ПЕКИНЕС форум. PEKINGESE FORUM.: СЛУЧИЛОСЬ СТРАШНОЕ.. - ПЕКИНЕС форум. PEKINGESE FORUM.

Перейти к содержимому

 
  • (16 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

СЛУЧИЛОСЬ СТРАШНОЕ..

#41 Пользователь офлайн   Jasmine Palace 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 3 563
  • Регистрация: 11 октября 07
  • Город:Москва
  • Статус (Status):питомник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):10

Отправлено 09 октября 2008 - 22:12

Просмотр сообщенияGalzi (9.10.2008, 15:55) писал:

Так это и подразумевается, что чем больше "завалена" мочка носа, тем больше искривлены внутренние носовые ходы. Новый стандарт по моему делает упор на более длинный стоп.

Да,Галина,я об этом и говорю.
Но ведь ,к сожалению,и при нормальной мочке носа бывают проблемы с внутренними ходами.
 питомник
0

#42 Пользователь офлайн   Раиса 

  • Класс открытый
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 337
  • Регистрация: 18 февраля 08
  • Город:Новосибирск
  • Статус (Status):Любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 09 октября 2008 - 22:53

Вот так бывает, ЖДЕШЬ чего-то, и оно "вдруг" приходит.
Ничего страшного, пока на рингах не начнут побеждать собаки с носами и без шерсти...
0

#43 Пользователь офлайн   Lulu's Mum 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 063
  • Регистрация: 15 октября 06
  • Статус (Status):Breed Lover
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):04

Отправлено 09 октября 2008 - 23:08

Девочки, вы путаете мочку носа и "muzzle". Теперь у пекинеса должен быть "muzzle"- это морда, то место, на которое надевается намордник! В прежнем стандарте "muzzle"- морда, должна была быть только широкой, а в новом, должна выступать. Заметьте, в новом стандарте, ни слова не сказано о плоском профиле, в старом же- профиль должен был быть плоским.
0

#44 Пользователь офлайн   Dina 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 18 024
  • Регистрация: 16 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):питомник "Айсингиоро"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 10 октября 2008 - 01:37

Меня очень пугают коментарии к новому стандарту президента ПекинесКлуба.
Не думаю, что на пустом месте он стал бы недоумевать по поводу выступающего носа у пика нового стандарта, давая интервью прессе, тем более, что Аня созванивалась с четой Смит и они куда, чем более серьезно отнеслись к происходящему. Не думаю, что все, что мы тут написали, как о необходимом для породы для них является новостью в породе и к хорошему расположению и размеру носа они давно уже относятся достаточно внимательно.
Очень бы хотелось услышать как можно больше коментарий от английских заводчиков о том, что поисходит на самом деле.....

Даже идеальный вес пика уменьшен на 100 грамм....Смешно как-то.

По поводу шерсти тоже все поняно, а что они хотят увидеть на морде пика и почему все изменения начались именно с нашей породы?????? Почему не с франзузов или английских бульдогов, которые куда более проблематичные по здоровью, чем пики? Почему после фильма ВВС, который наибольший акцент делал все же на кинг-чарльз-спаниэлей пики пошли первыми под перекрой? Хотя из декорации это наиболее благополучная порода, чем многие другие.
 питомник
0

#45 Пользователь офлайн   Taburge 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 3 378
  • Регистрация: 24 сентября 07
  • Город:Украина.Николаев-Киев
  • Статус (Status):TABURGE
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):06

Отправлено 10 октября 2008 - 02:05

Просмотр сообщенияDina (9.10.2008, 19:37) писал:

Меня очень пугают коментарии к новому стандарту президента ПекинесКлуба.
Не думаю, что на пустом месте он стал бы недоумевать по поводу выступающего носа у пика нового стандарта, давая интервью прессе, тем более, что Аня созванивалась с четой Смит и они куда, чем более серьезно отнеслись к происходящему. Не думаю, что все, что мы тут написали, как о необходимом для породы для них является новостью в породе и к хорошему расположению и размеру носа они давно уже относятся достаточно внимательно.
Очень бы хотелось услышать как можно больше коментарий от английских заводчиков о том, что поисходит на самом деле.....

Даже идеальный вес пика уменьшен на 100 грамм....Смешно как-то.

