[baskerc]

BOLSHOE CHUDO (3.12.2008, 11:48) писал:

Заметте , ПОРОКИ или НЕДОСТАТКИ экстерьера , ведь это ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА....

И еще , использовать в вязках самого Симпсона , использовать в вязках детей Симпсона , проводить вязки в инбридинге на Симпсона - КАКОВА РАЗНИЦА , если со слов Баскерс - Симпсон не был эталлоном и нес серьезные недостатки .....

А по вашему нет разницы между инбридингом и обычным приливом кровей??? :blink:

[baskerc]

Женя (3.12.2008, 12:16) писал:

По-моему, речь шла не о бяке, а о том, что Симпсон не настолько великолепен, чтобы снова и снова пытаться воссоздать его в потомстве, что он этап, а существуют более интересные и достойные инбридинга производители (по крайней мере так я поняла мысль Баскерс).
Хотя действительно, было бы очень интересно узнать о достоинствах и недостатках этой собаке не на уровне: "Ах, у меня от него собака" и "Ах, какая препотентность!", а четкое, логичное и конструктивное описание СОБАКИ, а не клички в родословной (что стоит за которой многие новички, я например, представляют достаточно смутно, причем, не исключаю, что у некоторых ветеранов "личной встречи" и достаточного количества однотипных потомков для анализа не было)

Женя-вы как всегда в точку!
Все всё понимают о чём я хотела сказать- но народ пытаеться ,что бы я во всеуслышанье перечислила-что не так!И что бы после этого закричать во всё горло-а у нас идеальные без недостатков собаки!Ну если вы не видете проблем-я вам не могу вставить свои глаза,дать свои руки и заставить научиться видеть недостатки у своих собак!Пусть у вас они будут идеальными!

[baskerc]

Дольче Вита (3.12.2008, 12:33) писал:

И во всем ли "виноват" тот или иной производитель на все 100...

"Мы знаем, что размножение может происходить далеко от рецессивных генов,
которые могут быть недостатками или достоинствами. Но, когда-то ведённые,
они могут идти из поколения в поколение в генотипе до бесконечности и
проявиться тогда, когда они могут быть наименее ожидаемы."



[size=3][font="Times New Roman"]http://pekingese.ucoz.ua/publ/5-1-0-39

Рецессивные гены -те которые в "скрытом" состоянии.И если этот ген проявляеться "наружу"-он из рецессива переходит в доминант и тем самым закрепляется уже инбридингом.Становится фенотипическим-"видемым".,т.е.активным!
Вот цитируете,но наверное не вникаете,что написано!

[baskerc]

Nasledie (3.12.2008, 12:37) писал:

вот все и хотят ответ слышать - все у кого потомки этого кобеля.

Давайте поговорим о ваше "знаменитом производителе"!Ведь Симпсону и не снилось такое количества вязок сколько у вашего кобеля!И ...кстати -он у вас тоже выставки не любил!
Поведайте людям,что кроме мини-размера вы закрепляли вязав его дочек,внучек с папой?
У меня начинает просыпаться интерес,а может возникнет чувство ,что я много чего упустила в разведении и теперь уже не наверстать....

[Nasledie]

Здесь была поднята тема , которая интересовала многих породников . uraloyka ее прояснила . спасибо

[alexv]

UV.BASCERS,recessivniy gen-eto gen chey priznak ne proyavlyayetsya v fenotipe kogda v pare s nim est dominantniy gen.fenotipicheski priznak sopryajenniy s rec.genom proyavlyayetsya kogda v genotipe prisutstvuyet para recessivnyh genov opredelyauschih danniy priznak ,a ne kogda recessivniy gen stanovitsya dominantnym.
pri inbridinge visoka veroyatnost polucheniya potomkom po recessivnomy genu ot kajdogo iz roditeley.poetomu veroyatnost proyavleniya nejelatelnogo priznaka boleye visoka.

s uv.ALEXV

[baskerc]

alexv (3.12.2008, 15:03) писал:

