[Юсейдж]

 Marina1 (29 июля 2012 - 18:14) писал:

Если собаки, условно говоря, "будут при будках", они не станут сбиваться в стаи и задирать оленей, кошек, людей. Такое поведение животных - опять-таки вина общества. Неумение, да и просто нежелание выстроить нормальные отношения с теми, с кем жили бок о бок тысячи лет.

Вам просто неимоверно повезло встречать только неагрессивных и нестайных бездомышей.
мало мальски вспомнив краткий курс биологии, собаки все таки стайные и в стаи будут сбиваться, будут охранять свою территорию.
возможно подкармливая "своих" дворовых можно стать "своим человеком" в этой данной стае, но совсем не обязательно любой чужой проходящий через ваш двор не будет подвержен нападению именно из-за инстинкта охраны своей кормовой территории.
у нас была стая стояночная, с будками и кормежкой от сердобольного населения, но на вполне свободном выгуле, кидались на все движущееся, в округе не осталось ни одной кошки, швырялись на детей и взрослых. так что будки и подкармливания не выход.

[Dina]

Девочки, говорить о том, что собаки задрали кошку не имеет смыла. Они хищники, они всю свою историю убивают кошек и остальных доступных им зверьков. Существует такое понятие как пищевая цепочка. И как бы не было умна собака перейти на траву вы её не заставите. Наши офисные дворняги тоже на глазах у всех задрали котят местных кошек, которые пошли не вовремя гулять и не по той тропе. Рыдал весь офис, но ставить это в вину собаке глупо, это инстинкт. Котят они просто съели даже будучи сытыми. Что тогда говорить о голодных. Котят жалко до жути, но убивать за это собаку... а на что нам с вами дано мышление и разум?
Мы все с вами едим мясо, коров убивают, когда телят ведут на убой их матери орут человеческими голосами, коней забивают на мясо и человек, даже будучи гомо сапиенсом, сидит и ест это самое мясо, причмокивая от удовольствия. И он понимает что ест убитое ради него животное, которое хотело жить. Так какое мы имеем право обвинять в том же самом собак? Так придумала природа, кто-то кого-то всегда ест, и ёжиков и оленей и т.д. А уж сколько их убивается человеком даже не прокорма ради, а ради забавы.... и за что тогда убивать собак? Тогда нам всем надо пойти и застрелиться самостоятельно.

[Tessa]

Тема какая ... неоднозначная. Здесь, как мне кажется, не может быть единого правильного мнения. С одной стороны гуманизм - неизменный признак человека разумного, сильного. И, конечно, повальная эвтаназия бродячих собак - звучит жутко.
Хочу немного осветить другую сторону, про которую все знают. Но чтобы почувствовать (а не просто гепотетически представить) нужно в такой ситуации побывать, хотя, вот честно, никому не желаю.
Дело было восемь лет назад, я вела своего двухгодовалого сынишку утром в ясельки. Вокруг ни души. И окружает нас бродячая стая особей так 5 -6 размером с некрупную овчарку. И недвусмысленно скалятся и рычат, подходя все ближе и беря нас в "кольцо". Все, что я в тот момент могла сделать - схватила сынишку на руки и прижала его к кирпичному забору, закрыв собой во весь рост. Что я пережила в тот момент - не пересказать никогда. Эти мгновенья показались мне вечностью. К счастью, на тропинке появились двое мужщин, которые разогнали собак, а я от страха даже не могла пролепетать "Спасибо".
Эта история со счастливым концом. Вот только не все истории так заканчиваются.
И, к сожалению, так получается, что за гуманизм одних другие платят здоровьем, а то и жизнью. Особенно невыносимо, когда от собак страдают дети. Вот не думаю, что их родители разделят точку зрения о добром соседстве.
Да, безусловно, бездействие властей, отсутствие нормальной законодательной базы, мало-мальского исполнения уже имеющихся законов провоцирует жестокое обращение с бродячими собаками, вплоть до отравлений, отстрела и пр.
Для кого-то (есть и такие уроды) это ради развлечения, но есть и такие (и их не мало), для кого это единственный шанс избежать покусов, увечей и не лишиться детей, отправив их в школу.

