[baskerc]

Nasledie (1.12.2008, 21:52) писал:

Лучше написать в открытую , т к многие п-ки строят разведение на Симпсоне . А вдруг там что- нибудь этакое

Питомники - это прежде всего ЛЮДИ у которых должно быть соответствующее образование и понимание,что такое разведение и как разводить!
Да ещё наученые отличать недостатки экстерьера и дефекты из-за которых сука или кобель не должны допускаться в разведении.
Психика тоже является критерием к допуску в разведение!
Ну и хочеться думать,что у вас это образование есть наверное!А значит подбирая кобеля суке вы оцениваете и того и другого,а не только шерсть и размер.

[Nasledie]

Все зависит от эксперта - даже не от ранга выставки , а именно от эксперта .Его мнение субъективно . Одна и та же собака может получить САС на одной выставке и быть снятой с ринга - на другой ,так что титулы и выставки - не панацея .

[baskerc]

Nasledie (1.12.2008, 22:21) писал:

Все зависит от эксперта - даже не от ранга выставки , а именно от эксперта .Его мнение субъективно . Одна и та же собака может получить САС на одной выставке и быть снятой с ринга - на другой ,так что титулы и выставки - не панацея .

То,что описали -это не относится к собаке имеющий стабильный результат.
А упорством можно практически любой собаке титул получить.Как правило так и бывает.

[BOLSHOE CHUDO]

Баскерс , а чем Вы объясните тот факт , что не так давно Вы вязали одну из сук своего питомника Боссом из Мира Кабановой , а ведь он очень сильно инбреден на Симпсона (отец Босса - это сам Симпсон , а мать Босса - Глэморус Даная является дочерью Симпсона ).
И о ужас , только сейчас до меня дошло , что Вы повязали свою суку Рафаэлем , а ведь он является то же потомком Симпсона , как Вы это не заметили.

[Dina]

Симпсона вспомнила я. Как пример производителя, не имеющего выставочной карьеры. А степень причин для этого конечно надо рассматривать индивидуально.

[baskerc]

Ирина "БОЛЬШОЕ Ч..."
Не нужно приписывать мне ненависть к Симпсону! Он мне очень нравился!
У каждого есть свой пунктик:так вот я за правильную анатомию (если в стандарте написано ТАК - значит ТАК! ) И ни какая копна шерсти,ни милая мордочка не заставит меня закрыть глаза на многие важные вещи!
Я его вязала 2 раза -получила очень милых щенков,но результатом недовольна! Могу делать выводы -у нас в Питере очень много его детей,из чего делаю выводы!
Вы же напротив очень довольны результатом! И слава богу! Тип ваших собак мне тоже нравиться,но кроме породной головы есть ещё корпус и т.д.,надеюсь у ваших всё в порядке.

[BOLSHOE CHUDO]

Да , Светлана , у нас и у наших собак сделанных на Симпсоне все действительно в порядке и нас очень устраивает.
Эх сейчас бы Симпсона воскресить ....... , но мечтать не вредно....

[baskerc]

BOLSHOE CHUDO (1.12.2008, 22:48) писал:

Да , Светлана , у нас и у наших собак сделанных на Симпсоне все действительно в порядке и нас очень устраивает.
Эх сейчас бы Симпсона воскресить ....... , но мечтать не вредно....

Мало ли кого,что устраивает - есть стандарт.А кого вас?

[LenaSerova]

baskerc (1.12.2008, 19:12) писал:

Ирина
Я очень ценю Симпсона,так же вязала с ним двух своих сук .И признаю его красоту!
И ещё мы с вами уже это обсуждали в какой-то теме и не раз по-моему.
И в этой теме не я его вспомнила и не волнует он меня сегодня ни как !