UV.BASCERS,recessivniy gen-eto gen chey priznak ne proyavlyayetsya v fenotipe kogda v pare s nim est dominantniy gen.fenotipicheski priznak sopryajenniy s rec.genom proyavlyayetsya kogda v genotipe prisutstvuyet para recessivnyh genov opredelyauschih danniy priznak ,a ne kogda recessivniy gen stanovitsya dominantnym.
pri inbridinge visoka veroyatnost polucheniya potomkom po recessivnomy genu ot kajdogo iz roditeley.poetomu veroyatnost proyavleniya nejelatelnogo priznaka boleye visoka.

s uv.ALEXV

А не стала описывать весь процесс подробно-естественно ,чтобы рец.ген проявился ему нужна "пара" от другого производителя(рец. или доминант)! Я не могу по сто раз переписывать ,то что писала Н Е О Д Н О К Р А Т Н О!
Уже пишу "доступно" как только возможно,т.к. у многих споряших и любопытствующих -нет понятий терминов вообще!У них всё просто :Симпсон -идеален и не мог произвести на свет божий детей с недостатками,а если это случилось ,то где-то там далеко!И что бы закрепить Симпсона достаточно повязать между собой его потомков (совершенно на него непохожих =получим препотентного производителя который даст всё самое лучшее! Бред!А народ утверждае,что именно так !
Люди не знают,что -это называется -накапливание-консолидация крови определённого производителя ,а не получение "его типа" фенотипически! Им кажется ,что разницы нет НИКАКОЙ!

[константа]

uralochka (3.12.2008, 13:13) писал:

При использовании потомков очень часто наблюдается: неполнозубость, крипторхизм, гигантизм, длинные и низкого выхода шеи, растянутый формат, низкопосаженный хвост.
Естественно, что все эти недостатки получены от пары родителей, а не от одного, но тем не менее, они встречаются чаще там, где есть крови Симпсона.

Хочу пополнить список еще одной деталью, встречающейся не столь часто, но именно от сыновей Симпсона: голубые или разноцветные глаза.

[baskerc]

А в Владивостоке и в г.Иваново вообще всё хорошо!

[Женя]

Давайте, пожалуйста, без эмоций Это к хорошему не приводит.

Светлана Валерьевна, действительно, при прочтении Вашего поста о доминантных и рецессивных генах создалось то впечатление, на которое обратил внимание Алекс.

Цитата

что бы закрепить Симпсона достаточно повязать между собой его потомков (совершенно на него непохожих =получим препотентного производителя который даст всё самое лучшее! Бред!

и не только Симпсона! Абсолютно согласна! Можно сколь угодно долго консолидировать крови любого производителя, но без фенотипического отбора можем получить собаку фенотипически далекую от данного производителя и даже гомозиготную по рецессивным генам, которые у предка находятся в гетерозиготном состоянии и не проявляются

[alexv]

uv.gospoda,nenujnaya agressivnost v spore ne sposobstvuyet luchshemu vospriyatiyu vashih orgumentov opponentami.

u menya sozdalos vpechatleniye chto kto to schitayet chto celyu inbridinga-polucheniye vydayuschegosya pomyeta.

tsel inbridinga -zakrepleniye jelayemogo priznaka.no tak je pri inbridunge bolshaya veroyatnost proyavleniya priznakov nejelatelnih.poetomy polucheniye v podobnom pomyete daje odnoy klassnoy show sobaki sjelatelnimy priznakami-udacha.

put kajdogo v razvedenii ego lichnoye delo.

ya dumayu chto i v IVANOVO i vo VLADIVOSTOKE kak i vSANT-PETERBURGE'MOSKVE,TEL-AVIVE,LONDONE ne vsye v poryadke.

nazovite mne pojaluista hot odnogo proizvoditelya ot kotorogo pri bolshom kolichestve potomkov vse oni bily visokogo classa.k sojaleniyu krome nabora genov yest escho genniye mutacii i aberracii i nevsegda polojitelniye.

s uv.ALEXV

p.s. ya ne protivnik i ne pokloonik simpsona'no skolko mojna?ostavte pojaluysta POKOYNOGO v pokoye

MY vse teryali sobak.i kajdoye upominaniye o nih kak polojitelnoye otzivayetsya serdechnoy boliyu.