Ну нет у нас эталонного механизма, при котором бы не нарушался баланс интересов людей и животных. И вряд ли кто-то его может придумать. И, наверное, как и во всем остальном, и в этой ситуации приходится чем-то жертвовать.

 Dina (29 июля 2012 - 19:25) писал:

Девочки, говорить о том, что собаки задрали кошку не имеет смыла. Они хищники, они всю свою историю убивают кошек и остальных доступных им зверьков.

Дина, про кошек Вы, безусловно, правы, хотя и это достаточно не приятно.
Но! Но на месте кошек очень часто оказываются дети, и это просто чудовищно! И об этом есть смысл не просто говорить - кричать!

[Dina]

Олеся, если стая агрессивна, значит тому есть причина, это либо заболевание, либо голод, либо еще что то. В определенных моментах люди людей ели и едят и будут есть ( к примеру если кто помнит фильм Лавина, история людей, когда самолет упал в горах Чили и они что бы выжить питались мертвечиной)- обстоятельства такие или болезнь.
Так вот я считаю, что надо устранять причину агрессии собак к человеку. Наверное агрессивных надо устранять, но дело в том, что под лозунг уничтожения собак попадают все собаки! И агрессивные и миролюбивые! Их никто не сортирует, просто убивают всех кто под руку попадет. Значит надо всех убивать только за то, что когда то вас с сыном напугали собаки? Я прекрасно понимаю весь ужас, который вы испытали и это останется в памяти навсегда. Олеся, а сколько потом бродячих собак вы видели в вашей жизни, которые мимо вас прошли и не посмотрели в вашу сторону?
Но опять таки общество должно уметь себя вести с собаками. И как правило бродячие собаки довольно трусливы, как только чувствуют угрозу- сразу драпать. Да, собака может представлять для человека опасность, поэтому человек должен знать правила поведения и жизни рядом с собакой. Мы же учим правило дорожного движения когда садимся за руль? А машина куда больше убила людей, чем собаки. И тем не менее машины есть в нашей жизни.

[Dina]

 Tessa (29 июля 2012 - 19:53) писал:

Дина, про кошек Вы, безусловно, правы, хотя и это достаточно не приятно.
Но! Но на месте кошек очень часто оказываются дети, и это просто чудовищно! И об этом есть смысл не просто говорить - кричать!

А про человека жрущего убитого теленка или жеребенка- более приятно читать? А уж сколько человек детей убивает- надо ополовинить население земли? Все мы имеем равные права перед природой, вот я о чем.

[Аника]

Сложная тема. Но, вот что хочу сказать, уже больше 2-х лет у меня в районе нет бездомных собак, я их не вижу ни в гаражах, ни на стоянках, ни около магазинов - их просто нет. Один раз видела из окна автобуса 2 двориков на задворках РЕАЛа играли, может там они и есть. Даже на продовольственном рынке нет собак. Как результат вернулись кошки что именно стало причиной отсутствия собак - не знаю - может программа стерилизации, может отловили всех или я хожу не в то время, но бездомных собак нет.

[Tessa]

Но ведь изначально сельскохозяйственные животные и выводились с целью обеспечения человека пищей. Да и зачем сравнивать человека и животных?
Для человека же, совершившего убийство, существует уголовное наказание за совершенное преступление - пусть худо-бедно, но пытаются работать наши органы. Ну если взять меня лично, я против моратория на смертную казнь за особо тяжкие преступления, просто в предлагаемых жизненных обстоятельствах, при такой степени коррупционности, обвинительного уклона, да и просто судебных ошибок и банальной халатности и пофигизма в нашей стране этой меры быть не может. Но при идеальных условиях (что, конечно, утопия)это вполне адекватная мера за содеянное (мое субъективное мнение).
Если же говорить о бродячих стаях, то безусловно, у каждого тоже свое мнение. И дай бог, чтобы не пришлось на чашу весов класть жизнь и здоровье ребенка или просто близкого человека и жизнь собаки.

