[Taburge]

Melodina очень хорошо,что Вы сделали такую подборку материала по рукавным пекинесикам.Вот такую фотку прислали мне её владельцы.Витуся лежит возле детского стула.Размер её тяжело определить по этой фотке,но вес её точно не изменился

[Лизавета]

Прочитала все с большим интересом, так как имеем такую вот мамочку нашего Лисенка

[Лизавета]

На фотографии Лисенку 1,5 месяца, братик еще больше. Родились сами, но очень трудно. Сейчас мы больше мамы раз в пять, в выходные увидимся, если получится сфотогрфирую их вместе.

[NasledieSPb]

Здравствуйте, Уважаемые участники форума!
Я хозяйка питомника "Наследие", Попова Ольга Григорьевна. Занимаюсь разведением 20 лет, питомник
существует 10 лет.
Я хочу продолжить тему карликовых пекинесов. Можно называть их "рукавными" или "той"(игрушка англ.)
Это такой же пекинес, как и обычный, но меньше по размеру, до 15 см в холке и до 3.300 гр.весом.
Кто-то правильно отметил, что пекинес не должен иметь облегченный костяк(письмо, где автор ставил
рядом свою собаку и собаку с облегченным костяком и малым весом, и они оказались одинаковыми в холке), т.е. мы видим собаку с облегченным костяком или просто плохо выращенную. Обязательно надо рассматривать пропорцию: рост-вес. Далее были приведены признаки не рукавного пекинеса, а собаки с признаками вырождения: пучеглазие, круглая голова, незаросший родничок. Такое "чудо"может
получится в любом помете, у обычных крупных родителей. Причины: многоплодие, плохое кормление, недостаток движения, неправильный обмен веществ у беременной суки. Как вариант - щенок пострадал при родах, слабо сосёт. Вот такие "заморышки" обычно и живут 3-5 лет.
Настоящий карликово-рукавный пекинес, понятие генетическое, кто-то из предков обязательно должен быть рукавным. Щенков своего разведения я отслеживаю, созваниваюсь со всеми владельцами, живущими в Санкт-Петербурге. И я имею возможность пронаблюдать рост и развитие и рукавных и обычных. Они развиваются абсолютно одинаково, упитанные, с хорошим костяком, головой и шерстью.
Если ко мне возникли какие-то вопросы, мне можно позвонить по тел. (812)730-82-32.
P.S. Поздравляю владелицу питомника "Савелина" с победами на выставках.
Спасибо всем, кто меня поддерживает.

[Женя]

Добрый день! Можно полюбопытствовать, а как часто у Вас появляются рукавички?

[Dina]

NasledieSPb, добро пожаловать на форум!

Вы правы, по рукавам очень много вопросов. Все-таки в породе принято название именно "sleeve pekingesse" рукавные пекинесы, поэтому давайте придерживаться этого названия, остальные названия многие несведущие люди могут воспринять как другие виды породы, мы с этим уже сталкивались. Все таки надо приучать людей правильно понимать какие именно существуют виды в породе.

Мы опрашивали владельцев питомников с очень внушительным опытом в разведении: как часто в их практике они получали рукавных пекинесов. Ответы разместили на портале в теме о рукавах, что бы покупатели могли правильно понимать, что это очень и очень редкие экземпляры породы и не обманывались на объявления о постоянных продажах карликов, рукавов, той т т.д.

Кстати о карликах- вы правильно заметили, что это вырожденцы, своего рода уродцы. Интересно, их продают как брак или как эксклюзив в породе? Это повышает цену на щенка или наоборот, как любой брак уменьшает?

Какой у вас опыт? Как часто у вас рождались рукава?

[Melodina]

NasledieSPb, добро пожаловать на форум.
Лично моё мнение на счет рукавных пекинесов я уже не раз высказывала.
Считаю, что только рукавный пекинес это пекинес, именно так их называют на второй родине, в Англии. Остальные приставки карлик, той и пр. это либо дворняжки, либо уродцы. Давайте все же придерживаться грамотного названия рукавных пекинесов.