Я про другое: КАК МОЖНО ИНБРИДИРОВАТЬ НА ОПРЕДЕЛЁННОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ У КОТОРОГО КУЧА НЕДОСТАТКОВ???!!
Недостатки есть у всех-согласна,но когда их целый набор!И когда кобель их передаёт стойко своему потомству - о каком закреплении(инбридинге) может идти речь? Или вы считаете,что закрепляется только то ,что вам нравится в собаке?
А про количество Чемпионов -даже обсуждать не хочу.....эта тема поднимаеться часто.
Я вот до сих пор не могу понять как некоторые "Чемпионы" получают этот титул имея свободные локти,кривые спины и перекосы челюстей?

Светлана, а не могли бы Вы и в самом деле написать о его недостатках или дать ссылку, где об этом уже говорится. Потому что существует два лагеря - один, который боготворит Симпсона, а другой, к которому принадлежите Вы. Я думаю, что многим было бы интересно узнать причину, по которой этот знаменитейший кобель не выставлялся и о котором только и слышишь - хороший производитель с одной стороны, а с другой - "целый набор недостатков". Вот и хотелось бы узнать об этом наборе.

[baskerc]

LenaSerova (1.12.2008, 23:05) писал:

Светлана, а не могли бы Вы и в самом деле написать о его недостатках или дать ссылку, где об этом уже говорится. Потому что существует два лагеря - один, который боготворит Симпсона, а другой, к которому принадлежите Вы. Я думаю, что многим было бы интересно узнать причину, по которой этот знаменитейший кобель не выставлялся и о котором только и слышишь - хороший производитель с одной стороны, а с другой - "целый набор недостатков". Вот и хотелось бы узнать об этом наборе.

Лена
А зачем?Этой собаки давно нет в живых.Симпсон был хорошим производителем своего времени!А вот разведенцы(даже те которые его не видели,не щупали) должны видя теперешних его детей ,внуков -решать удачные это собаки или у них не всё так хорошо.
Но вот те кто слепо инбридируют на КЛИЧКУ собаки ,при это не потрудившись собрать инфу и оценить общее состояние его потомков...вот это не понятно!
Тем более такая возможность была-он жил у нас в стране ,а не в Англии и очень много вязался по всей стране.
Нет идеальных собак и не будет наверное.Каждый сам решает ,какой конечный результат он хочет видеть, занимаясь продолжение породы!
Я например хочу ,что бы мои пекинесы имели правильную анатомию,значит не имели проблем с болезнью спины ,суки рожали самостоятельно (не имели патологию в строении таза-узкий таз,не хочу узкие ноздри-проблемы с сердцем и т.д.)...
Поставьте себе цель и работайте, подбирайте производителей (не только кобелей!)

[baskerc]

Дольче Вита (2.12.2008, 9:37) писал:

Ляля, действительно, была приобретена Натой уже будучи взрослой, уже рожавшей сукой... Об этом говорилось, но люди как всегда, не умеют читать.

Про Симпсона тоже в свое время "добрячки" складывали легенды, что он крипторх. Поэтому Таисия Вячеславовна переворачивала его, показывая его "хозяйство", когда к нему шли на вязку... .

А не водила его Кабанова на выставки по той причине, что ну не любил он выставляться... взрослый он приехал. Она сама писала, по-моему, на своем сайте это. Но из-за этого ценность его не упадала у нормальных людей. А то, что щенки не все были хороши от него, так и он не Бог, что бы с какой-нибудь уродливой сукой давать шедевры.

Почему Ната должна оправдываться бесконечно? Она уже и так приложила фото документов и "хозяйство" даже кобеля. А "верю-не верю" - это не её проблемы :p

А вы сами-то внимательро читаете?
Где было акцентировано на то,чо от кобеля ждали клонов?Я лишь пыталась сказать,что человек берущий на себя ответственность за зазведение породы ДОЛЖЕН ЗНАТЬ НЕДОСТАТКИ ПРИСУЩИЕ СОБАКИ НА КОТОРУЮ ОН ИНБРИДИРУЕТ И КОТОРЫЕ ЭТОТ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ СТОЙКО ПЕРЕДАЁТ СВОИМ ПОТОМКАМ!
И смешно вмешиваться в спор тем людям,которые видели Симпсона пару раз приезжая на вязки!А я говорю с позиции человека,который живёт в городе где есть возможность видеть МАССУ его детей и потомков.