По поводу шерсти тоже все поняно, а что они хотят увидеть на морде пика и почему все изменения начались именно с нашей породы?????? Почему не с франзузов или английских бульдогов, которые куда более проблематичные по здоровью, чем пики? Почему после фильма ВВС, который наибольший акцент делал все же на кинг-чарльз-спаниэлей пики пошли первыми под перекрой? Хотя из декорации это наиболее благополучная порода, чем многие другие.
Имея и пекинесов и французских бульдогов ,могу точно сказать -бульдоги намного проблематичнее.НАМНОГО.Это мнение не только моё ,а и мнение многих заводчиков и владельцев бульдогов.За много лет я ни разу не имела проблем с дыханием у своих пекинесов и не помню,чтобы мы осуждали эту проблему с другими владельцами и заводчиками.А с бульдожистами в каждой беседе ,по любому поводу например о выставках Приведу цитаты из разговоров о бульдогах-
-Пока стоял в стойке всё нормально,как побежал,так всё,задыхается,синеет,пена со рта.....
пошли гулять с малым,прошли пару кварталов назад бегом на руках и слава Богу сердечные препараты были.Откачали....
-Я не могу приехать на вязку к тебе даже на трамвае,собаку укачивает сразу,она рвёт,синеет,понос....
мне вернули щенка,сказали,что без кондиционера он жить не может...,
-Победитель просто носатый квазимодо,зато отбегал в рингах и хоть бы хны,а наши все красавцы чуть не умерли(жара была)....
-Похоронили девочку,маму трехнедельных щенков-сердце...( в польском питомнике за полгода похоронили 4 собак после кесарево,прничем смерть наступала не обязательно сразу)
-не вышел из наркоза-сердце,........
глаз оперировать не буду,врач сказал,что не ручается за исход операции,так как щенок экстремального типа и в обычной жизни сопит,а уж после наркоза..........
Это только то,что я вспомнила из разговоров за последние несколько месяцев ..Разве мы слышим в таком количестве и такие (бесконечно) разговоры о пекинесах? Я не хочу сказать,что порода французский бульдог вся поголовно больная .Нет,ни в коем случае.И разговоры о здоровье и изменениях в стандарте начались намного раньше,чем в породе пекинес.ж-н "Друг", сентябрь 2007. статья

Экстрим в разведении, или если наступит завтра...
Многие пришли к мнению,что новый француз будет больше похож на бостона :rolleyes:..... Лично мне кажется,что пекинес порода достаточно здоровая.Вот ещё что хотела добавить.Мне ,как и многим очень нравится конвертного типа голова,плоская сверху.Но я вот всё время думаю,а как же там в той головушке всё складывается? Как располагается мозг,,какого он размера,как меняется расположение носовых проходов,гортани ??? Не в этом ли проблема с дыханием и качеством жизни?Я не имею ввиду грудную клетку, сейчас разговор только о голове.Вот бы рентген увидеть разных голов и заодно томографию.
0

#46 Пользователь офлайн   Женя 

  • Ветеринарный врач
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 6 888
  • Регистрация: 02 августа 07
  • Город:г. Ставрополь
  • Интересы:пекинесы, ветеринария и любимый мужчина!
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):4

Отправлено 10 октября 2008 - 11:29

Рентген головы пекинеса могу вывесить в ближайшем будущем без вопросов. Могу поковаться и другие породы вывесить.




0

#47 Пользователь офлайн   agisheva 

  • Класс победителей
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 614
  • Регистрация: 24 февраля 08
  • Статус (Status):Любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):2

Отправлено 10 октября 2008 - 12:02

Полностью согласна, что пекинесы более здоровая порода, чем английские бульдоги (из собственного опыта).


0

#48 Пользователь офлайн   ира32 

  • Класс чемпионов
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 1 437
  • Регистрация: 10 марта 07
  • Статус (Status):заводчик
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):7

Отправлено 10 октября 2008 - 13:18

Пока- более здоровая,но уже менее здоровая,чем раньше.
А ведь пекинесы славились как долгожители и очень благопоручная
порода.
0

#49 Пользователь офлайн   Nadin 

  • Класс чемпионов
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 453
  • Регистрация: 12 декабря 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):0

Отправлено 10 октября 2008 - 13:28

Вдавленные носы пекинесов и персидских кошек препятствуют нормальному оттоку слез в носовую полость, и они вытекают наружу.
"пусть эти слезы служат немым укором жестокосердечным селекционерам, которые поставили породный идеал выше кошачьего счастья" Известный российский ученый П.М. Бородин.
0

#50 Пользователь офлайн   Dina 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 18 024
  • Регистрация: 16 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):питомник "Айсингиоро"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 10 октября 2008 - 13:31

Просмотр сообщенияира32 (10.10.2008, 11:18) писал:

Пока- более здоровая,но уже менее здоровая,чем раньше.