[Шаня]

А сколько мамочка весит?

[Лизавета]

Шаня (3.10.2007, 10:07) писал:

А сколько мамочка весит?

До грамма не знаю, что-то в районе 2 кг (плюс,минус)

[Кошка]

Я конечно в вопросах рукавичек дилетант, но в помете с моим песом был маленький щенок.Рукавный или карлик я сказать не могу- им было 2 месяца и как я поняла в таком возрасте это трудно определить. Заводчица продавала его как рукавичку. Он был в два раза меньше обычных щенков, но такой же веселый и активный. Как она сама объяснила, у этой суки в помете периодически рождаются такие щенки. Они стоили все одинаково.

[Taburge]

Здравствуйте. Моё мнение,что рукавных пекинесов никогда нельзя пускать в разведение,ни сук ,ни кобелей.Существует стандарт и этим всё сказано.Что может принести в породу хорошего малюсенькая мамочка? Пускай её щенки вырастут стандартными,но у них никогда не будет нормального костяка.,,Фирменной пекинесьей тяжести,, не будет .Зачем это нужно,если все разведенцы стараются получить среднего размера,но тяжёлого пекинеса?Что дальше понесут эти детки? Беднокостность,нетипичные ,слишком лёгкие движения...лёгкую голову и возможность опять производить на свет рукавичек?Пускай рождаются иногда эти собачки,никто не застрахован от этого,но специально вязать их и мучить крошек родами я ,во всяком случае никогда не стану.Меня несколько раз уговаривали специально повторить эту вязку,чтобы ,может быть ,опять получить таких крошек.Но я уже не вяжу свою девочку 2 года.Поехать к выбранному кобелю нет возможности пока. А Витуся пускай будет в истории питомника одна такая красуня.Я надеюсь :P

[gsaffi]

Я уже писала, что вязала "рукавную" пекинесочку Далси (мой пост 61 в этой теме).
Родились стандартные щенки. И суки от ЭТОЙ вязки (стали ЧЕМПИОНКАМИ !!!) родили стандартных щенков. Но это ведь ТАКАЯ редкость !!!
А где взять столько сук и знать, что именно за ними, где-то в ЭНН-ом колене, стоят рукавички?
И как можно ставить САМОЦЕЛЬЮ получать и разводить этих НЕСТАНДАРТОВ?
Я уже писала, что попробовала "развести" . И до сих пор, морально и физически, мне ЭТОГО хватило!!!

В моем питомнике намного уменьшился размер и кобелей и сук. Особенно белое разведение. Но они получены от хороших стандартных производителей.
Маленькие собаки весят от 3кг500гр. до 4кг200гр. Но это - костистые и очень крепкие собачки. Их, на выставках, многие желающие уже могли подержать на руках. Я их уже выставляю.
Но эксперты "наши" ОПЯТЬ НЕ готовы видеть в ринге пекинеса маленького размера. И больше "отлично" ничего НЕ ставят.

Я выставляла белого кобелька Пуша и суку темного окраса Бьеонс (ее фото на форуме, в редких окрасах). Мы были под экспертизой - Абдрахимова, Александрова, Белкина, Пермякова, Бутримовой, Повилайтине.
Один приговор - очень породные, очень маленького размера. Со слов - хотелось бы покрупнее и массы побольше. Хотя на столе ТААК тщательно осматривали, взвешивали на руках и говорили - О-ГО-ГО !!!
Вот еще одна проблема в разведении пекинесов маленького размера. А хотелось бы и титулы получить.
У меня ТОЛЬКО одна Кирюша, весом 3кг 800гр, имеет титул Чемпиона России. Помимо огненного окраса, правильного размера и крепкого костяка, она еще и оччень куражная дама (это та сука, которая на фото с детьми, "из пункта номер 5").
Но это же - НЕ "рукавные" пекинесы. Они, у меня, в стандарте.

