[Melodina]

Ника (4.10.2007, 12:33) писал:

И что делать?

ну а что делать? Отправлять предлагать читать информационные источники о пекинесах

[Женя]

Ника (4.10.2007, 10:26) писал:

Совешенно верно :thumbup:
Только и грамотность самих заводчиков пока оставляет желать лучшего.В этой ветке ни один из получивших "рукавов" не указал пропорции своих собак,или просто не знают об этом?.Все напирают на вес.Вот и думай:толи это внутриутробный рахит,толи плохо выращенный щенок,толи собака с облегчённым костяком,а может,действительно,рукав.Например,пекинес весом 3 кг и высотой в холке 20 см-не рукав,а собака с недостатком костяка

Ну, не совсем . С самого начала темки сквозной идеей большинства постов было отличие карлика от рукава :drinks: . Поэтому и высказывания о рождении рукавов (не карликов) в питомниках принимались на веру, без требований пропорций

Но заводчик заводчику рознь. У нас в городе одно время была женщина, занимавшаяся разведением карликов. Ее гордость - "племенной" кобель весом 1,3 кг - жуткое существо с костяком тойтерьера, шерстью с залысинами, незаросшим родничком, недокусом, выпученными глазами
Вот таким заводчикам - бой!

[gsaffi]

Ника (4.10.2007, 10:26) писал:

Совешенно верно :thumbup:
Только и грамотность самих заводчиков пока оставляет желать лучшего.В этой ветке ни один из получивших "рукавов" не указал пропорции своих собак,или просто не знают об этом?.Все напирают на вес.Вот и думай:толи это внутриутробный рахит,толи плохо выращенный щенок,толи собака с облегчённым костяком,а может,действительно,рукав.Например,пекинес весом 3 кг и высотой в холке 20 см-не рукав,а собака с недостатком костяка

Ника и NasledieSPb,
если вы так рьяно отстаиваете ИМЕННО СВОЕ понятие и "разведение" "рукавных" пекинесов
(хотя в объявлении, в газете "Шанс", от 3-го октября сего года, УПОРНО стоит продажа щенков - КАРЛИКОВ, ТОЕВ и СРЕДНИХ), так почему бы вам не предоставить фото своих "рукавичек", как это сделали форумчане. И с указанием пропорций своих собак. Ведь с вашей подачи ИХ у вас много. На сайте питомника "Наследие" я ТАК ЖЕ НЕ увидела фото ни одного "рукавного" пекинеса. Не говоря уже о выставках с вашим очень редким участием.
Ведь собачка весом 3кг, высотой в холке 10 см и, пардон, длинноой тела почти в полметра - ТОЖЕ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ "РУКАВНОЙ".

И, если уж мы, заводчики, такие безграмотные - так объясните нам, пожалуйста, что значат в вашем понятии - ТОЙ и СРЕДНИЕ пекинесы и ИХ пропорции. Ведь вы предлагаете "неграмотным", т.е. - "темным и невоспитанным" покупателям именно ЭТИХ щенков. И, конечно же, НЕ объясняя этим людям, что КАРЛИК - ЭТО - ГЕНЕТИЧЕСКИЙ БРАК. Так ведь покупателя сразу можно испугать. И у вас НЕ купят щенка.
Это называется - "ИДТИ НА ПОВОДУ У НЕГРАМОТНОГО НАРОДА" !!!
Так откуда же будут браться грамотные, воспитанные и умные владельцы Ваших пекинесов, когда они, при встрече, с ГОРДОСТЬЮ заявляют, что у них, ИМЕННО КАРЛИК от Альфонса. А Альфонс, по их понятиям, ТОЖЕ - КАРЛИК.
Вы, со своим "карликовым бизнесом", мало того, что НЕ уважаете потенциального покупателя, считая его темной личностью, так еще наносите вред УВАЖЕНИЮ к породе. И даже к своим производителям.