[Дольче Вита]

baskerc (2.12.2008, 16:49) писал:

И смешно вмешиваться в спор тем людям,которые видели Симпсона пару раз приезжая на вязки!А я говорю с позиции человека,который живёт в городе где есть возможность видеть МАССУ его детей и потомков.

Чего вы так нервничаете, как подросток?
У вас свое видение, у других людей своё... Ну не нравится вам этот кобель, и что с того? Есть другие люди, кому он нравился и кто смог умело пользоваться этим.

[Дольче Вита]

baskerc (2.12.2008, 16:49) писал:

человек берущий на себя ответственность за зазведение породы ДОЛЖЕН ЗНАТЬ НЕДОСТАТКИ ПРИСУЩИЕ СОБАКИ НА КОТОРУЮ ОН ИНБРИДИРУЕТ И КОТОРЫЕ ЭТОТ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ СТОЙКО ПЕРЕДАЁТ СВОИМ ПОТОМКАМ!

Короче, иными словами, Таисия Вячеславовна во всём виновата...

[baskerc]

Дольче Вита (2.12.2008, 10:05) писал:

Чего вы так нервничаете, как подросток?
У вас свое видение, у других людей своё... Ну не нравится вам этот кобель, и что с того? Есть другие люди, кому он нравился и кто смог умело пользоваться этим.

С чего вы взяли,что я волнуюсь?Непонимаю?
И опять же вы очень невнимательно читаете посты,скорее бегло просматриваете-тогда и не зачем так кипятиться!
Я пишу,что очень мне нравиться этот кобель-он красивый и высокопородный!Где я пишу,что он мне не нравиться?Да ,что же это такое,вам сколько лет и откуда такая невнимательность!
Прежде,чем влезть в спор ,ХОТЬ ПРОЧИТАЙТЕ что написано! Я в шоке!

[baskerc]

Дольче Вита (2.12.2008, 10:07) писал:

Короче, иными словами, Таисия Вячеславовна во всём виновата...

Да вы не в себе........
Причём тут хозяйка кобеля?
Вы читать умеете,вам лет сколько,чего тупите???
Симпсон здорово улучшил тип-породность своих детей(породность-это Г О Л О В А)!!!Но так же передал кучу недостатков,которые по сей день закрепляются инбридингом!А делают это те заводчики -которым важно лишь только типичная мордочка и шерсть!Теперь ясно -пишу как ребёнку малому просто и доходчиво!

[LenaSerova]

baskerc (1.12.2008, 20:21) писал:

Лена
А зачем?Этой собаки давно нет в живых.Симпсон был хорошим производителем своего времени!А вот разведенцы(даже те которые его не видели,не щупали) должны видя теперешних его детей ,внуков -решать удачные это собаки или у них не всё так хорошо.
Но вот те кто слепо инбридируют на КЛИЧКУ собаки ,при это не потрудившись собрать инфу и оценить общее состояние его потомков...вот это не понятно!
Тем более такая возможность была-он жил у нас в стране ,а не в Англии и очень много вязался по всей стране.
Нет идеальных собак и не будет наверное.Каждый сам решает ,какой конечный результат он хочет видеть, занимаясь продолжение породы!
Я например хочу ,что бы мои пекинесы имели правильную анатомию,значит не имели проблем с болезнью спины ,суки рожали самостоятельно (не имели патологию в строении таза-узкий таз,не хочу узкие ноздри-проблемы с сердцем и т.д.)...
Поставьте себе цель и работайте, подбирайте производителей (не только кобелей!)

