[ира32]

Ну,если честно то прочитала перевод- но,перевод то через переводчик.
Вот эта фраза-

Морда должна быть очевидной (явной), но может быть относительно короткой и широкой,
- мне понимаеться немного по-другому.
Если морда - может быть короткой,то почему вы решили,что она будет выступать настолько,как на рисунке.Пекинесу присуща сильная,выст.вперед
нижняя челюсть.Даже при большой,пр. конвертом голове морда может
быть маленькой (неочевидной),что и бывает в жизни.добатьте к рисунку
перед глазами недольшую складку- и что мы увидим!
Я склоняюсь- к показанному фото.

[Dina]

Хорошо бы если бы так.
Тогда как вы относитесь к коментариям президента пекинесКлуба, что по Вашему он хотел сказать, говоря о том, что выступающий нос не приемлем для породы пекинес? Чем он обеспокоен, собака на фото ни чуть не отличается от тех, кто у них есть в разведении и имеет нормальный нос для этой породы в соответствии со старым стандартом.

Цитата

”If it’s got a muzzle it won’t be a pekingese, and if we have to breed dogs with a muzzle which breed do we cross with them?” he said. ”We are talking about a breed that is popular worldwide. This will prevent us showing dogs abroad and will stop overseas competitors entering Crufts. We all support improved health, but we don’t know what damage the muzzle might give to the breed.”

Перевод:

"Если у пекинеса появится выступающий нос- он перестанет быть пекинесом, и если мы должны разводить собак с выступающим носом, то с какой породой нам надо скрестить пекинеса, чтобы добиться этого?"- заявил Бирри Оффилер ( владелец питомника StSanja и председатель Пекинес Клуба Англии). Мы говорим о породе, которая популярна во всем мире. С введением новых правил английские заводчики не смогут выставлять своих собак за границей, а участники из других стран не смогут выставлять своих собак на Крафтс. Мы все выступаем за улучшение здоровья, но появление выступающего носа может нанести породе непоправимый вред"

Он как раз говорит, что "If it’s got a muzzle it won’t be a pekingese"!

[F&N]

Dina (10.10.2008, 12:40) писал:

Да, это понравилось особо! Под новым стандартом фото пика старого образца с шерстью значительно ниже плеч!

Дина, там речь не о шерсти НИЖЕ плеч!

Цитата

НЕ простирающейся вне плеч, формируя мыс вокруг шеи.

[Taburge]

ира32 (10.10.2008, 13:30) писал:

перед глазами недольшую складку- и что мы увидим!
Я склоняюсь- к показанному фото.

А где можно увидеть это фото?

[константа]

Боже правый! Прочла тему и не смогла удержаться от комментариев.
Но позвольте, судари мои, сначала маленькое отступление. Целесообразность и красота - это рациональное решение, к которому стремится мать-природа и эстетствующие эволюционисты. Да, у женщины считаются красивыми "соболиные" брови, но это еще и целесообразно: капли дождя или пота, к примеру, стекая по изогнутой дугой брови, не попадают в глаз. Широкие, крутые бедра у женщины красивы, но они еще и функциональны: вынашиваемый ребенок лучше защищен от воздействий окружающей среды и т.д. и т.п. Лучше всего это описано у Ефремова в "Лезвии бритвы".
Но человек на то и называется мыслящим, что ему свойственно украшать то, что создано природой, и привноить свои понятия о красоте, при этом не свегда руководствуясь полезностью и потребительскими целями. Иначе зачем в мире было выведено такое оглушительное множество пород маленьких собачек? Декоративные моськи часто были выведены для красоты и любви.
Облик современного пекинеса красив, никто не станет с этим спорить. Да, соглашусь, пекинесу не нужно столько шерсти, не обязателен компактный формат и слишком короткие ножки. И, к великом моему сожалению, не нужен слишком приплюснутый нос - понятия целесообразности и здоровья важнее!
Но объясните мне, как возможно при даже слегка выпирающей вперед морде сохранить наполненность этой морды?Пример первых пекинесов Англии, на который ссылаются на ГП, неудачны в применении к России, ибо уж у нас-то первые пекинесы были один в один с хинами. А теперь представьте, что вскорости последует? Владельцы старотипных или попросту малопородных пекинесов (не тех, которые для души и дивана, а тех, которые штампуются и продаются на птичках) будут во весь голос кричать о том, что их собачки - эталон нового аглицкого стандарта!
И при этом, конечно, не будут браться во внимание ни огромный, круглый лобешник, ни выпученные глаза с виднеющимся белком, ни здоровенный отход, ни тоненькие ножки.
Что же будет твориться с породой в России?!
Если тот тип массивного, лохматого и щекастого пекинеса, к которому мы стремились столько лет, требовал многих лет упорной работы, то имеющиеся ныне плохонькие собачки а ля "новый стандарт" просто плодились абы с кем, приобретались и продавались за копейки. Но они будут кричать, что это именно их собаки "нового современного типа"! Еще как будут! И найдутся новички, которые будут слушать умнообразные речи...
Итак, впереди в России грядет не работа над новым обликом пекинеса, а процветание хиноподобных и полукровных собак! Воистину, катастрофа для породы...

