[louhi77]

Dina (01 марта 2012 - 17:30) писал:

А это вы у Оппенгеймера спросите. А еще лучше- почитайте великолепные статьи и интервью успешных заводчиков. У нас на портале и форуме их не счесть в разделе разведение- очень рекомендую.



Хорошо или "господи сохрани удовлетворительно" собака может получить под породником за тот деффект, на который куча оллраундеров не обратит внимание- к примеру розовый нос, потому что это дисквалифицирующий порок.

Сомневаюсь чёт, чтобы у собаки Яаны Икяхеймо, которую она выставляет регулярно, был розовый нос.
Вы хотите сказать, уважаемая Dina, что Джемина закрывала ЮЧ Финляндии на непонятных выставках МЯУ или стран Ближнего Зарубежья, где такие странные случаи стали притчей во языцех?

Уважаемая Светлана, да я пишу об общих принципах. Мне как бы представляется, что высокий уровень требования к породе не должен приводить к скандальным опровержениям уже полученных под другими экспертами оценок-то. Разброс отлично-оч.хор не удивил бы, а тут - было как-то удивительно наблюдать такой разброс оценок данного эксперта и остальных, судивших в Финляндии, не?

А так, конечно, ладно бы я не понимала, когда тут начиная с топик-старта G&S удивлялась. :=))

Зы. Хотя правда очень невыигрышно именно на этой выставке выглядит на фотках Джемина, но не может она иметь серьезных пороков, с ее результатами прошлогодними-то. Почему всё-тки не "очень хорошо" без расстановки, а такой шок?

Ззы. Уважаемая Dina, да я заметила, что это цитата или пересказ Оппенгеймера и его "Библии заводчиков":=))) Можно это, конечно, перечитать. А с вопросами G&S про стандарт что сделать после этого, не стоит думать про это, как Вы считаете?

Сообщение отредактировал louhi77: 02 марта 2012 - 03:35

[louhi77]

kennel Holly Bob (01 марта 2012 - 18:38) писал:

Свет......, ты не одинока

Спасибо за удивительно содержательный (как и всегда) комментарий. Так а у Вас-то какие-то соображения есть, нормально ли, что под одним экспертом-породником отлично и серт., а под другим "хорь"?

[LenaSerova]

Элина, а Вы сравните хотя бы фото Астры и фото суки, за которую Вы так переживаете. И я, просто уверена, что Вы сами всё поймете.

[louhi77]

По-моему, победа Астры-то полностью закономерна! Но я именно о низких оценках тех, кто и не должен был в сложившейся конкуренции победить, почему они низки настолько уж!

[kennel Holly Bob]

louhi77 (02 марта 2012 - 03:46) писал:

По-моему, победа Астры-то полностью закономерна! Но я именно о низких оценках тех, кто и не должен был в сложившейся конкуренции победить, почему они низки настолько уж!

Патамушта ,данный эксперт их так оценил. Это его право.

[LenaSerova]

Да, Элина, Оксана права - ну. видит так эксперт)) Тем более. что эксперт - породник.

[Edka]

lenaserova извините за офтоп, но... уже не в первой теме замечаю, хотя Вам и писали не раз, но louhi77 зовут Элина, а не Эвелина

[LenaSerova]

Edka (02 марта 2012 - 03:59) писал:

lenaserova извините за офтоп, но... уже не в первой теме замечаю, хотя Вам и писали не раз, но louhi77 зовут Элина, а не Эвелина

Великодушно извиняюсь за столько неприятный казус.
пы.сы узнаю об этом только из Вашего поста. - в предь, обязуюсь быть хорошей девочкой и не путать имя многоуважаемой Элины.

[Astra]

[quote name='louhi77' timestamp='1330637403' post='412781']
Сомневаюсь чёт, чтобы у собаки Яаны Икяхеймо, которую она выставляет регулярно, был розовый нос.
Вы хотите сказать, уважаемая Dina, что Джемина закрывала ЮЧ Финляндии на непонятных выставках МЯУ или стран Ближнего Зарубежья, где такие странные случаи стали притчей во языцех?