По большому счету конечно, если во дворе живет пара милых тузиков, их подкармливают, с ними играют, то вроде ничего плохого в этом и нет. Но если собаки создают реальную угрозу для жизни и здоровья человека, то, на мой взгляд, тут выбор стоять не должен как таковой.
И очень сложно уловить ту тонкую грань между тем, когда тузики были милыми дворовыми лапочками и стали стаей, защищающей свою (как им кажется) территорию или в период течки у суки.

Конечное, каждое живое существо имеет право на жизнь. Но не всегда совместное проживание/сосуществование безопасно. Вот тут и наступает момент выбора между жизнью человека и жизнью собаки. Но вот вопрос, а можно ли поставить знак равенства между этими величайшими ценностями?

[Marina1]

Для меня человеческая жизнь в приоритете, разумеется. Но до того, как она окажется под угрозой, с собаками всё-таки стоит попытаться "договориться".
Тем более, что эвтаназия и приюты неэффективны (я уж молчу про моральную сторону)

[kennel Holly Bob]

Дина, я тебе клянусь,я буду очень спокойно спать, если не будет ( усыпят)всех бродячих собак. А вот когда у нас в деревне около школы БС покусали детей, детей зашивали и прививали от бешенства-что далеко не безвредно- не спала.. Когда я гуляла с собакой и ребенком в лесу только с ружьем, потому как ......страшно, не спала, когда за день зашила двух соседок, покусанных БС на станции. Не спала, когда после этих событий вышли наши мужики и за один день более 70 тварей положили. А скоко еще осталось....... .

Я знаешь с лирикой давно распрощалась.  И всех не люблю, только избранных.

[Ming Shu]

Прочитала. И просто умиляюсь постам про сравнение России с Эстонией, Финляндией и пр.
Галя, вы о чем? Какие явки и пароли? Какие чиновники?
Вы хотите одним махом решить проблемы бездомных собак в этой стране? В самой большой стране мира? В стране, где в переходе метро продаются дипломы о любом образовании, в стране, где парой шуршачих бумажек можно откупиться от гаишника за нарушение ПДД, когда подвергаются смертельному риску жизни всех участников дорожного движения, а гос. чиновники с мигалками по встречке создают аварийные ситуации, в результате которых раз за разом погибают люди? В стране, где зачастую берут взятки преподаватели ВУЗов, врачи, судьи?
В стране где покупается и продается ВСЕ, включая человеческие жизни, вопрос только цены.

[bonyasha]

Вот у нас есть дорога там гаражи и промзона. И там хозяевами себя считают собаки. Единственный способ мне с ними договориться- это я теперь делаю круг и объезжаю эту дорогу, так как проехать по ней у меня не получается, они кучей накидываются на машину, а пройти там пешком, я и помыслить не могу. Я не думаю, что это верно. Город все-таки место где должен жить человек. А дикие собаки пусть живут в лесу и там будут хищниками. А кошку ту они не ели, они просто ее разодрали, видать инстинкт, а кушают они давно на помойках.

[Juliana]

Аника (29 июля 2012 - 20:33) писал:

Сложная тема. Но, вот что хочу сказать, уже больше 2-х лет у меня в районе нет бездомных собак, я их не вижу ни в гаражах, ни на стоянках, ни около магазинов - их просто нет. Один раз видела из окна автобуса 2 двориков на задворках РЕАЛа играли, может там они и есть. Даже на продовольственном рынке нет собак. Как результат вернулись кошки что именно стало причиной отсутствия собак - не знаю - может программа стерилизации, может отловили всех или я хожу не в то время, но бездомных собак нет.

Вот и у нас нет бездомных. вообще. Видимо отловили. У меня тоже двоякое отношение. Убивать - не гуманно, я это никогда не приветствовала, но гуляя с двумя собаками - не хотела бы встретиться с бродячей стаей...
Но я так же против тех, кто отлавливает диких собак и пытается их пристроить... Особенно взрослых.
Щенки - да. Их можно социализировать. Взрослую - никогда.

[Marina1]

bonyasha (29 июля 2012 - 22:05) писал:

Вот у нас есть дорога там гаражи и промзона. И там хозяевами себя считают собаки. Единственный способ мне с ними договориться- это я теперь делаю круг и объезжаю эту дорогу, так как проехать по ней у меня не получается, они кучей накидываются на машину, а пройти там пешком, я и помыслить не могу. Я не думаю, что это верно. Город все-таки место где должен жить человек. А дикие собаки пусть живут в лесу и там будут хищниками. А кошку ту они не ели, они просто ее разодрали, видать инстинкт, а кушают они давно на помойках.

