Lena Kartashova (28 апреля 2012 - 19:27) писал:
Дорогие мои всем привет,вставляю статью с портала "Мир собак"
Я , честно, сказать , прочла тему наискосок и не вдаваясь в споры добавлю пару слов и напишу просто свое мнение все же.
1 в ветеринарии все же есть свои особенности в заболеваниях собак и кошек . Это касается и того, как протекают заболевания (допустим у кошек опухоли молочных желез - это почти гарантия 99% онкологии , а у собак- нет и тп ...)
Это и касается, какие лекарства переносятся собаками и губят при этом кошек, напрмер...
Да и у людей допустим воспалительные процессы половой системы развиваются не как у животных,
поэтому я считаю некорректным приводить в принципе в качестве аргументов научно- популярные статьи (не из рецензируемых журналов или материалов вет конференций) и про кошек для аргументации каких-то проблем у собак.
При этом я не просто "доверяю" авторам каких-то статей, я обязательно знакомлюсь с досье автора: где работает, какими проблемами занимается в принципе, статистика его операций, а не только активное написание статей, их содержание и насколько он знаком с существующими методами лечения, которые считаются более передовыми на сегодняшний день, а не во вторую мировую войну.
Я обязательно оцениваю и область специализации автора и какие методы они использует и насколько он известен среди ветеринаров узких специализаций с хорошим багажом операций в данной области и статей именно в данной области. Допустим, если это хирург- сколько операций в день, неделю, год в онкологии, сколько в ортопедии, общей хирургии, - т.е. мне важно, автор- торакальный хиругг, онколог, травматолог, или кто, и насколько активен в научной работе именно в этом направлении.
При этом есть ветеринары и с двумя образованиями- мед и вет , практикующие и консервативное лечение тоже, даже если это более трудоемко и менее оплачиваемо, чем операция , есть и хирурги , неприемлющие консервативного лечения многих проблем в принципе.
У каждого очень уважаемого мною специалиста есть свои плюсы и минусы и каждую проблему разных животных я бы доверила решать совсем разным врачам.
При этом, это я находясь в Москве.
Зная, какая ветеринария по стране, сколько выпущено у нас специалистов в кавычках, у скольких вообще и руки не оттуда растут, сколько незнающих ничего, но считающих себя богами, которые просто не могут хорошо выполнить операцию и самую простую.
Поэтому любые аргументы я взвешиваю очень серьезно, если речь идет о моих родных и животных.
И считаю утверждение "Стерилизация- панацея от всех бед"- на сегодняшний день необоснованным.
2 да, я тоже где-то упомянуда про "мед показания" и считаю это очень широким и индивидуальным понятием.
Да, я сторонник стерилизации по мед показаниям, никого не хочу агитировать ни "за " , ни "против " моей точки зрения.
Я взвесила для себя все "за " и "против" и так считаю. Для изменения моего мнения , поэтому эмоции и обсуждения без достаточных для меня по убедительности аргументов бессмысленны, поэтому я не призываю принять или оспорить мое мнение. Я просто его выскажу.
3 в интернете, найти хорошие статьи, не имея доступа к настоящим библиотекам почти нереально, большинство ветеринарных библиотек закрыто от общего пользования. поэтому поиск информации простым людям затруднителен.
4 тк это все же интернет и авторы- разношерстные, то нет и общего похода к терминологии, часто пиометру, эндометрит....в общем, пишут одно, подразумевают другое.
а разница глобальная в классификации и принципах и возможностях лечения....
проиллюстрирую на примере: племенная сука родила, послед не вышел, началось бак. воспаление. Следует стерилизовать? Разные врачи поступят по разному. и мед показания тут будут означать- трепыхнулся владелец сразу , что нет последа, что попытки вынуть неудачны и прилетел при измененных выделениях из петли в первую же минуту- или дотянул, что воспаление так сильно, что и почки отказывают и собака на грани гибели.
Так вот и в большинстве случаев вы услышите предложение прооперировать без попытки консервативного лечения. тк это им выгоднее- меньше возни больше вероятности быстро решить проблему.
Скажите , что собака имеет племенную ценность и ее, вздыхая и ахая, начнут лечить консервативно (зная, что это реально антибиотиками последних поколений, особенно в сочетании с вертикальным массажем матки и ....)
ПРи этом еще и примут меры, чтоб шейка открылась ( тк при этом важно, чтоб вытекало содержимое)
И другой пример, когда гормональная система на фоне дисфункции яичников уже поет свою песню, живот размером с футбольный мяч, шейка закрыта, а живот может раздуться за сутки до таких размеров и полиорганная недостаточность разовьется стремительно.
Ежу понятно, тянуть с операцией нельзя. и никакие воздействия на гипофиз , который рулит всем свыше уже не помгут.
Поэтому ложняки у собак- особый риск.
эти примеры- просто иллюстрация, не перечень вариантов.
Так что , понятие пиометра- как оно используется в интернете и разными врачами-- это тоже надо учесть. ПРи этом есть и "ветеринары" , которые и вагинит принимают за пиометру.
5 по ходу замечу- что: ложняки- повод, что нужно вязать собаку- нет! это миф, это не так.
Даже наоборот. после разовой вязки- в следующую можно получить ложняк и потом регулярно. Поэтому я согласна, что роды для здоровья- это опасный миф. Не стоит вязать один разочек - или как положено- 2-3 раза за жизнь или не стоит рисковать. зря.
да, имея ранее собак с ложняками я принимала решение не стерилизовать и не жалею.
Допустим, у моей Джи ложняк приводил к фиброзно- кистозной мастопатии.
В этой ситуации для решения проблемы надо было провести три операции - одна по удалению матки и Обязательно с нею яичников (а часть ветеринаров- вообще удаляет матку, оставляя яичники! )
и потом две операции по удалению двух гряд молочных желез.
Гарантий, что при этом рака не возникнет в др месте все равно нету.
Я не дала оперировать своих девочек. И пиометру лечили и ложняки и прожили 15 почти лет каждая.
Повторюсь - я не отношу себя к сумасшедшим, естественно прооперирую по Мед показаниям - не дай бог, конечно.. И основательность этих мед показаний- это лично мое решения и моя ответственность за мою собаку.
( Мои любимые Бэсси и Джи, помню вас регулярно и простите за мой такой выбор, если что было не так- не повезло вам с хозяйкой. Грущу без вас и помню всегда)
И
я считаю, что каждый хозяин вправе выбрать врача, метод лечения и решить, что я доверяю этому врачу, для меня мед показания такие, а я- доверяю этому и тому, что он сочтет мед показаниями.
6 Я собирала статистику для себя и сколько живут и как умирают прооперированные по разным основаниям собаки, какие заболевания у них после, какие проблемы и тд, тк у меня проблема ложняков у собак возникла еще в моем детстве.
Я не доверяю большинству врачей принципиально, однажды моей собаке был поставлен диагноз пиометра вообще при дивертикуле кишечника ! тремя врачами! на основании "анализов", отказавшись мне распечатать мне результат узи, в котором я мало понимала тогда с экрана.
ПРи отсутствии симптоматики пиометры вообще.
А это был дефолт и родители в отъезде, а операция стоила как месячная зарплата многих. И сказали, что гарантий, что останется жива нет и жить ей осталось 5-7дней.
Благо, я сомневалась в их диагнозе до последнего и нашла все же грамотного доктора, которая устранила каловые массы из дивертикула и признала, что в остальном собака здорова.
Вывод- если есть возможность альтернативной консультации- используйте ее!
6 я бы добавила к тесту, приведенному Леной еще аргументы за и против, но уже нет сил сказать "Мяу"
ПОэтому напишу только:
Здесь не упоминается даже перикультит. - пиометра культи матки. Матки как такоовой нет, гнойная полость есть.
Пару лет назад волна таких осложнений прокатилась по стране от Владивостока до ....
Самое обидное, что возникало иногда через месяц, а иногда через год- три после операции. Обидно, что в группу эту попадали собаки, которых стерилизовали профилактичсеки по возрасту - годам к 8.
А крупные породы еще живут меньше, да и болячек хватает в возрасте, так вот врачи предлагали повторение операции. Но не каждая собака могла перенести повторную , имея уже другие проблемы- мерц. аритмию или др..Хорошо, когда хозяйка знает еще о неоперабельности своей собаки, тк гарантий же никто не дает никогда.
Оставление при стерилизации продуцирующего слоя - части тончайшей яичника- несет за собой проблемыу, что этот слой будет выполнять функцию яичников, и гормональные нарушения возникают. Собаки переживают бескровные течки, гормональные бумы, коротрые неизвестно во что выльются.те же опухоли молочных желез не исключены...
Да что говорить, знать бы где упадешь- соломку в подстелил. Онкология не ограничивается половой системой, тут не убережешься.
Очаги воспаления на месте удаленного яичника, гнойные свищи...мне тяжело даже думать об всем этом...не то, что приводить тут ...
Так что не буду приводить какие еще возможны осложнения..
7 я считаю, что люди меющие отношения к этом проблеме делятся на группы заинтересованных (ветеринары , заводчики , ....и тд) и незаинтересованных в профилактичсекой стерилизации.
ЯСно, что при массовой стерилизации будет меньше конкуренции для владельцев питомников, тк чем меньше щенков, тем выше спрос и цены, ясно, что насколько-то станет меньше бездомных. Конечно, видя в лечебнице, как привели бездомную собаку- совсем молодую с пиометрой прохожие - я как не жалею собчку - лезу за денежкой помочь ей на операцию.
Но я считаю, что призывать к стерилизации и призывать против бесконтрольных вязок- это разные темы, разные вопросы.
Я против бесконтрольного разведения и за стерилизацию по мед показаниям.
При этом, конечно, еще считаю, что данный вопрос при рассмотрении должен охватывать оба пола ( и кобелей тоже, про + и - для них), а то какая-то дискриминация ....
8 и о мед показаниях.
Кроме того, что это понятие четко в ведении ветеринара,этот термин всегда неопределенный и относителен.
ПРоиллюстирирую на примере.
Сука 10 лет . Маточное кровотечение интенивностью около 200мл в 5мин.
Это очень много, пока доедешь до врача- не спасешь.
Колешь море кровоостанавливающих, но матка- большой кровоснабжаемый орган, часто , если из большого сосуда течь- не остановить. Мед показания для гист....удаления матки???
И вот стоит ветериар, собака с капельницей, восполняют потерю жидкости, чтоб избежать гиповолемического шока, колят кровоостанавливающие, оценивает а перенесет ли собака сейчас операцию с учетом ее состоянияя, ее кровопотрели, евдь операция- тоже кровопотеря, а если еще разрежет, а там опухоль, а если неоперабельна...ну и тд....Вот тут и сам ветеринар напряженно пытается оценить, что здесь "мед показания"
ПОэтому в рамках форума показать смысл данного термина нереально.
Надежда на квалификацию, интуицию, опыт и порядочность ветеринара. Только в его руках и Бога, конечно, судьба животного в этот момент.
И уменьшить ошибки даогностики и выбора решения может только альтернативная консультация, если время терпит или консилиум.
МОжно сделать 5узи почек в разныз мед. .учреждениях и получить далекие от совпадения, можно сказать противоположные результаты.Можно сделать 3-4 теста зрения длярецепта на очки и вообще иметь от каждого центра разные результаты и рецепт (вне допустимой погрешности) . Как при этом выбрать по какому рецепту заказать очки?
Мы живем в такое вот непонятное время, когда трудно быть уверенным в чем-то наверняка.
И это стоит учитывать.
И снова я за то, чтобы - всегда если предстоит сложное решение и есть возможность альтернативной консультации- используйте ее.
Дай бог всем, кто прооперировался и не прооперировался, жить долго и счастливо!
пс Я не призываю на основании моего поста брать пример с меня в моей политике относительно моих собак, тк это мои личные аргументы, годные лично для меня. Вопрос о медпоказаниях- ответственный и неоднозначный.
Любые рассказы типа : мы используем капли на холку от клещей "Брысь" и три года на нас не было клещей, значит, они эффективны, поэтому используйте и вы все "Брысь",
считаю вообще несерьезными аргументами, тк , может тут сыграло роль, что нет клещей в этом месте в этом сезоне? или что-то еще...
Вы же все не станете не обрабатывать от клещей своих собак, даже если я напишу: Я не пользовалась никакими средствами от клещей и клещей не было на собаках- значит мой метод "ничем не брызгать" работает !? Рекомендую так и вам.
Так что , чтобы определить точнее ваши "мед показания" , то тут надо искать совпадения во мнении специалистов и не упустить время.
Хорошо, что вопрос о профилактической стерилизации- не срочный!
Извините за опечатки, перечитывать уже не могу.
Помощь
.gif)
и вот в статье описаны изменения стенки матки и яичников (где фигурируют железисто-кистозная гиперплазия и эндометрит), так вот даму с большими железисто-кистозными новообразованиями яичников на УЗИ под простой письменный отказ от госпитализации больница не имеет права выпустить по закону 
- это таки при всех социально-психологических последствиях удаляют. Как и при ВМБ, например, ну и вообще при риске разрыва... 