Мне был интересен этот вопрос по скольку у моей черной Бетти этот кобель есть , как со стороны мамы, так и со стороны отца. И так как я не имею такой возможности, как Вы Светлана, наблюдать других детей и внуков Симспона, то и хотела бы узнать, какие именно недостатки передавал этот кобель? На что нужно обратить внимание у моей суки, чтобы выявить эти недостатки? Вы можете сказать - почитайте стандарт, сходите на выставку, но...Стандарт я читала, с моей дилетантской точки зрения, все в норме. А на выставку хотелось бы идти во все оружия, зная на все сто процентов плюсы и минусы собаки. Если не хотите писать об этом прилюдно, буду благодрна за письмо в личку.

[Jasmine Palace]

Дольче Вита (2.12.2008, 7:19) писал:

Милая девушка, Катя, а вы только мне делаете замечания? У вас политика такая ?
я обращаюсь к людям, привожу в пример других... это на ваш взгляд "переход на личности"?

И у меня дочка Симпсона,Ханна.Я его обожаю!!!
Никто ни слова не сказал,что собака была плоха!!!

Дольче Вита Вы хотите "поспорить"?
Для этого надо перейти на Анти-ГП.
Смахивает на откровенную провокацию.

[Nasledie]

Давайте перестанем выяснять , кто и от кого в шоке и baskerc ответит на интересующий всех вопрос . Ответ очень нужен многим людям

[baskerc]

Странные вы люди-разведенцы!
Вы ,что думаете,что мне известно то,что незнаете ВЫ все???
Многие просто закрывают глаза на проблемы и видят в пекинесе только МОРДУ и КОПНУ шерсти!
А сколько раз можно услышать: у меня такие классные товарные щенки
,или мой кобель идеальный!
Да многие не видят недостатков в своих собаках,другие знают-но их не видно под шерстью!Замкнутый круг!
А кто из вас даст потрогать свою собаку ? Немногие! А почему?

Вот вам пример :пишет мне женшина из другого города(владелей питомника) насчёт щенка и спрашивает про маму- папу щенков: как да,что?
Я отвечаю,что мол оценки такие-то,тутулы-такие,недостатки -такие....и получаю ответ!А У РОДИТЕЛЕЙ ,ЧТО И НЕДОСТАТКИ ЕСТЬ?!!!!!МНЕ НЕ НАДО ОТ СОБАК С НЕДОСТАТКАМИ!
Вот вам и ответ!

Я уже много раз писала,что у меня как и у многих есть понимание стандарта,если у кобеля или у суки есть отклонения(дефекты)-а не использую это животное в разведении!Вообщем собак с дефектами не вяжу,оценки не покупаю!Выставки посещаю не часто,оценки честно полученные.
Трусливых пекинесов с проблемной психикой(сидящих на диванах и "не любящих выставки- в разведении не использую!),т.к. нет ни одной породы где этот фактор не являлся бы дисквалифицирующим пороком!
Сук и кобелей имеюших или подлеченных после дископатии(защемления нерва в межпозвоночном диске)-НИКОГДА БЫ НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛА В РАЗВЕДЕНИИ!!!Думаю некоторые сейчас меня поняли в чей огород этот камень!
Вот вам ответ! А конкретно - у каждого есть глаза и руки:смотрите,щупайте!

А ещё должно быть образование,что бы знать как должна быть сложена собака и, что кесарево у сук не только проблема гормонального плана ,а ещё и узкого таза ,который суке достаёться не только по материнской линии,а и от кобеля-отца!
И кровь -не водичка,ничего никуда не девается - это гены!

[BOLSHOE CHUDO]

А теперь вывод - НЕ ТАК СТРАШЕН ЧЕРТ , КАК ЕГО МАЛЮЮТ .

И самое основное - УДАЧНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ - в руках ЗНАТОКОВ .

А главное - УЧИТЬСЯ НУЖНО ПОСТОЯННО.....