[Uralochka]

константа

Цитата

Если тот тип массивного, лохматого и щекастого пекинеса, к которому мы стремились столько лет, требовал многих лет упорной работы, то имеющиеся ныне плохонькие собачки а ля "новый стандарт" просто плодились абы с кем, приобретались и продавались за копейки. Но они будут кричать, что это именно их собаки "нового современного типа"! Еще как будут! И найдутся новички, которые будут слушать умнообразные речи...

когда в Англии принимали новый стандарт, то конечно не учитывали подход к разведению в России

[Nadin]

Так уж прямо и катастрофа.. Можно подумать сейчас полный ажур.. Ну нету в стране "птичьего базара" и полукровок , выдаваемых за китайских или императорских пекинесов.. Как в той истории про стакан.. Теперешная ситуация видится оптимистически - "стакан на половину полон" , а любые изменения , как "шаг в сторону - расстрел", или "стакан на половину пуст". Просто сделано так, чтобы у пекинеса не было судьбы английского бульдога.. Сколько щенков погибает в родах у и от тежеловесных и плоскомордых собак? А сколько кесарят?Сколько собак погибло от жары этим летом?

Если смотреть с пользовательской стороны , преимущества явные :
- отсутствие обильной шерсти , делает бесполезным выгонку шерсти , и как следствие даже выпуск таких препаратов, наносящих несомненный вред здоровью. С собаками и гулять можно без опаски за шерсть , что есть очень полезно для собак. Да и без шапки шерсти собаке легче. Без опаски можно стричь собак в невыставочный сезон..
-наличие морды есть наличие полнозубости.. Сколько сейчас собак с широкой челестью и с неполным комплектом? Ну и тут даже говорить не надо .. Генетическое здоровье улучшиться..
-а об улучшении дыхания и сердечной деятельности сказано много..
- плюс возрастание популярности породы и соответствие основному предназначению , как собаки - компаньона.

А какой будет порода будет зависеть в основном от ведущих питомников и судей.. Как говорится "им и карты в руки".. А то, что на птичке - осядет на диванах, как и теперь, "да и на каждый роток не накинешь платок"...А оглядываться на то, кто что там где-то на птичке говорит , и тем более прислушиваться и тратить на это время , оно Вам надо .

[Lulu's Mum]

Я думаю, что больше всего всех пугает отсутствие в стандарте упомянания плоского профиля как такогого и обязательное наличие выступающей морды. Вот Вам пример того, насколько влиятельны СМИ в Англии и как серьезно относятся к информации BBC.
Я лично совершенно не могу понять почему начали с пекинеса и вообще почему в фильме было настолько негативное отношение именно к нашей породе. Насколько я помню, только у пекинеса назвали полную кличку и питомник из которого он, для других же собак- назвали только домашнюю кличку.. Странно, почему начали именно с нас..