Я говорю о гуманном отношении к собакам, живущим бок о бок с человеком (во дворах, при базарах). О диких сворах в промзонах речь не идёт - мне вообще непонятно, как такое может быть в мегаполисе. Каким образом они одичали?

[kennel Holly Bob]

Гуманное отношение к собакам ,живущим во дворах и около гаражей может быть лишь в одном варианте- берите домой, любите, кормите ,прививайте и....несите за них ответственность! В любом другом варианте....это социально опасные элементы, несущие угрозу здоровью и жизни населения.

[kennel Holly Bob]

У нас на Песике есть большая тема с фотографиями -велком

http://pesiq.ru/foru...read.php?t=7988

[Marina1]

Я уже отвечала на подобное предложение: возьму домой этого - на его место прийдёт следующий. Так всех и забирать, пока квартира не лопнет?
Вашу позицию в данном вопросе я поняла, и она мне крайне несимпатична. "Мои собачки - чудесные созданья, а уличные - твари, не достойные жить рядом с нами". Подобная избирательность уже звучала в прошлом веке... да и раньше...

[Tessa]

Dina (29 июля 2012 - 20:07) писал:

Олеся, если стая агрессивна, значит тому есть причина, это либо заболевание, либо голод, либо еще что то. В определенных моментах люди людей ели и едят и будут есть ( к примеру если кто помнит фильм Лавина, история людей, когда самолет упал в горах Чили и они что бы выжить питались мертвечиной)- обстоятельства такие или болезнь.
Так вот я считаю, что надо устранять причину агрессии собак к человеку. Наверное агрессивных надо устранять, но дело в том, что под лозунг уничтожения собак попадают все собаки! И агрессивные и миролюбивые! Их никто не сортирует, просто убивают всех кто под руку попадет. Значит надо всех убивать только за то, что когда то вас с сыном напугали собаки? Я прекрасно понимаю весь ужас, который вы испытали и это останется в памяти навсегда. Олеся, а сколько потом бродячих собак вы видели в вашей жизни, которые мимо вас прошли и не посмотрели в вашу сторону?
Но опять таки общество должно уметь себя вести с собаками. И как правило бродячие собаки довольно трусливы, как только чувствуют угрозу- сразу драпать. Да, собака может представлять для человека опасность, поэтому человек должен знать правила поведения и жизни рядом с собакой. Мы же учим правило дорожного движения когда садимся за руль? А машина куда больше убила людей, чем собаки. И тем не менее машины есть в нашей жизни.

Дина, нет, я далеко не за тотальное уничтожение собак! И ни в коей мере не утверждаю, что всех в усыпалку. Вот у нас на стоянке, где я ставлю машину, живут три дворика, кормят их сторожа, да и мы иногда что-то подбрасываем. Собаки к людям не агрессивны, и я абсолютно не желаю им смерти. Более того, мы с мужем знаем их по именам, и за ухом чешем, и здороваемся, и т.д. А когда маленький щеночек одной из этих стояночных собак в прошлом году попал под машину на глазах у моего ребенка, я долго не могла успокоить мальчишку. У гаражей у нас тоже есть Дик, которого кормят автовладельцы, и моя мама в том числе. Абсолютно спокойная к людям собака, на еду не бросается, ждет, пока ему положат в мисочку.
Я хочу сказать, что людей надо избавить от соседства агрессивных стай , которые представляют собой реальную опасность.

Tessa (29 июля 2012 - 19:53) писал:

Здесь, как мне кажется, не может быть единого правильного мнения. С одной стороны гуманизм - неизменный признак человека разумного, сильного. И, конечно, повальная эвтаназия бродячих собак - звучит жутко.

Ну нет у нас эталонного механизма, при котором бы не нарушался баланс интересов людей и животных. И вряд ли кто-то его может придумать. И, наверное, как и во всем остальном, и в этой ситуации приходится чем-то жертвовать.