[Женя]

[gsaffi]

Женя (4.10.2007, 12:51) писал:

Женя, я тоже к этому призываю!!! http://pekines.info/...tyle_emoticons/default/hi.gif
И держу себя в рамках приличия.
Обидно, понимаете ли, за ВСЕХ заводчиков, владельцев и "неграмотных" покупателей вместе взятых !!! http://pekines.info/...tyle_emoticons/default/blush2.gif

[Angel-M]

gsaffi (4.10.2007, 13:05) писал:

Женя, я тоже к этому призываю!!! http://pekines.info/...tyle_emoticons/default/hi.gif
И держу себя в рамках приличия.
Обидно, понимаете ли, за ВСЕХ заводчиков, владельцев и "неграмотных" покупателей вместе взятых !!!

gsaffi, пишу Вам и в прении вступать не буду. Это моё личное мнение. Вы не держите себя в рамках по отношению к "Наследию", и лично к Ольге Поповой. Такое впечатление, что у Вас личная очень большая обида или неприязнь. Ни о каком другом питомнике Вы не высказываетесь с таким раздражением.
Постарайтесь быть корректной, и не пишите за всех заводчиков, владельцев и "неграмотных" покупателей.
Я думаю у них всех имеется своё мнение. Пишите о своих собаках, и своих достижениях, всем будет приятно почитать и посмотреть.

[Dina]

Недоразумений в прошлом между питомниками и заводчиками могло быть множество. На форуме мы в первую очередь стараемся научиться общаться и сотрудничать, т.к. всех нас объединяет одно- любовь к пекинесам. И кому-то эта любовь и интересное общение помогут пересмотреть свои взгляды, кому-то примириться с ошибками в прошлом других, кому-то поможет найти новых друзей и партнеров и тем самым значительно продвинуться в своей деятельности по разведению. Плюсов общение и сотрудничество может принести множество. Ради этого стОит зарыть топор войны в землю и начать с белого листа. Попробуйте!

И поддерживаю мнение, что не стоит идти на поводу у покупателей, придумывая всевозможные названия породе. Они же не дауны и поймут, если им объяснить, что такое рукавный пекинес. Тем значимей будет та собака, которую они у вас купят. Ну если это конечно соответствует действительности.

[Melodina]

Dina (4.10.2007, 18:08) писал:

И поддерживаю мнение, что не стоит идти на поводу у покупателей, придумывая всевозможные названия породе. Они же не дауны и поймут, если им объяснить, что такое рукавный пекинес. Тем значимей будет та собака, которую они у вас купят. Ну если это конечно соответствует действительности.

Совершенно согласна с Диной.

[gsaffi]

Никогда НЕ переходили друг другу дорогу. На редких встречах, на выставках, были ВСЕГДА дружелюбны.
Факты столкновений я описала в п.5.
Жаль, что Ольга сама НЕ попыталась объясниться, а через Нику прямо и грязно оскорбила меня.
Я НИКОГДА НЕ ДУМАЛА, ЧТО ОНА МОЖЕТ БЫТЬ ТАКОЙ. И считала наговором, когда бывшие владельцы ее погибших щенков, грозно ее ругали.
Но Бог ей - СУДЬБА !!!

Но меня возмущает САМОЦЕЛЬ разведения КАРЛИКОВ, ТОЕВ И СРЕДНИХ.
Т.е. УМЫШЛЕННО и УПОРНО, в объявлениях о продаже щенков, пишутся именно ЭТИ понятия в разведении нашей породы.
И ведь ЭТО, исключительно, в каждом объявлении.
Мы, с вами обсуждаем тему "рукавичек". И знаем, что ЭТО - БООЛЬШШААЯ редкость.
А тут - ЕЖЕМЕСЯЧНО!!! Т.е. на форуме - ОДНО, а покупателям - ДРУГОЕ.
Ведь - ЭТО, извините, получается ОБМАН покупателя, т.е будущего владельца.
И, когда камень полетел уже в нас, неграмотных заводчиков, то пусть объяснят нам, Наталья с Ольгой, что такое - ТОИ и СРЕДНИЕ? И ИХ пропорции?
ЭТО - по ТЕМЕ. Если мы с вами уже знаем, что КАРЛИКИ - ГЕНЕТИЧЕСКИЙ БРАК.