[константа]

Nadin, катастрофу я вижу не в рыночных экземплярах, а, к прискорбию, в имеющемся на сегодня слишком многочисленному поголовью далеких от стандарта особей, имеющих право размножаться в геометрической прогрессии лишь на основании выданной родословной. Всех тех, кто выпускается пачками, и не ради усовершенствования породы, а лишь в угоду покупателю-дилетанту, да еще когда расхваливается как редкостной красоты товар, которому цена – 2 копейки ассигнациями…
Nadin, соглашусь с вашими доводами по всем пунктам, кроме оного:

- "наличие морды есть наличие полнозубости.. Сколько сейчас собак с широкой челестью и с неполным комплектом? Ну и тут даже говорить не надо .. Генетическое здоровье улучшиться"..


Ах, как жаль, что вы не стояли "в начале славных дел". Вам не довелось лицезреть это убожество - узехонькую челюсть, на которой не то, что шести резцам разместиться негде, а еще и прималяры отсутствовали как таковые, и это явление имело место быть.
Завезенные в те давние времена чехи не улучшили положение дел. Отнюдь. Потому что даже яркие представители, даже Чемпионы Чехии нередко имели подобный недобор. Вам назвать клички? Завезенные чуть позже некоторые англичане продолжили позорную летопись неполнозубия.
И, подводя итог, могу вас уверить, что у подобного недостатка очень длинная история, не прерывающаяся и по сей день…
Если же вы позволите, советую обратить внимание уже не на мои слова, а на высказывание знаменитого эксперта Грачевой О.А.:


"В Англии пекинесы претерпели гораздо меньшие изменения, чем в России: стали просто более рафинированными мордочки, остальное осталось по-прежнему. А вот в России безусловно в погоне за миловидностью как-то перепутали пекинесов с хинами и прочими пупсообразными собаками."

И вот еще:
"Найти собаку с правильным черепом, с объемным, низким корпусом - проблема. У нас много привозится сук, но они мало общего имеют с пекинесами: хины современных окрасов. Увы.... Англичане никогда не были сторонниками крайностей. Не вижу причин подозревать их в этом и теперь. Речь не идет о возврате к типу" из Британского музея", речь идет о возможности браковать излишне уплощенные морды с "заваленными" мочками и неглубокими нижними челюстями."

Заметьте, если вывести из разведения собак с излишне уплощенными мордами, то при наличии имеющихся ныне сплошь и рядом высоколобых, пучеглазых пекинесов, что в итоге за зверя мы получим???
И это при том, корпуса опять же очень многих особей сегодня все также далеки от совершенства… Вы можете себе ВСЁ ЭТО представить?
Что-то мне рисуется в воображении японский хин…
Как раз, по вашим словам, «соответствие основному предназначению, как собаки-компаньона».

[Nadin]

константа (12.10.2008, 2:21) писал:

Nadin, катастрофу я вижу не в рыночных экземплярах, а, к прискорбию, в имеющемся на сегодня слишком многочисленному поголовью далеких от стандарта особей, имеющих право размножаться в геометрической прогрессии лишь на основании выданной родословной.

Но по положению, кроме родословной необходим еще диплом с выставки с оценкой судьи , дающий право на разведение. И что-то я не видела огромного количества пекинесов на выставках , которых ну прям стремятся размножать... В рингах-то 2-3 собаки, а то и по одной... На монопородку еле-еле насребли... Основная масса , продается без документов.....

константа (12.10.2008, 2:21) писал:

а лишь в угоду покупателю-дилетанту.

,

Чтож так к покупателям-то.... Спрос рождает предложения.. Не будет спроса - не будет разведения. При отсутствии спроса , хоть какие золотые, но никому не нужные...Многие собаководы раздали своих замечательных пекинесов и переключились на другие более коммерческие породы - йорков, тоев, чихов, шпицов... "Торговля - двигатель прогресса"… По сути дела единицы ,у кого только пекинесы..

константа (12.10.2008, 2:21) писал:

Вам не довелось лицезреть это убожество - узехонькую челюсть, на которой не то, что шести резцам разместиться негде, а еще и прималяры отсутствовали как таковые, и это явление имело место быть..