Мое мнение остается прежним.
Те, кто любыми путями пытаются получить как можно больше, да еще и разводить, "рукавичек"- руководствуются только одной целью - НАЖИВА !!!
Да, это - красиво! Да, это - дорого!
Но мы, с Вами - ПО-РОД-НИ-КИ ! Я говорю о питомниках и серьезных заводчиках.
Для нас - СТАНДАРТ - ЗАКОН !!!

[Dina]

TABURGE (3.10.2007, 15:58) писал:

Здравствуйте. Моё мнение,что рукавных пекинесов никогда нельзя пускать в разведение,ни сук ,ни кобелей.Существует стандарт и этим всё сказано.Что может принести в породу хорошего малюсенькая мамочка? Пускай её щенки выростут стандартными,но у них никогда не будет нормального костяка.,,Фирменной пекинесьей тяжести,, не будет .Зачем это нужно,если все разведенцы стараются получить среднего размера,но тяжёлого пекинеса?Что дальше понесут эти детки? Беднокостность,нетипичные ,слишком лёгкие движения...лёгкую голову и возможность опять производить на свет рукавичек?Пускай рождаются иногда эти собачки,никто не застрахован от этого,но специально вязать их и мучить крошек родами я ,во всяком случае никогда не стану.Меня несколько раз уговаривали специально повторить эту вязку,чтобы ,может быть ,опять получить таких крошек.Но я уже не вяжу свою девочку 2 года.Поехать к выбранному кобелю нет возможности пока. А Витуся пускай будет в истории питомника одна такая красуня.Я надеюсь :P

В статье Диана Степпл описывает настоящих рукавных пекинесов так:

Цитата

Рукавный Пекинес должен иметь тяжелый костяк для своего размера, пропорциональную, большую голову, и восточное выражение лица. Все должно быть в собаке в целом сбалансированно. Рукава обычно имеют хорошую шерсть

то есть беднокостные, не типичные, легкие головы- это что угодно, но не рукава. Это карлики.
настоящие рукава именно точные копии настоящих пекинесов, только очень маленькие. И прочитав статью, я с удивлением узнала, что кобели вполне могут участвовать в разведении с суками нормальных размеров. Но конечно если речь идет именно о рукавных пекинесах, а не карликах.

[F&N]

Я не сторонница "рукавных" пекинесов. Люблю стандартных, с хорошим костяком пекинесов. Из всех фотографий "рукавных" пекинесов, которых я находила в и-нете, понравилась ТОЛЬКО одна фотография! Такую малютку хотелось-бы иметь дома, как дом. любимицу, но вязать таких, на мой вгляд.... страшно и нет смысла. ИМХО

Такой пекинесик действительно уместиться в рукаве

 post_12_1168183470.jpg (17,4К)
Количество загрузок:: 8

[Nadin]

NasledieSPb (3.10.2007, 9:14) писал:

Настоящий карликово-рукавный пекинес,

Так у Вас карлики или рукавные пекинесы? Между ними существенное различие:

- В генетическом коде маленьких собак - особая последовательность ДНК, содержащая ген , который отвечает за выработку гормона роста – IFG – 1(инсулиноподобный фактор роста). Этот гормон определяет размеры всех млекопитающих, в том числе и людей. Мутация именно этого гена – причина появления маленьких особей. (произошло это 10 тыс. лет. Назад).. Тип наследования полигенный На практике рукавные рождаются редко… Отличаются только размером. В разведение допускается. У сук процент кесарево около 100%.

- Гипофизарная карликовость - генетический дефект собак , аутосомный тип наследования . Три аллели наследования :нормальный, носитель, больной. При отсутствии практики тестов ДНК, определение однопометников карлика на факт свободы от дефекта (нормальный)не представляет возможным. Генетики против использовании таких собак в разведении. Если же против всякой логики заниматься разведением таких собак, это есть -- сознательное распространять в породе наследственные дефекты,, что относится. К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны кинологических организаций, в том числе заводчиков и владельцев питомников

[Nata]

Melodina (3.10.2007, 13:40) писал:

NasledieSPb, добро пожаловать на форум.
Лично моё мнение на счет рукавных пекинесов я уже не раз высказывала.
Считаю, что только рукавный пекинес это пекинес, именно так их называют на второй родине, в Англии. Остальные приставки карлик, той и пр. это либо дворняжки, либо уродцы. Давайте все же придерживаться грамотного названия рукавных пекинесов.