Ирина, да в том то и дело- пока здоровая, но стандарт стали перекраивать с более здоровой породы! Пекинесы сами рожают, я тоже не могу назвать пиков с проблемами по дыханию, эти собаки считаются одной из самых долгоживущих пород- так в чем дело тогда? Почему столь принципиально отнеслись именно к нашей породе, а не к тем, которых уже давно надо было спасать???
Англ. бульдоги и французы вообще забыли что такое самостоятельные роды, нормальное дыхание, смертоность среди взрослых собак несоизмеримо высока по отношению к пикам, у мопсов проблема мягкого неба это бич для породы, алергия у шит-цу уже признак породистости собаки, йорки вообще постоянные пациенты ветов со своими грыжами и разрушенными суставами, ломкость костей тоя тоже уже как поговорка, собаки не знают что такое резкие движения, прыжки, кости ломаются как спички- при чем тут пики?
ВВС прицепились к этому Дени и его операции- это исключение в породе, а не правило! Они бы лучше посмотрели на ту же проблему у мопсов!
Из 209 пород, заявленных как критичные по здоровью и требующие срочных изменений экстерьеров во имя спасения собак по отсроте ситуации пекинес находится чуть ли не в конце списка. Но первая порода, подвергшаяся перекройке это пекинес.
И я уверена, что ситуация гораздо серьезнее с изменением стандарта, чем кажется нам с вами.
 питомник
0

#51 Пользователь офлайн   Dina 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 18 024
  • Регистрация: 16 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):питомник "Айсингиоро"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 10 октября 2008 - 13:45

Просмотр сообщенияNadin (10.10.2008, 11:28) писал:

Вдавленные носы пекинесов и персидских кошек препятствуют нормальному оттоку слез в носовую полость, и они вытекают наружу.
"пусть эти слезы служат немым укором жестокосердечным селекционерам, которые поставили породный идеал выше кошачьего счастья" Известный российский ученый П.М. Бородин.


Англичане не приветствуют вдавленные носы-в том то и дело! Джин Смит когда показывала нам Донована и коментировала строение и экстерьер пика на нос обратила особое внимание, сказав, что такой нос и такое его расположение это оптимально для пика и его дыхания. Мы перевели коментарии эксперта с Крафтс, почти у каждой собаки есть описание носа и ноздрей- эта проблема отслеживается ими и как мне показалось довольно серьезно. Поэтому мне не понятно насколько обосновано изменение морды пика в новом стандарте и главное каким образом это можно сделать росчерком пера?
 питомник
0

#52 Пользователь офлайн   Dina 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 18 024
  • Регистрация: 16 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):питомник "Айсингиоро"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 10 октября 2008 - 13:54

Ведь есть много других рычагов воздействия и отслеживания качества собак при разведении- заставить жестко выбраковывать собак, иметь генетические тесты, публиковать данные о состоянии здоровья ведущих производителей, ограничить использование инбридинга или вовсе запретить-ну кучу мер можно использовать для выбраковки больных собак!
Но при чем тут сама порода как таковая? В желании заткнуть рот общественности чиновники готовы положить на заклание саму породу, её индивидуальность и неповторимость-разве это правильно?
Регулировать количество шерсти и вес пиков ради здоровья породы- это одно, а изменение морды и носа это уже совсем другое.
 питомник
0

#53 Пользователь офлайн   Женя 

  • Ветеринарный врач
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 6 888
  • Регистрация: 02 августа 07
  • Город:г. Ставрополь
  • Интересы:пекинесы, ветеринария и любимый мужчина!
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):4

Отправлено 10 октября 2008 - 14:05

Может пика на заклание как более известного?




0

#54 Пользователь офлайн   agisheva 

  • Класс победителей
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 614
  • Регистрация: 24 февраля 08
  • Статус (Status):Любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):2

Отправлено 10 октября 2008 - 15:36

Просмотр сообщенияDina (10.10.2008, 13:31) писал:

Ирина, да в том то и дело- пока здоровая, но стандарт стали перекраивать с более здоровой породы! Пекинесы сами рожают, я тоже не могу назвать пиков с проблемами по дыханию, эти собаки считаются одной из самых долгоживущих пород- так в чем дело тогда? Почему столь принципиально отнеслись именно к нашей породе, а не к тем, которых уже давно надо было спасать???
Англ. бульдоги и французы вообще забыли что такое самостоятельные роды, нормальное дыхание, смертоность среди взрослых собак несоизмеримо высока по отношению к пикам, у мопсов проблема мягкого неба это бич для породы, и еще добавьте постоянно встречающийся демадекоз у этих пород, алергия у шит-цу уже признак породистости собаки, йорки вообще постоянные пациенты ветов со своими грыжами и разрушенными суставами, ломкость костей тоя тоже уже как поговорка, собаки не знают что такое резкие движения, прыжки, кости ломаются как спички- при чем тут пики?
ВВС прицепились к этому Дени и его операции- это исключение в породе, а не правило! Они бы лучше посмотрели на ту же проблему у мопсов!
Из 209 пород, заявленных как критичные по здоровью и требующие срочных изменений экстерьеров во имя спасения собак по отсроте ситуации пекинес находится чуть ли не в конце списка. Но первая порода, подвергшаяся перекройке это пекинес.
И я уверена, что ситуация гораздо серьезнее с изменением стандарта, чем кажется нам с вами.