[Nasledie]

Женя, я частенько слышу - без отношения к какому-либо производителю - он инбридный ,поэтому хорошо передает свой тип . Значит ли это , что инбридный производитель будет передавать свой фенотип лучше , чем не инбридный. Извиняюсь , что не в тему

[baskerc]

Nasledie (3.12.2008, 16:04) писал:

Женя, я частенько слышу - без отношения к какому-либо производителю - он имбридный ,поэтому хорошо передает свой тип . Значит ли это , что имбридный производитель будет передавать свой фенотип лучше , чем не имбридный. Извиняюсь , что не в тему

Вопрос не ко мне,но я встряну...
Инбрибный СОБАК(кобель или сука) будет передавать то,что в нем закрепили-это или фенотип (если закреплён именно ТИП;или тип каких- либо разных предков,чьих кровей наколенно в его родословной в % соотношении больше ,чем других.Наряду с положительными качествами так же закрепляються и нежелательные !
А вот не инбридный СОБАК(кобель или сука) если ему подобрать в пару похожего внешне(фенотипически ) партнёра -даст именно фенотип.

[Nasledie]

Nasledie (3.12.2008, 16:04) писал:

Женя, я частенько слышу - без отношения к какому-либо производителю - он имбридный ,поэтому хорошо передает свой тип . Значит ли это , что имбридный производитель будет передавать свой фенотип лучше , чем не имбридный. Извиняюсь , что не в тему

я имела в виду не родственных ему сук и фенотипически с ним разнотипных

[Ming Shu]

Цитата

он имбридный

Товарищи разведенцы!!! (Наследие, не только к Вам лично!) Близкородственное скрещивание называется ИНБРИДИНГ, а не имбридинг, имбрединг и т.д.
Просто режет слух, когда слышишь подобную "терминологию" от заводчиков с боооольшим стажем...

[Женя]

Ольга Григорьевна, не имея собственного опыта, а лишь некоторую сумму теоретических знаний (и то неполных) могу лишь предполагать.
Цель инбридинга - перевод "желательных" генов в гомозиготное состояние. Коэффициент гомозиготности у инбредных животных выше, чем у аутбредных, соответсвенно вероятность рождения щенков с фенотипом, кодируемым геном А ( говорю упрощенно) выше у производителя с генотипом АА.
Т.е. предполагать препотентность у имбредного кобеля (но только при грамотно построенном инбириднге, дополнении отбора по родословной отбору по фенотипу!) можно с большей долей вероятности.
Однако в жизни есть примеры иного рода. Они вполне объянимы теоретически.

[Nasledie]

ЖЕНЯ , спасибо за ответ

[Nasledie]

А вот голубоглазость или разноглазость - сама ни разу не видела разных глаз у пекинеса - с чем связана . Я видела белоснежных пекинесов с отсутствием пигментации и голубыми глазами . Связано ли это только с белым окрасом или может проявиться и в других окрасах

[Женя]

Гетерохромия радужной оболочки.

Цитата

Недостаток пигмента в строме радужной оболочки вдет к развтиию признака.
В зависимости от локализации и формы различают:
1. Одностороннюю полную гетерохромию радужки /один голубой глаз/
2. Одностороннюю частичную гетерохромию радужки /голубые пятна в глазу/
3. Двустороннюю частичную гетерохромию радужки
4. Двустороннюю полную гетерохромию радужки

(и их комбинации)

Цитата

У различных пород собак гетерохромия сочетается с пятнистым или мраморным окрасом. Однако, между этими признаками не наблюдается абсолютной корреляции. Гетерохромия наследуется как простой аутосомно-рецессивный признак, однако некоторые авторы описывают его как аутосомно-доминантный (Barone, Lescure, 1959). Характер проявления не зависит от пола (Hubscher, 1923, Sorsby, Daviy, 1954)

Московина, Н.Н.,. Сотская, М.Н. Генетика и наследственные болезни собак и кошек. Москва, 2000

[Nasledie]

те, голубоглазость никак не связана с белым окрасом . Правильно я поняла