[Сима]

Uralochka (28 апреля 2012 - 00:31) писал:

Дорогие мои, давайте не будем проводить даже малейшие сравнения между суками и женщинами, пожалуйста, ну не этично это..

Лена! Я в самом начале, в первом посте просила, красным выделила, но... читать наверное вдумчиво не обучены, либо с этикой совсем нехорошо.
Матку собаки разместила,для более четкого понимания,написала преамбулу, что размножение людей и собак имеет немного разную природу, но видно и это неясно.
Лекцию,где ссылка вообще наверное не все удосужились прочитать. А лекция о консервативноим лечении вообще-то! Тоесть таблетками уколами и совсем без скальпеля. Четко написано, что разрабатываются методики лечения, чтобы дать возможность получить потомство от собаки болевшей пиометрой.
Ну к чему все это читать? Зачем? Лучше начать кричать, что не боимся мы "медпоказаний" и свести на размножение дворняг.

[Сима]

Taburge (27 апреля 2012 - 23:45) писал:

Лена,спасибо за статью !

Уррра! Анжела! Спасибо! Ты прочитала лекцию!! Урраааа!!! Это тебе спасибо!

[Сима]

аська (28 апреля 2012 - 00:35) писал:

Вы знаете я с Вами согласна в пожелании здоровья нашим пекинесам.
Во всём другом у нас разные взгляды,в полемику вступать бесполезно.... дворнягам наверно необходимо размножаться...
Мне искрене жаль такой подход в разведении.

Люда, с пожеланиями здоровья все согласны!
А обозвать когда консерванивное лечение неэффективно, медицинскую статью о консервативном лечении пропагандой стерилизации?
Это не в какие ворота. Фотографии относятся в тому этапу, когда консервативное лечение неэффективно. Про размножение дворняг-вообще без комментариев.

[kennel Holly Bob]

Лен, да лечим консервативно, но только если нет возможности оперировать в данный момент, например жара 40 с лишним , потом либо роды и стерелизация, либо стерелизация ,но уже хорошо подготовленной собаки. В каждой конкретной ситуации решаем как лучше для собаки. Показанием к стерелизации могут быть и психические расстройсва. связанные с течкой. Стерелизованые кобели (ловлю ведро помидор) -это просто спасение во многих породах. И проблем со здоровьем в разы меньше и с головочкой дружат.

[bonyasha]

Ириска (28 апреля 2012 - 00:25) писал:

Девочки, вот заранее извиняюсь, но такое впечатление, что вся пропаганда только для того, чтобы мы, дворняги не размножались).

Ириска, не обижайтесь, пожалуйста, но у меня, например, собачки породные и с выставочными оценками, но мне никогда в голову не приходила идея заняться разведением. Я считаю, что совершенно неважно породные ли у тебя собаки разведением должны заниматься только профессионалы. Каждый мастер в своем деле. Зачем, нам людям, ничего в этом не смыслящих заводить щенков, из-за любопытства? Но ведь оно может стать очень дорогим. Поэтому думаю, что не стоит здесь делить собачек на породных и дворняжек и тем и другим роды ни к чему.

[Сима]

bonyasha (28 апреля 2012 - 02:27) писал:

Получилось так, что каждая переболела пиометрой, каждая пережила сложную операцию, а мы большие моральные и финансовые расходы. Лично для меня-это очевидно, и я считаю, что лучше сделать плановую операцию в благоприятное для собаки и удобное для меня время.

Света, но многие показаний ждут, искренне верят, что их собака здорова, УЗИ ежегодное не делают и определяют здоровье на глаз. Каждый свой выбор делает сам. Стерилизовать по "медпоказаниям"?-Воля хозяина! Но вот "медпоказания" я сочла нужным показать в лицо.Ждут их? Так пусть ждут ,но так запросто не жонглируют этим словом и не вводят в заблуждение несведующих людей.Словечко-то безобидное.. а скрываются под ним страшные вещи.

[bonyasha]

Сима (28 апреля 2012 - 03:27) писал:

Света, но многие показаний ждут, искренне верят, что их собака здорова, УЗИ ежегодное не делают и определяют здоровье на гл аз. Каждый свой выбор делает сам. Стерилизовать по "медпоказаниям"?-Воля хозяина! Но вот "медпоказания" я сочла показать в лицо.Ждут их? Так пусть ждут ,но так запросто не жонглируют этим словом и не вводят в заблуждение несведующих людей.

Я делала узи через месяц после каждой течки и все равно чуть не прохлопала закрытую форму, а там счет на часы, а что если вдруг в отъезде, оно надо?

[Сима]

kennel Holly Bob (28 апреля 2012 - 03:11) писал:

Стерелизованые кобели (ловлю ведро помидор) -это просто спасение во многих породах. И проблем со здоровьем в разы меньше и с головочкой дружат.