Знаю случай, когда суку английского бульдога после трех кесарей просто усыпили, как отработанный материал :hi:


0

#55 Пользователь офлайн   Dina 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 18 024
  • Регистрация: 16 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):питомник "Айсингиоро"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 10 октября 2008 - 15:40

Просмотр сообщенияF&N (9.10.2008, 15:55) писал:

И не с проста над стандартом размещена фото того пекинеса :hi:


Да, это понравилось особо! Под новым стандартом фото пика старого образца с шерстью значительно ниже плеч!

Цитата

Умеренно долго, прямо, с гривой, НЕ простирающейся вне плеч, формируя мыс вокруг шеи.


И если посмотреть фото с Крафтс, то шерсть как раз такая, какая и требуется-не мешающая движениям и показывающая контуры тела собаки.

Лицо на фото, размещенном под новым стандартом является прекрасным образчиком старого стандарта-зачем тогда был нужен новый стандарт, зачем всем питомникам высылались сообщения об изменении в стандарте породы, если все как прежде?

Внесена фраза:

Цитата

Морда должна быть очевидной (явной), но может быть относительно короткой и широкой


И при этом убрано описание профиля пекинеса....
Это как должно выглядеть?
 питомник
0

#56 Пользователь офлайн   Lena&Lyusena 

  • Класс чемпионов
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 1 075
  • Регистрация: 11 апреля 08
  • Город:Валенсия-Екатеринбург
  • Статус (Status):пекинесообожатель!
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):01

Отправлено 10 октября 2008 - 15:49

Теперь будут не пекинесы а тибеты, на сильно злых намордники будут одевать...
Контактный телефон:[/i] 8-912-770-34-08
0

#57 Пользователь офлайн   ира32 

  • Класс чемпионов
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 1 437
  • Регистрация: 10 марта 07
  • Статус (Status):заводчик
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):7

Отправлено 10 октября 2008 - 16:15

Просматривала старые фото- 70,80 годов.
Обратила внимание- складки такой большой не было.
Но головы не выглядят уродливыми.Внимание обращалось и
на заполненность морды под глазами.Да и вообще на голову в целом.
Просто правильное лицо- выглядит прекрасно
и с небольшой складкой.Нельзя рассматривать только одну складку,
тут дело в совокупности всех качеств.Но проблем с такой складкой-куда меньше.
Просто мы уже привыкли,но в целом надо признать- складка увеличена.
Ничего нового,просто немного старого,но того,что подчеркивает
саму суть пекинеса.
0

#58 Пользователь офлайн   Dina 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 18 024
  • Регистрация: 16 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):питомник "Айсингиоро"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 10 октября 2008 - 16:26

Ирина, согласна! Не перегруженная складка даже значительно эстетичнее на лице, не говоря об остальном.
Но меня больше беспокоит все же новые дополнения о морде: что имеется ввиду под неслишком коротким носом? Ведь что бы сделать недостатком утопленный нос достаточно написать не должен быть утопленным или нарушать плоский профиль пекинеса излишней углубленностью носа в складку или что-то в это роде ( прекрасные этому иллюстрации есть в книге Ковадло/Кудрявцевой). А ведь указано- не должен быть слишком коротким. И как можно интерпритировать это-как может быть довольно длинным? На явно выделяющейся морде? И плоским профилем теперь ничего не граничивается, т.к. этого определения больше нет.
 питомник
0

#59 Пользователь офлайн   ира32 

  • Класс чемпионов
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 1 437
  • Регистрация: 10 марта 07
  • Статус (Status):заводчик
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):7

Отправлено 10 октября 2008 - 16:56

Дина,правильно говорить не утопленный,а короткий.Это подчеркивает суть.
Он может быть коротким,но не выглядеть утопленным.
0

#60 Пользователь офлайн   Dina 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 18 024
  • Регистрация: 16 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):питомник "Айсингиоро"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 10 октября 2008 - 17:30

Согласна. Если я правильно помню на стоп должен ложиться палец. Это правило было всегда.

Если они теперь подчеркивают, что морда должна быть явной, то нос коротким и не может быть.

на примере профиля пика из книги Ковадло/Кудрявцевой

Прикрепленное изображение: kn7.jpg

Нужный тип теперь-это как последний вариант?
 питомник
0

Поделиться темой:


  • (16 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей