые сходу позволяют во внуках и правнуках, да и в детях видеть Симпсона. Черный цвет не предлагать!
Светлана, про бульон это в точку и четко перекликается с коктейлем в родословной повязанных им сук-принципы разведения-то остались прежними, и никто не поменял подхода к мотивации вязки, поэтому с добавлением Симсона коктейль превратился в бульон и что можно найти от него в правнуках и внуках я никак не могу понять! Вот честное слово!!!!
uv.ALEXV, прошу прощения, что опять вернула тему к Симпсону, но боюсь, что о других вам мало кто скажет-их просто почти никто никогда не видел в реале и можно судить только по фотографям из книг. У нас все предыдущие годы был большой информационный голод всего, что касается этой породы, а почему все сводится к Симпсону вы и сами очень хорошо объяснили. Может вы сами нам скажете, что вы думаете об этом щенке и о том, что ему передалось от SHIHGO SHOW GOSSIP и SHIHGO IDLLE GOSSIP? Было бы интересно!
Dina
У Симпсона много детей не похожих на него,но очень красивых,милых или как ещё сказать.Мне кажеться многие инбридируют на детей (даже не похожих на него) только с целью собрать кровь в % соотношении,видимо надеясь получить самого Симпсона.. ,но при этом уходя всё дальше от желаемого типа.
Что касаеться узнаваемости его потомков,которые действительно на него очень похожи ,в первую очередь это- ЛИЦО(морда,голова-тип)!!!!Кто хоть раз видел Симпсона живьём,никогда не перепутает его красивенную голову,щёчки,глаза..!Это ...ну наверное мечта любого породника!Голова-стандарт!
Ой....,поясню,может некоторые читающие не понимают терминов .Тип -это не анатомия ,а именно породность ,типаж ,голова.Вообщем лицо данной собаки или целой породной линии.(фенотипическая "похожесть")
Поэтому не все собаки инбредные на Симпсона на него похожи.Удержать и выводить собак определённого типа действительно очень не просто,это знание и понимание своих действий!Но другое дело нужно ли закреплять(инбридировать) и что разводить - решает каждый сам!
Вот ещё интересный момент:потомки Симпсона и окрас: мне тоже кажеться,что больше всего я видела на него похожих именно чёрных потомков,но я не эксперт и не заводчик с огромным стажем -могу просто ошибаться,но у меня такое сложилось впечатление.
#248
Отправлено 19 апреля 2008 - 23:19
Dina (19.4.2008, 15:38) писал:
Почему не всегда препотентен это понятно, мне не понятно почему он объявлен суперпроизводителем, и что находят от Симсона даже в его правнуках? Я повторю, что у нас уже становится догмой:черная собка- значит от Симсона. Я и хочу спросить: какие именно признаки Симпсон передавал своим детям, какие не передавал никто из привозных кобелей, то есть присущие только ему, как суперпрепотентному кобелю признаки, которые сходу позволяют во внуках и правнуках, да и в детях видеть Симпсона. Черный цвет не предлагать!
Светлана, про бульон это в точку и четко перекликается с коктейлем в родословной повязанных им сук-принципы разведения-то остались прежними, и никто не поменял подхода к мотивации вязки, поэтому с добавлением Симсона коктейль превратился в бульон и что можно найти от него в правнуках и внуках я никак не могу понять! Вот честное слово!!!!
uv.ALEXV, прошу прощения, что опять вернула тему к Симпсону, но боюсь, что о других вам мало кто скажет-их просто почти никто никогда не видел в реале и можно судить только по фотографям из книг. У нас все предыдущие годы был большой информационный голод всего, что касается этой породы, а почему все сводится к Симпсону вы и сами очень хорошо объяснили. Может вы сами нам скажете, что вы думаете об этом щенке и о том, что ему передалось от SHIHGO SHOW GOSSIP и SHIHGO IDLLE GOSSIP? Было бы интересно!
priznatsya menya eto neskolko udivlyayet.
ya ponimayu inform.golod v proshlom .no seychas est dostatochnoye kolichestvo informatsii.vistavky nakone.
u vas v rossii bolshoye kolichestvo sobak iz znamenityh pitomnikov anglii [STSANYA,MIKLEE,LIVANDA]
SVEDEN--DRAKEDRAM.EST OGROMNIY GENETICHESKIY MATERIAL,kotoriy pri jelanii mojno inujno ispolzovat.