Оксана! Ты близка к медицине. и вот меня, как частное лицо допустили посмотреть операции. Если быть правдивее, то три. Две по удалению пиометры...и одна плановая классическая. Так вот, при пиометре( по "медпоказаниям" хирург культю матки делал и сказал, что нет гарантии. что точно отрезал. Все воспалено и утеряло природные размеры. Резал, не как положено, а по "медпоказаниям" и как позволило состояние собаки. Вот и подтекание мочи возможно и осложнения. Хозяин же за дверью стоял и не в курсе ,и не видел того, что на фото показано.
В случае классической операции(плановой) он отрезал все ювелирно точно, ушил ни про какое подтекание мочи и речи быть не может. Собака за 3 дня восстановилась и заскакала.
Про кобелей.. ты Клодо точно знаешь. Так вот.. Марина(его хозяка) боролась за орган.. годичное консервативное лечение в лучших клиниках Москвы. Чип собралась ставить. Я всех умучала, Галю Минг шу особенно,узнавая про этотт дорогучий чип..
Итог: Экстренная кастрация в Белом Клыке. Воспаленная простата пережала что-то в мочевом канале,начался цистит... Фаберже окаменели. Операция обещала быть не быстрой, как классическая. Задействованы хирург, интенсивная реанимация и вся тяжелая артиллерия Белого Клыка. Шов огромный на все пузико. И пошлый момент.... деньги. Ты представляешь сколько это стоило??? Слава Господи Марина очень богата.. а если бы еще кому выпала такая доля? Страшно подумать...
Так, что ловим помидоры вместе! Соберем их. Если не тухлые и салат сделаем, а то и на малосольные хватит..

[Сима]

bonyasha (28 апреля 2012 - 03:30) писал:

Я делала узи через месяц после каждой течки и все равно чуть не прохлопала закрытую форму, а там счет на часы, а что если вдруг в отъезде, оно надо?

Вот Света! А что говорить о тех. кто вообще не делал УЗИ? Закрытая форма тем и страшна, что выделений нет! А ты делала и все- равно...
Ну Свет, сейчас нарвемся... фото закрытой формы не впечатлили. По прежнему ждут "медпоказаний" и только по ним стерилизовать. А то, что у наших форумчан едва не погибли собаки, а у некоторых погибли,так это у них.. Каждый верит, что его это не коснется.

[louhi77]

У меня Кертту погибла от пиометры (не получилась операция, уже начинался перитонит и порезал врач мочеиспускательный канал) не дожив до 12 лет. Чего не предвещало ничто. Не бывало никаких у ней ложняков, роды бывали вот слава Богу легкие, для выхода последа с окситоцином, ну собсно, чего терьерице среднего размера квадратненькой и в отличной физической форме (она стандартный барьер служебных без проблем прыгала) не родить, у ней же тело как у волчицы, у щенков морды узенькие, острые, шли всегда головой... Вообще не бывало гинекологичеких вет.проблем, кормила сама, бывала заботливой матерью (но не более 60 дней, разлюбливала за зубки:=)) )... Очень горько. Никто бы по правилам клуба не повязал после 6 лет, зачем, у ней дочки вязались уже. Знали бы про возможность ЭТОЙ болезни у трижды рожавшей без осложнений суки, стерилизовали бы на Бутлерова планово.

[Сима]

Я только за,чтобы научились лечить пиометру и не стерилизовать, но ведь нет достоверной методики и заканчивается все операцией. Итог: собака с пиометрой плюс наркоз изнуренной собаке.
Здоровая. Не дождавшаяся медпоказаний лучше все перенесет.

[Taburge]

Сима (28 апреля 2012 - 03:01) писал:

Уррра! Анжела! Спасибо! Ты прочитала лекцию!! Урраааа!!! Это тебе спасибо!

Я не только прочла ,я ещё и потырю и на другие форумы понесу. Особенно фото впечатлило.Хотя я сама ,увы,видела всё .то вживую,но фотографировать в голову не пришло ,помогала врачу во время операции ,всё на нервах-исход удачный.
И я на днях тоже статью ставила в соседней веточке,всё по теме - -
http://pekines.info/...ja/page__st__40

[gloria]

Сима (28 апреля 2012 - 03:57) писал:

Вот Света! А что говорить о тех. кто вообще не делал УЗИ? Закрытая форма тем и страшна, что выделений нет! А ты делала и все- равно...
Ну Свет, сейчас нарвемся... фото закрытой формы не впечатлили. По прежнему ждут "медпоказаний" и только по ним стерилизовать. А то, что у наших форумчан едва не погибли собаки, а у некоторых погибли,так это у них.. Каждый верит, что его это не коснется.

