[baskerc]

BOLSHOE CHUDO (11.12.2008, 20:24) писал:

Уралочка , я действительно считаю , что очень напрасно некоторые ахают и охают (в отрицательном смысле )о том , что в родословной их собак есть Симпсон .....
Этому нужно наоборот радоваться .... , ведь ой как мало сегодня в живых не только его детей , но и внуков...

Уффф....
Думаю слово некоторые относится ко мне.
Я всё удивляюсь:в том ,что я писала-где вы любезная усмотрели ХАЯНИЕ!Я писала от своего имени и то,что имела возможность видеть собственными глазами.
НЕ НУЖНО ИДЕАЛИЗИРОВАТЬ СОБАКУ(СИМПСОНА)-ОН НЕ БЫЛ ИДЕАЛЬНЫМ!
И где написано ,что Симпсон в родословной -это плохо и стыдно??? Ещё раз повторюсь: в то время,когда поголовье в нашей стране заметно отличалось по качеству не только от европейских пекинесов в худшую сторону,но и от стандарта тоже;Сипсон имел огромную роль как производитель-"улучшатель".
Я лишь акцентировала на то,что делая инбридинг-хорошо бы знать ,что закрепляется не только положительные качества присущие этому кобелю.

А в вашем упорстве доказать обратное я лишь вижу -попытку обьяснить свои действия.
P.S.
Ещё чемпион России(сын Симпсона) БАСКЕРС Зефир

[BOLSHOE CHUDO]

Итого , с помощью Уралочки и Баскерс в копилку отпрысков-Чемпионов от Симпсона добавляются еще 4 собаки и всего их как минимум 29 душ. Юджина наблюдала когда он жил в Москве у Кошелевой.Е.Е.

Любезная Баскерс , ни кому и не когда не объясняю своих действий по разведению породы пекинес , а молча действую , благо часто бывала в Питере на выставках во времена Симпсона , и значит видела все то же что и Вы , но под другим видимо углом зрения ...... . Именно в ЭТОМ и состоит наше с вами отличае ....

Я не идеализирую Симпсона , я им восхищаюсь как изумительно красивой собакой мира пекинесов и самое главное как выдающимся производителем , которому пока нет и не было равных в России . Это мое мнение и я имею на него право , так же как и Вы имеете свое право на противоположное мнение в отношении этой собаки.

Он и сейчас бы имел такой же огромный вес своей значимости , как и в те годы , но к сожалению это не возможно .....

Ну а обо всех положительных и отрицательных сторонах инбридинга мне ли не знать , когда я всегда строила и буду строить свою программу разведения именно на ИНБРИДИНГЕ ....

[Tanya G]

Среди сыновей Симпсона есть еще Глэморус Глэйфул (ЧР).
У моего в родословной тоже есть Симпсон и по отцу (Дельвин Афте Дак - Глэморус Нью Квик - Глэморус Лотос - мой пацан) и по матери (Дельвин Афте Дак - Глэморус Глэйфул - Жустина Глэйф фо Юлика - мой пацан). Я думаю в питомнике у Юлики еще найдутся потомки Симпсона.
Наверное поэтому мне и нравятся собаки из "Большого чуда" - почти родная кровь

[baskerc]

BOLSHOE CHUDO (12.12.2008, 1:53) писал:

Итого , с помощью Уралочки и Баскерс в копилку отпрысков-Чемпионов от Симпсона добавляются еще 4 собаки и всего их как минимум 29 душ. Юджина наблюдала когда он жил в Москве у Кошелевой.Е.Е.

Любезная Баскерс , ни кому и не когда не объясняю своих действий по разведению породы пекинес , а молча действую , благо часто бывала в Питере на выставках во времена Симпсона , и значит видела все то же что и Вы , но под другим видимо углом зрения ...... . Именно в ЭТОМ и состоит наше с вами отличае ....

Я не идеализирую Симпсона , я им восхищаюсь как изумительно красивой собакой мира пекинесов и самое главное как выдающимся производителем , которому пока нет и не было равных в России . Это мое мнение и я имею на него право , так же как и Вы имеете свое право на противоположное мнение в отношении этой собаки.

Он и сейчас бы имел такой же огромный вес своей значимости , как и в те годы , но к сожалению это не возможно .....

Ну а обо всех положительных и отрицательных сторонах инбридинга мне ли не знать , когда я всегда строила и буду строить свою программу разведения именно на ИНБРИДИНГЕ ....

Удачи,Ирина!
Кстати,моё имя вы прекрасно знаете.
Угол зрения у всех действительно разный,только вот и видеть люди предпочитают не всё!
И ещё.....,если вы берётесь цитировать "выступающих" здесь людей (например Дольче Вита)-могли бы ей указать на увиденное своими глазами и руками-что Симпсон никогда не весил 5 кг и не был компактным!А то как то промолчали ....скромно.