,
А разве я говорю об узкой челюсти...

константа (12.10.2008, 2:21) писал:

Что-то мне рисуется в воображении японский хин…
Как раз, по вашим словам, «соответствие основному предназначению, как собаки-компаньона».

Это вы круто все перевернули ...... Что-то мне не верится, что так будет, у Артеменко , например....
Да и все рассуждения , абы да кабы.... Дано ли предугадать , что будет в будущем с породой ,да и с нами всеми?... Время покажет....А предположения можно строить как негативные , так и позитивные....Позитив меня больше привлекает...

Ждем , какие изменения будут в стандарте .... И мне кажется, что и тема пока исчерпана, тем более она пошла в другое русло... Разведение обсуждается в другой теме.........

[константа]

Nadin, что ж вы так близко принимаете к сердцу каждое мое слово? Насколько я понимаю, у вас другие задачи – нести радость людям, ваши щеночки живут в любви у своих новых хозяев, а это – главное. Все довольны – и это тоже главное. Большинство людей любит своего маленького, лохматого друга, невзирая на наличие или отсутствие родословной.
Так нужна ли такая скучная, специфичная тема, как «Стандарт»? Ну, прочли разок , чтоб быть в курсах – чего копья-то ломать?

[константа]

Стандарт уже существует. А существует ли уже наяву или хотя бы в фото новый типаж?

[Lulu's Mum]

Фото к новому стандарту прилагается, вот только оно не совсем новое..

http://www.thekennel...org.uk/item/196

[Nadin]

константа (13.10.2008, 2:03) писал:

Nadin, что ж вы так близко принимаете к сердцу каждое мое слово? Насколько я понимаю, у вас другие задачи – нести радость людям, ваши щеночки живут в любви у своих новых хозяев, а это – главное. Все довольны – и это тоже главное. Большинство людей любит своего маленького, лохматого друга, невзирая на наличие или отсутствие родословной.
Так нужна ли такая скучная, специфичная тема, как «Стандарт»? Ну, прочли разок , чтоб быть в курсах – чего копья-то ломать?

Во - первых у меня все собаки с родословной. И Вы прекрасно это знаете. Щенки соответственно тоже.

Во- вторых, я высказала свое мнение, как говорится "имею право." И баталии устраивать не собираюсь, это не в моем характере.

В- третьих, и можете закидать меня помидорами, здоровье считаю главным, а потом уже все остальное.... Поэтому я за новый стандарт... Может еще и потому, что я общаюсь со многими владельцами моих щенков и знаю, что главное и для них - это здоровье собаки..

И самое , главное, то какие я ставлю задачи в разведении не есть данная тема...... :angry:

Откройте свою тему и раскажите о том какие Ваши задачи разведения и покажите своих собак...

[Dina]

F&N (10.10.2008, 17:55) писал:

Дина, там речь не о шерсти НИЖЕ плеч!

Вот подобные тонкости перевода и имеют решающее значение, чего мы сразу понять не сможем в силу незнания специфики кинологической терминологии в англ.языке.
Я отталкивалась от он-лайн переводчика и смысл получается другой.

Ника в приведенном тобой варианте какой смысл вкладывается в эту фразу? На фото у пика лапы закрыты шерстью длинной гривы, или я не правильно понимаю смысл этой фразы? Я поняла, что шерсть должна быть короче плеча, растолкуйте, плиз.

[F&N]

Dina (13.10.2008, 11:47) писал:

Вот подобные тонкости перевода и имеют решающее значение, чего мы сразу понять не сможем в силу незнания специфики кинологической терминологии в англ.языке.
Я отталкивалась от он-лайн переводчика и смысл получается другой.

Ника в приведенном тобой варианте какой смысл вкладывается в эту фразу? На фото у пика лапы закрыты шерстью длинной гривы, или я не правильно понимаю смысл этой фразы? Я поняла, что шерсть должна быть короче плеча, растолкуйте, плиз.