Я всегда считала, что породник - это НЕ только человек, любящий и разводящий данную породу.
Он должен, НЕ идя на поводу у покупателя, смело ставить точки над "И". Может быть даже во вред себе. Но быть ЧЕСТНЫМ в разведении. А НЕ бороться за каждого покупателя ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.
И, если произошло НЕДОРАЗУМЕНИЕ в смерти ВАШЕГО щенка на руках у неопытного владельца (даже, если это - единичный случай), то пойти навстречу этому владельцу. А НЕ отталкивать от себя нахально и грубо.
Эту грубость и я почувствовала уже на себе, предоставив четкие ФАКТЫ в п.5.
Прошу меня извинить, но выссказала свое мнение.
Возвращаться больше НЕ буду. Обещаю !!!

Продолжим ТЕМУ....

Так как по поводу ТОЕВ и СРЕДНИХ? И ИХ пропорций?

[Dina]

Мы поэтому поводу написали статью на портале для покупателей пекинесов, что не существует никого, кроме рукавных и стандартных. Надеюсь, что при наличие интернета и заинтересованности покупателей в породе, они будут четко понимать, что не могут купить ни той пекинеса, ни карликового(за исключением брака в породе), ни королевского, ни какого другого. И специально разместили ту статистику, которую нам здесь привели заводчики: сколько раз за свою практику рождались в питомниках рукава. Теперь потенциальные покупатели смогут сделать выводы.

И питомник "Наследие" я спросила о том же. Именно рукава и никакие другие.

[Nata]

Я думаю,людей неадекватных,лучше игнорировать.К большому сожалению,Россия,страна где законы плохо работают и принять меры к клеветникам практически невозможно..Модель поведения таже самая,что и вреальной жизни:в борьбе за покупателя все средства хороши.Нравятся постоянные склоки на портале-ну пусть будут.
Единственное,из всей этой писанины,яркий пример безграмотности:человек,считающий себя разведенцем до сих пор не знает,что такое средний пекинес.А что тогда говорить об обычных людях?

[Nata]

Dina (4.10.2007, 19:57) писал:

Мы поэтому поводу написали статью на портале для покупателей пекинесов, что не существует никого, кроме рукавных и стандартных..

Dinaочень интересный вопрос.А как быть с теми пекинесами,которые выходят за рамки стандарта.Ведь их не просто много,а Очень много.И результаты на выставках у таких собак очень приличные.Да и на родине пекинеса,в Китае их всегда делили на три группы:крупные-львиные собачки,средние-солнечные и маленькие-рукавные.

[Melodina]

Ника (5.10.2007, 12:08) писал:

Dinaочень интересный вопрос.А как быть с теми пекинесами,которые выходят за рамки стандарта.Ведь их не просто много,а Очень много.И результаты на выставках у таких собак очень приличные.Да и на родине пекинеса,в Китае их всегда делили на три группы:крупные-львиные собачки,средние-солнечные и маленькие-рукавные.

Стандрат породы утвердили в Англии. А там четко всё написано.
Есть пекинесы в стандарте, есть пекинесы рукавные. Все остальные собаки либо брак, либо вообще дворняжки. Если выигрывают выставки, значит собака принадлежит к пекинесам в стандарте. Для рукавных пекинесов проводят отдельные выставки.

[Dina]

Ника (5.10.2007, 10:08) писал:

Dinaочень интересный вопрос.А как быть с теми пекинесами,которые выходят за рамки стандарта.Ведь их не просто много,а Очень много.И результаты на выставках у таких собак очень приличные.Да и на родине пекинеса,в Китае их всегда делили на три группы:крупные-львиные собачки,средние-солнечные и маленькие-рукавные.

Есть разделение по весу. Около 3 кг рукав. Если собака от 3,5 до 5,5- это стандартный пекинес. Просто крупный или небольшой.

За рамки стандарта выходят крупные собаки- они вне стандарта.
Менее т3 кг это рукав или карлик, в зависимости от типа собаки. Карлик это брак, это может быть в любой породе. Рукав- это очень редкое явление,которое стречается только в породе пекинес- то есть абсолютно сбалансироанная, костистая, с хорошей породной головой собака породы пекинес. Только очень маленькая, как бы уменьшенная копия стандарта.
Жалко, что вы в Питере, я бы вам Нафаню нашего показала.
А вы что имеете ввиду, говоря о собаках, которые выходят за рамки стандарта?