Лен,снова об УЗИ.Мы делали Лорьке и не раз.С ее ложняками я отслеживала каждую течку.Все нормально было.Если бы раньше на форум попали,я может и решилась бы на стерелизацию,но увы...А потом Лорька болела много,я, честно говоря,боялась наркоза.Мало того за день до ее операции мы вакцинировались и ее осматривал доктор,все хорошо.А на следующий день у нее ооочень обильные выделения,тут же понеслись в клинику,на следующий день операция.Я всю ночь бегала ей прокладки меняла,сначала жидкость,потом кровь,к утру выделений практически не было.Нас спасли именно эти ее выделения,матка была почти пустая.На третий день уже коником скакала.В воскресенье должны швы снять.
Это я к чему рассказала.Если уж собаку ложняки мучают и 100% она не для разведения,да ,надо стерелизовать,не ждать.Ну это мое такое мнение.Я и Лорьку хотела стерелизовать,но постоянно у нее чего то болело,пока вылечимся,пока восстановимся.
Кстати,она изменилась в лучшую стоорону после операции.

Может немного сумбурно написала,но уж как смогла.

[Сима]

Света! Лорьку открытая форма спасла! Выделениями выходило. Я Симу тоже не сразу! Отнюдь! Меня стращали. аж до икоты.
Поучали Предлагали бороться и убеждали не стерилизовать. Как хорошо. что у меня своя голова сработала! Им то что. поучающим? Не их собака и совершенно все-равно. что было-бы с Симой.только пописать бы здесь. Все сотрясали словом" медпоказания"
А когда течки стали обильнее и долгие, я решилась! Света.. что со мной было... вся зеленая, тряслась и у меня зуб на зуб не попадал. Аж муж заволновался за меня. Зачем меня так пугали? Писали про стерилизацию ужасы? Я сама смотрела опреацию. и вот .чтоб ужаса какого? Нет ужаса. Ужас-удаление матки с пиометрой.
Лоречке здоровья! Слово"калечить" ни к Симе, ни к Лорьке неприменимо! Сима не калека отнюдь. Гарцует еще больше.
статья кстати о борьбе за матку. Но чтостатью читать? А ведь написано. что есть четкая градация, когда можно лечить, а когда не стоит терять драгоценное время и не доводить до того, что операция сложна, период восстановления ужасен, наркоз давать изнуренной собаке. Про деньги молчу. У нас некоторые олигархи и сантимов не считают. А я, как всмпоню эксатренную кастрацию Клодро. Совсем недавно было и кроме,как в БК не провести было. Реанимация нужна была, т.к операция вышла затяжная, его надолго грузили и еле разбудили. Просто трясет меня. После операции он был, как тряпка несколько дней и еще ему ходить и ходить к врачу. снимать воспаление мочевого пузыря.Души вагон, страхов за собаку вагон и денег тонна.
Мне вот сейчас напряжны такие траты. А уж мучения собаки, так вообще кошмар.

[bonyasha]

А у моих ложняков не было, а пиометра была. Так что по всякому бывает

[Сима]

Taburge (28 апреля 2012 - 06:33) писал:

Я не только прочла ,я ещё и потырю и на другие форумы понесу. Особенно фото впечатлило.Хотя я сама ,увы,видела всё .то вживую,но фотографировать в голову не пришло ,помогала врачу во время операции ,всё на нервах-исход удачный.
И я на днях тоже статью ставила в соседней веточке,всё по теме - -
http://pekines.info/...ja/page__st__40

Анжела. Я тоже видела и кстати перитонит. Собака погибла после лечения и борьбы.А чтоб в холодном периоде не стерилизовать? Все таблеточками и уколами лечили. а в итоге закрытая пиометра. Матка нагноилась довольно быстро. Я не ЗА! В статье написано, что можно побороться, но не надо тянуть. Если неэффективна терапия-оперировать и не дожидаться!
Фотографировать там не станешь! Не по нервам! Меня фото кошки до операции и после впечатлило. Люди не знают просто, что такое "медпоказания". Вот и сотрясают умным словом. А может, кто увидит и задумается.

bonyasha (28 апреля 2012 - 12:50) писал:

А у моих ложняков не было, а пиометра была. Так что по всякому бывает

А ложняк тоже не всегда бурно протекает. Учить всякий может и тут писать. Меня тут поучали и еще как!
Меня просто достало употребление слова этих самых"медпоказаний". Просто не знают о чем говорят, а если знают и ждут именно этого. то.. без комментариев.

[gloria]

Сима (28 апреля 2012 - 12:50) писал:

Света! Лорьку открытая форма спасла! Выделениями выходило. Я Симу тоже не сразу!
Лоречке здоровья! Слово"калечить" ни к Симе, ни к Лорьке неприменимо! Сима не калека отнюдь. Гарцует еще больше.
статья кстати о борьбе за матку.
Мне вот сейчас напряжны такие траты. А уж мучения собаки, так вообще кошмар.