[BOLSHOE CHUDO]

Светлана , Вы уж простите , но у нас с Вами видимо еще и очень большие отличия в восприятии размеров , веса и компактности у пекинеса............
Я Симпсона видела и щупала несколько раз и на мой взгляд он был небольшой ( весил он 5,300 - один раз приехала к Кабановой с личным безменом и набролась наглости попросить его взвесить , т.к. уже тогда ходили сказки о его невероятных размерах , которые были вызваны из-за его большой оброслости , которая визуально конечно же делала его крупным - Светлана , а Вы его взвешивали ? ) , достаточно компактный и да же сколько не потянутый .
И вообще , Вы должны были бы давно понять , что все мои утверждения базируются не на слухах и домыслах , а на собственном конкретном опыте - глазками своими посмотрим , ручками нашими пощупаем , а уже тогда своими мозгами подумаем и применим знания по генетике , по науке разведения . Ведь на слухах - только дорога в НИКУДА.....

[Dina]

Я где-то писала уже о том, что основываясь на моих наблюдения, но я могу и ошибаться, Симпсон не передавал себя, когда касалось инбредных сук.

В моих собаках есть Симпсон, но в них от него нет вообще ничего . Сын Симпсона Босс был повязан английской сукой, и потом его дочь была повязана инбредным кобелем на совсем другие крови. Последний в нашей родословной, кто на него похож это его сын Босс. И даже дети Медведя и Буси, имеющие на него имбридинг не в типе Симпсона совершенно.

Ирина, если предположить, что есть какой-то другой английский кобель, имеющий новый тип, открытый для вязок всем, и в результате давший более 50 пометов, что можно предположить о результатах его как производителя?

Я уверена, что в основном его вклад в поголовье и даже не столько его, сколько самой Таисии и её доброжелательности ко всем- это именно то что он был открыт для вязок, будь с ним рядом еще пяток так же много вязавшихся кобелей, думаю что его заслуга не была бы настолько знАчима. И это и есть чаще всего основная пробема у нас в России- интересные кобели закрываются для работы вне питомника!
Это очень серьезная проблема.

[BOLSHOE CHUDO]

Дина , есть еще одна , но очень большая проблема в разведении пекинесов России - к сожалению не всегда родословная собак соответствует действительностии . Иначе не было бы сейчас собак похожих на Симпсона , но не имеющих его клички в своих родухах , и наоборот ...... Так как его тип очень индивидуален и не присущ совершенно другим проиводителями до сих пор , таким типом отличался только Симпсон .
И второе , во времена Симпсона , были кобели привезенные из Англии и так же легко доступные для вязок - Шиго Чайниз Виспер , Ройсилэнд Абра Кадабра фо Тойдом , Тойдом Квайт Э Дрим , Тойдом Квайт Зе Джент , Сайлинсез Дулькамара , Каластина Рэд Симба . Но что- то все эти кобели не были так широко известны по качеству своего потомства как Симпсон .

[Dina]

Ирина, не поняла смысл вашего ответа.

Я привела вполне конкретный пример своих собак, вы мне пишете, что не у всех соответствует родословная.

У моих соответствует, поэтому я и привела конкретный пример. Тем не менее вам сложно смириться с мыслью, что Симпсон давал результат в основном на суках гораздо ниже его по качеству, как несомненный улучшатель, но на равных ему по качеству суках он часто не проявлял себя никак. Я говорила что очень внимательно читаю все, что о нем пишут, я многих и много про него спрашивала и ваше мнение о его исклюбчительности поддерживается очень немногими, у остальных довольно разрозненные мнения о качестве его потомков.


Вы забывате еще такой момент- в то время пекинесов черного цвета было довольно мало и вы понимаете, насколько многие идут за цветом на вязку, потому что это модно, поднимает спрос и цену на щенков!

[Dina]

Ирина, и еще вопрос.

Вы так плотно работаете с потомками Сипсона, не могли бы просвятить: сам Симпсон как получен, что так волшебно на ваш взгляд действует в качестве производителя? Ауткроссом ли, м если ауткросс то на какие крови лег, или на кого закреплен, в линейном разведении, инбридирован ли ну и т.д. Давайте найдем рецепт волшебного элексира.

[BOLSHOE CHUDO]

Дина , не буду ни чего говорить о родухах собак и ни когда не соглашусь с тем , что кто- то не видит в Симпсоне препатентного кобеля - это их право . Но скажу , что во времена Симпсона сук близких к нему по качеству экстерьера практически не было .
Ну и если говорить об окрасе , то Вы правы - черных было мало и они были очень низкого уровня , их очень плохо покупали , но опять же именно от Симпсона стали рождаться черные собаки (дети и внуки), которые поражали воображение и легко конкурировали на рингах да же зарубежья - Зоська , Винсент , Николь-Нуар, Захар от Северной Мечты , Грет Претендер , Экс Магуай Потапум

[Dina]

Я не сомневалась в подобном ответе.

Давайте поговорим все же о ваших мыслях о родословной Симсона. Вам, как заводчику, не интересно разобраться как был получен настолько первоклассный производитель? Какими методами, кто в его родословной дал ему такие качества и как это было закреплено и закреплено ли в принципе в нем что-то, что б говорить о тотальности передачи им сових признаков?