Melodina,согласна с тобой.Но пока,народ мало понимает что такое "рукавный пекинес".Людям более понятно название "той" или "карлик",видимо по аналогии с другими,более привычными породами(карликовый пинчер,той-терьер и т.д ).Да и какой грамотности можно требовать от людей,если до сих пор на улице спрашивают:"Что за порода?".Да что на улице.В этом году на Международке ко мне подошли,долго восхищались собакой,сыпали комплименты и в итоге сказали:"Замечательная ...болонка!"
СПАСИБО НКП за ПОПУЛЯРИЗАЦИЮ ПОРОДЫ!!!

[Женя]

Цитата

Но пока,народ мало понимает что такое "рукавный пекинес".Людям более понятно название "той" или "карлик",видимо по аналогии с другими,более привычными породами(карликовый пинчер,той-терьер и т.д ).Да и какой грамотности можно требовать от людей,если до сих пор на улице спрашивают:"Что за порода?".Да что на улице.В этом году на Международке ко мне подошли,долго восхищались собакой,сыпали комплименты и в итоге сказали:"Замечательная ...болонка!"

Но это же не означает, что надо идти на поводу у народа?
Если люди упорно утверждают, что нормальный пекинес - мелкое пучеглазое, злобное, с вывернутыми локтями, выступающим носиком и лысое существо - это же не значит, что таких надо разводить!

Если говорят звонит (ударение на первый слог) - причем большинство, это не становится верным произношением! Правильно то звонит (ударение на "и")!
Точно также надо дифференцировать карлика от рукава. Карлики и спаниелей, и у овчарок, и у пекинов бывает и в первую очередь ЗАВОДЧИКИ должны подчеркивать разницу, упорно, даже когда не хотят слышать, говорить об этом! Не так ли

[Uralochka]

Женя, совершенно согласна с Вами.
Рукавный пекинес - это маленький пекинес
Карликовый пекинес - это генетический брак

Ника, согласна с Вами по-поводу того, что люди не знают как выглядит хороший, породный пекинес, но это отчасти и наша вина, если даже на выставке подходит люди-собачники и спрашивают: "Что у Вас за порода?", хуже когда начинают спорить, "да я знаю КАК выглядит пекинес, что вы мне рассказываете...."

[Nata]

Женя (4.10.2007, 9:52) писал:

Но это же не означает, что надо идти на поводу у народа?
Если люди упорно утверждают, что нормальный пекинес - мелкое пучеглазое, злобное, с вывернутыми локтями, выступающим носиком и лысое существо - это же не значит, что таких надо разводить!

Если говорят звонит (ударение на первый слог) - причем большинство, это не становится верным произношением! Правильно то звонит (ударение на "и")!
Точно также надо дифференцировать карлика от рукава. Карлики и спаниелей, и у овчарок, и у пекинов бывает и в первую очередь ЗАВОДЧИКИ должны подчеркивать разницу, упорно, даже когда не хотят слышать, говорить об этом! Не так ли

Совешенно верно :thumbup:
Только и грамотность самих заводчиков пока оставляет желать лучшего.В этой ветке ни один из получивших "рукавов" не указал пропорции своих собак,или просто не знают об этом?.Все напирают на вес.Вот и думай:толи это внутриутробный рахит,толи плохо выращенный щенок,толи собака с облегчённым костяком,а может,действительно,рукав.Например,пекинес весом 3 кг и высотой в холке 20 см-не рукав,а собака с недостатком костяка

[Nata]

uralochka (4.10.2007, 10:17) писал:

Ника, согласна с Вами по-поводу того, что люди не знают как выглядит хороший, породный пекинес, но это отчасти и наша вина, если даже на выставке подходит люди-собачники и спрашивают: "Что у Вас за порода?", хуже когда начинают спорить, "да я знаю КАК выглядит пекинес, что вы мне рассказываете...."

И что делать?