Лен,так и я о том же,что нас открытая форма спасла...
Не калеки это точно,в этом и сомнения нет,об этом и речи нет....
Статья очень нужная...
Не лечить пиометру,понятно,что бесполезняк,лишняя трата драгоценного времени,все равно оперировать,но и не дожидаться ее...

bonyasha (28 апреля 2012 - 12:50) писал:

А у моих ложняков не было, а пиометра была. Так что по всякому бывает

Конечно по всякому...Не факт,если нет ложняков,то и пиометры не будет...

[lug]

Что это за ужас такой - пиометра! На форуме погибла ещё одна собачка... В новых публикациях утром хозяйка сообщила. Да что же это делается! Как же с ней бороться, с этой... слов не подберу...

[Inga Yochi]

удивлена, что написанное мною слово медпоказания так стимулирует к развитию целой темы с красочными фото...Я вот то что там нафотографировано к медпоказаниям не отношу - это экстренные случаи без вариантов. Я имела ввиду частые ложняки, психологические проблемы после течек, кобели,подобранные с улицы,которые много там вязались ,а дома резко перестали и многое премного другое. когда реально есть статистика, исследования предрасположенностей и т.д.
Сима, мне это объяснять не надо. Я тоже не раз присутствовала на таких операциях (правда у кошек). Я знаю слово риски, знаю слово оправдано.. я не врач, даже не заводчик. Я оставляю за собой право остаться при своем мнении, которое,кстати, на 98% с вашим совпадает. Просто Вы так подчеркиваете слово медпоказания, которое я применила, имея ввиду гораздо более широкое понимание этого,чем разбухшая от гноя матка.. Я сама всем в основном советую стерилизацию, но однозначно в 100% случаев я этого рекомендовать не могу,т.к. повторю я не врач и врать что все знаю не могу людям,склоняя их к таким решениям. Я могу посоветовать. И, конечно, "роды для здоровья" фраза еще более всеми нелюбимая. К этому я никого вообще никогда не призывала. Чего не скажешь о враче из Б.К.,который не далее как 2 недели назад четко выразил свою позицию публично на лекции сказав, что роды - профилактика болезней позвоночника у хондродистрофичных пород, что по его и по многим другим наблюдениям рожавшие суки этому подвержены меньше. Да,это еще одно частное мнение,возможно, но оно имеет право на жизнь.

У меня вопрос (у нас же тут врачи есть) матка у собаки не выполняет эндокринной функции? Ответьте пожалуйста
А также какова статистика заболеваемости пиометрой у нестерелизованных рожавших и нерожавших сук? Вот например условно - 70% нерожавших болеют пиометрой, может все 90%.. приведите цифры

Сообщение отредактировал Inga Yochi: 28 апреля 2012 - 15:25

[Ириска]

bonyasha (28 апреля 2012 - 03:23) писал:

Ириска, не обижайтесь, пожалуйста, но у меня, например, собачки породные и с выставочными оценками, но мне никогда в голову не приходила идея заняться разведением. Я считаю, что совершенно неважно породные ли у тебя собаки разведением должны заниматься только профессионалы. Каждый мастер в своем деле. Зачем, нам людям, ничего в этом не смыслящих заводить щенков, из-за любопытства? Но ведь оно может стать очень дорогим. Поэтому думаю, что не стоит здесь делить собачек на породных и дворняжек и тем и другим роды ни к чему.

Вообще-то я тоже разведением заниматься не собираюсь и неоднократно об этом писала, что каждый должен заниматься своим делом. Мы- просто любить, из-за вот этой как раз и любви я и не хочу(боюсь) и не совсем до сих пор понимаю, зачем под нож, если все нормально. Вот приду, сейчас домой, детенок скачет, лопает, ластиться, а я ее возьму и отвезу на стол, животик располосовать, потому что люди говорят так надо. Нет девочки, как представлю свою кроху, непонимающую, что с ней хотят сделать, нет, не могу я так. Одно дело, когда ты спасаешь, когда лечишь, а когда вот просто так, в один из прекрасных и нормальных дней. Нет. Да конечно, если вдруг подозрения возникнут, то естественно будем меры принимать, будем бороться. Не дай бог! В моем понимании, может и примитивном(провинция, не Москва)заранее под скальпель ложиться не стоит.
И вовсе я не "кричала", а высказала свое мнение, это ведь форум(обсуждение) и влезла потому что мучают сомнения, и хочется, чтобы ребенок был здоров как можно дольше. Так что еще раз прошу прощения, если кого задела. Всем здоровья!