Дина, попробую объяснить как я это понимаю. Все мы знаем, что пекинес должен иметь львиную гриву. Я так понимаю, что шерсть не должны выходить ЗА плечи, формирую ту самую львиную гриву, а совсем не быть короче плеч. По моему мой вариант понятия этой фразы больше подходит под фото к стандарту породы.

[Dina]

То есть вопрос не в длине, а в сформированности длиной гривы без выхода этой длины шерсти на корпус? По корпусу короткая (относительно гривы конечно), а грива как была так и остается пышная и длинная? То есть именно длина гривы не выходит за уровень плеча на корпус? Если это в таком варианте, то для стандарта это остается неизменным, только вносится как уточнение требований к старому стандарту?

[Женя]

По крайней мере я это тоже понимаю ИМЕНННО так. Выраженные очесы, развитая грива, но относительно короткий корпус. Собака формируется естесственным ростом шерсти, а не умелой стрижкой и лаком

[F&N]

Dina (13.10.2008, 14:57) писал:

То есть вопрос не в длине, а в сформированности длиной гривы без выхода этой длины шерсти на корпус? По корпусу короткая (относительно гривы конечно), а грива как была так и остается пышная и длинная? То есть именно длина гривы не выходит за уровень плеча на корпус? Если это в таком варианте, то для стандарта это остается неизменным, только вносится как уточнение требований к старому стандарту?

Ну по крайней мере я это так понимаю... По моему они просто еще раз подчеркнули "львиность" и грушевидность. Хотя не стоит выпускать из вида вот эту фразу

Цитата

Length and volume of coat should neither impair the activity of the dog nor obscure the shapeliness of body.

А особенно вот эту

Цитата

Excessive coat must be heavily penalised.

Всего должно быть в меру.

[G&S]

Lulu's Mum (8.10.2008, 20:20) писал:

”If it’s got a muzzle it won’t be a pekingese, and if we have to breed dogs with a muzzle which breed do we cross with them?” he said. ”We are talking about a breed that is popular worldwide. This will prevent us showing dogs abroad and will stop overseas competitors entering Crufts. We all support improved health, but we don’t know what damage the muzzle might give to the breed.”

Перевод:

"Если у пекинеса появится выступающий нос- он перестанет быть пекинесом, и если мы должны разводить собак с выступающим носом, то с какой породой нам надо скрестить пекинеса, чтобы добиться этого?"- заявил Бирри Оффилер ( владелец питомника StSanja и председатель Пекинес Клуба Англии). Мы говорим о породе, которая популярна во всем мире. С введением новых правил английские заводчики не смогут выставлять своих собак за границей, а участники из других стран не смогут выставлять своих собак на Крафтс. Мы все выступаем за улучшение здоровья, но появление выступающего носа может нанести породе непоправимый вред"

"Если у пекинеса появится выступающий нос - он перестанет быть пекинесом,..."и в этом я
абсолютно согласна с председателем Пекинес Клуба Англии.
Ясно,что Стандарт поменяли не породники и ещё ясно,что английские коллеги сейчас нуждаются в
помощи и поддержке породников всего Мира.
В доказательствах того,что современная длина носа у пекинеса совсем не катастрофа для его здоровья.
В основном приводятся примеры того,что пекинесы очень плохо переносят жару.Да нелегко,но у меня
в доме сейчас пуделя и афган,носы у них куда уж длиннее,но проблема жары у нас не менее остра.
Как-то раз мне пришлось увидеть такую картинку-на рынке на солнцепеке женщина продавала котенка,который уже из последних сил дышал как собака высунув язык.Пришлось вмешаться и
отправить её в тень.Но показательно в этом случае то,что ни она ни другие люди рядом,никто не
увидел опасности для жизни этого котенка.Так и с собаками в жару.Гибнут,получают тепловые удары
все породы.
Что ещё,проблемы с сердцем?Но и тут,если посмотреть статистику по породам,пекинесы не на первом
месте.
Так в чем же улучшится здоровье пика,если нос у него будет выступающим?