Вот и снова повторюсь. Чтобы под этот лозунг не попали все, нужен определенный механизм, этакая модель совместного существования людей и собак. Ну где, ну вот где ее взять, чтобы сохранить этот хрупкий баланс интересов?

Кстати, после того случая у меня не возникло какого-то безотчетного страха к стаям, ни тем более ненависти. Да, иногда поведение стай настораживает, но в общем и целом полного отторжения этого явления в обществе у меня нет. Да и стай-то, если честно, практически нет в нашем райончике, в брачный период, правда, бегают...

[kennel Holly Bob]

Marina1 (29 июля 2012 - 23:32) писал:

Я уже отвечала на подобное предложение: возьму домой этого - на его место прийдёт следующий. Так всех и забирать, пока квартира не лопнет?
Вашу позицию в данном вопросе я поняла, и она мне крайне несимпатична. "Мои собачки - чудесные созданья, а уличные - твари, не достойные жить рядом с нами". Подобная избирательность уже звучала в прошлом веке... да и раньше...

Взаимно! Ваша позиция ,крайне безответственная, вы хотите быть добренькой за чужой счет, а вы попробуйте за свой. Что-то в Европе не приходят на место отловленных, 10 дней продержанных в приюте и преданных эвтаназии, новые .

А у нас то канешно придут, зоошиза и кастрюлечницы приведут и прикормят, токо ответственность не понесут. Печально.


Кстати в пошлом веке БС было гораздо меньше и убирались они с улиц регулярно.

а на тему моих собак-да они замечательные, ухоженные, холенные, сытые и довольные, регулярно обработаны и привиты, ....и я, понимаете я, несу за них полную ответственность!

[Elleann]

kennel Holly Bob (29 июля 2012 - 23:48) писал:

Кстати в пошлом веке БС было гораздо меньше и убирались они с улиц регулярно.

В прошлом веке их отстреливали днем на глазах у детей. Это гуманно?
Или гуманно то, что после их трупы скидывали под теплотрассу, а дети находили любимую собаку уже распухшей и несли её хоронить в лесок?
Простите, я всё это видела и знаю не по наслышке. А кому от этого после становилось легче: детям у которых отобрали любимых (пусть и бездомных собак), родителям (которые не могли успокоить ребенка от истерики) или всем вокруг (теперь свободно ходящих на пару недель, пока кто-нибудь опять не выкинет из машины разонравившуюся собаку). А может быть тем собакам, которых и так уже предали, а теперь еще и безжалостно убили?
Если Вы за умерщвление, то пожалуйста не приводите в пример прошлый век и способы борьбы с ними, пусть это будет отлов и усыпление.

И еще один маленький пример из прошлого века, к нам пришел старый пес - он был очень добрый, и как на зло через неделю был отстрел - его убили. А через еще 2 дня я ехала на автобусе и девушка ходила по салону и показывала его фотографии со словами, что у нее потерялась собака и они с родителями уже полторы недели не спят, но верят, что он еще жив. Я ей так и не смогла сказать, что его убили.

Сообщение отредактировал Elleann: 30 июля 2012 - 00:04

[Marina1]

kennel Holly Bob (29 июля 2012 - 23:48) писал:

Ваша позиция ,крайне безответственная, вы хотите быть добренькой за чужой счет, а вы попробуйте за свой. Что в Европе не приходят на место отловленных, 10 дней продержанных в приюте и преданных эвтаназии, новые .

Моя позиция как раз самая, что ни на есть, ответственная. И что это вообще за высказывание насчёт "добренькой за чужой счёт"? Вы знаете, скольким животным я помогла? Ну так и не начинайте!
В Европе собаки не приходят, потому что их уничтожили - такие, как вы. Кому проще было убить, чем попытаться наладить контакт. Не несёте ответственность за животных, которые не живут в вашем доме? Помните, как у классика: "Бойтесь равнодушных, ибо с их молчаливого согласия происходят предательства и убийства". Хотя нет, вы не молчите - вы открытым текстом заявляете, что обеими руками за уничтожение животных. И это говорит заводчик...

Сообщение отредактировал Marina1: 30 июля 2012 - 00:06