[Nata]

Dina (5.10.2007, 11:38) писал:

А вы что имеете ввиду, говоря о собаках, которые выходят за рамки стандарта?

Я говорю о собаках,которые по весу выходят за рамки стандарта.Обычные перевески :6-10кг

Melodina получается,если в ринг выходит пекинес весом 7 кг и выигрывае ринг,его автоматически можно записать в стандарт?

[Dina]

Ника (5.10.2007, 12:43) писал:

Я говорю о собаках,которые по весу выходят за рамки стандарта.Обычные перевески :6-10кг

Melodina получается,если в ринг выходит пекинес весом 7 кг и выигрывае ринг,его автоматически можно записать в стандарт?

А можно я встряну тож?

Если выигрывает такой пекинес, то значит судья без глаз и в ринг надо ставить весы. Без весов доказать, что собака по весу выходит за рамки стандарта довольно сложно. Более крупный кобель естественно в ринге смотрится всегда более выигрышно. Но, будем надеяться, что весы для декорации в рингах России все-таки появятся.

Вес около 6 кг еще допустим, собака может просто слегка перекормлена, но в идеале все что более 6 кг на мой взгляд уже есть проблема. Мы уже это активно обсуждали и все пришли к выводу, что хороша именно золотая середина. К чему все стремяться.

[Melodina]

Melodina получается,если в ринг выходит пекинес весом 7 кг и выигрывае ринг,его автоматически можно записать в стандарт?
[/quote]
Здесь есть два варианта:
1. Судью на мыло (прошу прощения за такие грубые слова, но если пес гигант...)
2. Собака не выглядет гигантом, просто создает впечатление собаки с хорошим костяком, а т.к. возможности измерить вес пекинеса нет, то собаке просто повезло. Хотя, если честно, в моей голове такое плохо укладывается. Все же соотношение размера и веса какое то есть помоему. Но это всего лишь мои домыслы не основанные ни на каких фактах (выделила на всякий случай, что бы кто-нибуть не принял это на свой счет ). К сожалению пока нет возможности сделать такую статистику, хотя было бы интерессно. http://pekines.info/...tyle_emoticons/default/rolleyes.gif

В любом случае пускать такую собаку в разведение я бы не стала. Но это уже на совести наших заводчиков.

P.S. 6 кг пекинесы встречаются достаточно часто, но превышение в 500 гр я преступлением не считаю, ориентируясь и на Американский стандарт.

[Дольче Вита]

Melodina (5.10.2007, 20:50) писал:

P.S. 6 кг пекинесы встречаются достаточно часто, но превышение в 500 гр я преступлением не считаю, ориентируясь и на Американский стандарт.

В этом что-то есть. Не случайно существуют параллельно два стандарта: английский и американский?
Мне тоже кажется, что до 6 кг. допуск.
Я даже слышала мнение, что кобелю производителю лучше весить не 5 кг, а 5 600 - 5 800 кг.
Я видела кобеля 7 кг. Так у него на морде и носяра будь здоров! Прям пятак.

[Melodina]

Дольче Вита (5.10.2007, 16:03) писал:

В этом что-то есть. Не случайно существуют параллельно два стандарта: английский и американский?

Два стандарта появилось из-за того, что у нас два разных континента и достаточно сложно с континента на континент ездить на выставки, особенно в прошлые века. Т.е. получилось так, что порода в Европе и Америке развивалась как бы параллельно. Вот и ввели Американцы свой стандарт, но все равно он не на много превышает англиский.
А про то, что кобель производитель должен быть больше, честно говоря никогда не слышала. В других мелких породах предпочтительно, что бы сука была крупнее, а кобель помельче. Что бы суке было легче рожать. :unsure:

[Женя]

Я видела 7,5 кг собаку, которая получила ЛЮ (года 3-4 назад). Причем в ринге он был не один, остальные претенденты были стандартного размера.
Ну, не знаю, у эксперта даже мысли не возникло его снять: голова красивая, шерсти много - лучший юниор. Слава Богу, развязать его не удалось, суки "рушились" под этой массой (а насиловать девочек таким монстром владельцы отказались, боясь трудных родов http://pekines.info/...tyle_emoticons/default/biggrin.gif )