YA PONIMAYU chto kogda ne bilo dostatochno proizvoditeley vsye krutilos vokrug odnih krovey.
v nashey strane kotoraya po naseleniyu menshe moskvy seychas ispolzuytsya:
SINGLEVELL TONIC,BREMEBLEFIELD THE CREEP,WHITE NIGHT KISCI,TINE SANT OBRI,S.D.IRIDIUM[STSANYA STEPH*LIVANDA GOLDEN GIRL,BECOME THE STAR DRAGON JULIEN[SHIHGO SHOW GOSSIP*GR MONSORO IZ SOZV.LAZUTKINOY,MOON HAMA ISRAEL[OTETS IZ PIT.VANDEMIR*KRISTELL KISKI]
k stati unicalniye krovi BREMBLEFIELDS V KONT.EVROPE YEST U VAS v MOSKVE[JASM.DVORETS] u nas i v shedskom pitomnike DRAKEDRAM.
vishe bil zadan vopros kak skazalsya TONIC na sobakah v ISRAEL.POKA NIKAK.TONIC ochen slojen v podbore suki,t.k. ON
ochen malenkiy-4.2 kg.na segodnya ot nego polucheny dva pomyeta:1.sdochkoy CREEPA-detyam 6 mesyathev.chyerniy kobel ot nego vesit 5.1 kg a kremoviy fawn with black mask[okras mechta]-3.4kg.2.s dochkoy SHIHGO-dva svetlo seryh schenka 5 mes. -oba vesom bolee 4.5kg.
vyazka ,shenka ot kotoroy VI vidite zaraneye po krovyam NE PLANIROVALAS.U nashey molodoy suki TANAIS bil endomtrit posle lojnoy beremennosti.posle lecheniya nash vetirenar porekomendoval povyazat eye i MY reshili poprobovat takoy inbriding i razdarit chenkov druziam.poluchili to chto poluchilos.v rezultate etot kobel ostalsya u NAS,a ego sestra jivyet u AVSHALOMA.POETOMU mne bilo interesno VASHE mneniue odannoy sobake.
s uv.ALEXV
#249
Отправлено 20 апреля 2008 - 01:06
Если вы про используемые крови в России, то это другой разговор.
Почти все привозные производители в России, которых вы имеете ввиду, практически никогда не вяжутся на сторону. Поэтому поглядеть на них можно, а вот использовать не получится. Но дети от них конечно есть и многие питомники строят на них разведение.
А что вы хотели сказать, говоря о генетическом материале? Он есть, слава богу, в Европе и довольно много уже сконсолидировано отличных кровей и в Германии, и в Норвегии, и в Италии, и во Франции, и Дании. Те же STSANYA, LIVANDA, PALASGARDEN, PEKEHUIS. Питомники перечислять лениво, список большой, в интернете это можно найти.
BREMBLEFIELDS в России не так широко известен, возможно вы нам расскажет об этих кровях и их достоинствах?
#250
Отправлено 20 апреля 2008 - 02:02
Dina (19.4.2008, 22:06) писал:
BREMBLEFIELDS в России не так широко известен, возможно вы нам расскажет об этих кровях и их достоинствах?
Присоединяюсь! По возможности фотографии "прародителей" питомника BRAMBLEFIELDS :victory: . Возможно кто-нибудь сможет сказать, кто стоит за Bramblefields Martini?
F&N
Похвалы, подобно золоту и алмазу, имеют цену лишь тогда, когда они редки (Бенджамин Джонсон).
#251
Отправлено 20 апреля 2008 - 02:14
MICKLEE, STSANJA, PALACEGARDEN, SINGLEWELL, KISCI, BRAMBLEFIELDS и т.д.