Цитата

Но скажу , что во времена Симпсона сук близких к нему по качеству экстерьера практически не было .

ВОТ! Поэтому говорить, что он единственный на свете такого класса на все времена просто нелепо, а именно это вы пытаетесь утверждать.


Грейт Претендер получен в первую очередь от Маркуса, который заинбридирован на совсем другого типа собак. Вы хотите сказать, что Симсон перевесил своим участием в его родословной всех не менее достойных предков Джуффина?
Если вы говорите, что ваши собаки несут этот тип и это подтверждают многие, то Джуффин ничего общего с типом ваших собак не имеет, как и Пума, в родословной которой так же более чем достаточное количество достойных производитетелй и чемпионов, которые оказали влияние на его экстерьер.

Захар- возможно, я не видела Симсона, но кроме цвета с Джуффином и Пумой он ничего общего не имеет. Я во всяком случае не вижу- переубедите.
Не могут все черные собаки объявляться типом Симпсона.

Ирина, никто не говорит о неконкурентноспособности детей и внуков Симпсона. Я говорю, что нельзя утверждать о его исключительности как производителя. Это как в жизни- надо оказаться в нужном месте в нужное время, вот и Симпсон был привезен именно тогда, когда его роль могла быть наиболее значимой для России, но будет неправдой говорить о том, что он был волшебник и можно на его кровях гарантировано что- то получить, потому что он был самим совершенством во всем.

[BOLSHOE CHUDO]

Дина , Вы меня не правильно поняли , пока я писала свой пост 391 , Вы уже выдали следущий.
А поэтому объясняю , что Симпсон получен линейным разведением на кровях Тойдома, но его тип ближе к питомнику Сингливелл .
Для того что бы Вы меня поняли правильно поясняю , что пратически большинство рожденных щенков от Симпсона были на порядок и боллее лучше и породнее в целом своих матерей. Вот здесь бы для примера можно было бы выложить фото матери и фото детей , но у меня нет таких данных в фото. Но я просмотрела много пометов в Питере от Симпсона , но увидев матерей щенков (очень простых по экстерьеру) - не решалась брать щенков , хотя сами щенки были супер. Поэтому брала щенков только там , где мне нравились их матери , а таковых были единицы.

[Dina]

Да, мысли наши друг друга обгоняют.

Ирина, для меня это абракадабра- линейное разведение на крови Тойдом.....но тип Синглевелла. У названия питомника есть крови? Я считала всегда что линии строятся на конкретную собаку, а не на питомник. Я его родословную видела, я хочу узнать что дальше.

Нельзя ли поконретнее? Давайте пошагово и из далека- на кого конкретно линия, как он оказался в типе Синглевелла и почему- вы же опытный заводчик, я думаю ваши наблюдения многим помогут и возможно откроют глаза на то чего люди недопонимают, заодно и анализ родословных с точки зрения её построения проведем. Помогу вам найти фотографии этих собак , это будет всем очень интересно.

[BOLSHOE CHUDO]

Дина , к сожалению не могу этого сделать , просто не умею - это нужно отобразить всю его родуху до 5 колена как минимум , заиметь фотки всех этих собак , а уже потом попытаться все это разобрать.
И катострофически не хватает на это времени.
Хотите , попробуйте это сделать сами , я не против и людям будет интересно...

[Dina]

Ирина, если у вас есть его родуха до пятого колена, скиньте мне и я её размещу. Фото собак попробуем найти. Но вы же для себя наверняка анализировали, какие предки в нем могли дать ему возможность иметь настолько большую препатентность о которой вы пишете?
Она должна быть чем-то обусловлена?

[Dina]

Ирина, тот тип, который мне нравится, как и родословную своих собак по этой линии я знаю более чем до 10-го колена и для этих знаний я убила кучу времени и перелопатила огромное количество сайтов питомников. Поэтому мне не интересно заниматься поисками того, как получен тип Симпсона- но это безусловно интересно вам и знать это должны вы- вот и делитесь.
Ирина, как только доходит до конкретики у вас сразу пропадает время- так не честно! ,
Я уже один выходной провела в родословных ваших собак на вашем сайте, ища ответы, на которые у вас не было времени, с меня хватит.

[BOLSHOE CHUDO]

Дина , простите , но все что мне нужно знать - я знаю .
На остальное просто нет времени , а кому интересно , тот и сам все узнает перелопатив все нужное.....

[Вальс Цветов]

alexv (3.12.2008, 13:03) писал:

p.s. ya ne protivnik i ne pokloonik simpsona'no skolko mojna?ostavte pojaluysta POKOYNOGO v pokoye

+ 10000000000000000000000000000000000000000000

[BOLSHOE CHUDO]

Ой , у меня почему то не получается отправить сообщение в личку Дольче Вите , форум выдает- такого пользователя нет....
А почему , что за неполадки......

[Lulu's Mum]

На форуме небольшие неполадки с личными сообщенмями. Пожалуйста, пользуйтесь по возможноти имейл. Все пользователи на форуме существуют. Мы стараемся исправить неполадки как можно скорее. Приносим свои извинения за временные неудобства.