SHIHGO IDLE GOSSIP
F&N
Похвалы, подобно золоту и алмазу, имеют цену лишь тогда, когда они редки (Бенджамин Джонсон).
#252
Отправлено 20 апреля 2008 - 02:23
#253
Отправлено 20 апреля 2008 - 02:25
Dina (19.4.2008, 23:23) писал:
Не за что! А то какое-то не уважение получается к уважаемым заводчикам
F&N
Похвалы, подобно золоту и алмазу, имеют цену лишь тогда, когда они редки (Бенджамин Джонсон).
#254
Отправлено 20 апреля 2008 - 02:33
alexv (19.4.2008, 20:19) писал:
Крови питомника Brаmblefields есть и в Литве и у нас в Эстонии....
F&N
Похвалы, подобно золоту и алмазу, имеют цену лишь тогда, когда они редки (Бенджамин Джонсон).
#255
Отправлено 20 апреля 2008 - 20:54
#256
Отправлено 22 апреля 2008 - 18:08
о.BRAMBLEFIELDS THE FALL GUY
м.DRAKEDRAM JULIET.
Пока не меркнет свет, пока горит свеча...
#257
Отправлено 22 апреля 2008 - 18:36
BRAMBLEFIELDS мало известны в России.
Вот и спросили вас, коль у израильских заводчиков есть такое мнение, чем эти крови уникальны. На чем оно основано и что отличает именно BRAMBLEFIELDS от типов других английских питомников?
#258
Отправлено 22 апреля 2008 - 19:12
Dina (22.4.2008, 12:36) писал:
BRAMBLEFIELDS мало известны в России.
Вот и спросили вас, коль у израильских заводчиков есть такое мнение, чем эти крови уникальны. На чем оно основано и что отличает именно BRAMBLEFIELDS от типов других английских питомников?
Сын BREMBLEFIELDS THE CREEP стал лучшим щенком на Чемпионате Мира в Голландии(забыла год ).Сначала в породе,потом и в бесте.Рождён он был в Одессе у Лены Чуевой.Домашняя кличка его была Лёша.Маму его звали Роззи.Лёша к сожалению очень рано погиб.От него родился всего один помёт.Одна из девочек из этого помёта у меня. Эту вязку повторяли,и судьба щенков мне не известна.Знаю только что в Киеве был красивый мальчик от этой пары,но он тоже трагически погиб.Остальные ,если я не ошибаюсь были проданы за границу.На Украине BREMBLEFIELDS THE CREEP повязал несколько сук.
#259
Отправлено 22 апреля 2008 - 19:38
Всемирная выставка - это большой праздник, это большой спорт, но, к сожалению, это и большая политика. Во многих породах победителями стали голландские собаки, особенно в тех, где и судьи тоже были из Голландии, а большая часть экспертов была из страны-устроителя WORLD WINNER DOG SHOW-2002. Кроме того, одни эксперты отдают предпочтение определенному типу собаки, а другие - определенным, известным в мире заводчикам. Но лично мне кажется, что успех на всемирке - это, прежде всего, удача, и зависит все только от того, как в один день, в одном месте и в одно время совпадут: «правильный» эксперт, хорошее самочувствие хэндлера, соответствующее настроение собаки и… благоприятное расположение звезд. Но все это не сложится никогда, если собака плохая.
Может быть, я и не права, но как бы там ни было, многие лидеры «собачьего» мира последних лет на этой выставке остались «за бортом» призовой четверки. Были и приятные неожиданности, хотя если разобраться, это ожидаемый и заслуженный успех. Просто это был их День!
Я помню свои чувства после этой выставки.Это было просто СЧАСТЬЕ Когда Чуевы и Виталик Бельский вернулись с Голландии,то почти сразу была выставка в Николаеве и они привезли Лёлика-Лёшеньку к нам .Мы устроили им овации и от моего питомника Леныному питомнику был вручён маленький подарок и цветы.Всё это проходило под светом фар машин,на Бесте.......Мы все просто летали в облаках от счастья.
#260
Отправлено 22 апреля 2008 - 22:45