Элина,Вы не получили письмо в личку ,где я Вам писала-
в финляндии нет и никогда не было юного чемпиона,ну нет здесь такого титула.
Дина не писала что именно у этой девочки розовый нос,она писала как пример!!!!! Вы,хотя бы,читайте более внимательно,
а то Ваши посты ,иногда,напоминают бред.(иzвинаюсь,не сдержалась)

[Dina]

louhi77 (02 марта 2012 - 03:30) писал:

Сомневаюсь чёт, чтобы у собаки Яаны Икяхеймо, которую она выставляет регулярно, был розовый нос.
Вы хотите сказать, уважаемая Dina, что Джемина закрывала ЮЧ Финляндии на непонятных выставках МЯУ или стран Ближнего Зарубежья, где такие странные случаи стали притчей во языцех?


Ззы. Уважаемая Dina, да я заметила, что это цитата или пересказ Оппенгеймера и его "Библии заводчиков":=))) Можно это, конечно, перечитать. А с вопросами G&S про стандарт что сделать после этого, не стоит думать про это, как Вы считаете?

Элина, я считаю, что думать всегда стоит, и главное- перед тем как писать. Где я писала про розовый нос у собаки Яаны Икяхеймо? Я вроде ясно написала, что мой дальнейший текст не касается выставки в Эстонии. Я привела это как пример.

Элина, породники тоже могут судить более лояльно или более жестко, в зависимости от собственных пониманий породы и её надлежащего уровня.

Рон тоже выставлялся под разными породниками- одни доморощенные "породники" сказали слить его в унитаз ( тоже самое было сказано и мне в отношении суки, выигравшей BOS под ОНейлом), вторые сказали, что Рон третья лучшая собака в мире из виденных этим породником пекинесов многих стран, третьи остались довольно равнодушными к его данным. Вот и понимайте как хотите.

Ум человеку дается на то, что бы думать и анализировать- вот и решайте чьим мнением вам руководствоваться дальше.


Стандарт есть стандарт и это закон для любой породы, но и высокий породный уровень еще никто не отменял, как и правило использовать в разведении лучших представителей породы, а не ту пресловутую серость, о которой пишет Оппенгеймер. но которая при этом полностью соответствует стандарту. Его слова я понимаю так - для совершенствования породы мало не иметь недостатков, надо иметь достоинства, "Отсутствие недостатков не компенсирует отсутствия достоинств". Вероятно не все благополучно с достоинствами- это всего лишь предположение с моей стороны и попытка понять логику эксперта.
Если просто без деффектов, то смело пускайте в разведение старотипов, пекиносов и т.д. за уши их всех можно поддтянуть под стандарт породы пекинес.

[louhi77]

Astra

пардон, Эстонии, я погуглила:=) http://kriketti.sunt...?cat=10&print=1

Цитата

EE JCh Dane York Jemina Cricket

b. 21.9.2010

om. / own. Jaana Ikäheimo

kasv./breeder Markku Kipinä

А чемпионом Финляндии Fi MVA оказался ее папа, да, тут Вы правы, а я небережно посмотрела.



Т.е. простой вопрос, а чего это оценка не "оч.хор.", а шокирующее "хорошо", если в ноябре было 3-е отлично в той же Эстонии, а до того и выше результаты, напоминает Вам бред?

Вот по отн. к этой собаке-то



(ну тут она еще щенок, а подросшей)???

Она настолько по-Вашему не соответствует теперь стандарту породы, что должна быть оценена на "хорошо"???

Буду учитывать особенности возможного восприятия:=)) Вообще-то, не видела в моей радости за победы Ваших девочек, пусть и сочетающейся с удивлением на счет низких оценок заслуженно по-моему им проигравшей девочки, никаких оснований для такой резкости, как у Вас. И не считаю ответ: "Да это бред" или "Это напоминает бред" - ни близко аргументированным, ни корректным.

Ну а Вы -- Вы в Вашем праве, уважаемая Светлана:=))

---

Цитата

Если просто без деффектов, то смело пускайте в разведение старотипов, пекиносов и т.д. за уши их всех можно поддтянуть под стандарт породы пекинес.

Уважаемая Dina., да они ж, мнекаж, не могут никак отвечать стандарту, если по нему внимательно и порядочно оценивать (ну помимо того, что у них и документов, позволяющих разведение. нету!) Ну форма головы, конечности, корпус, шерстный покров -- всё будет НЕ по стандарту!

Как-то всегда огорчает жесткость, доходящая до намерения "спустить в унитаз" в кинологическом смысле, и у доморощенных экспертов, и у самых известных питомниковладельцев! Видите, уважаемая Dina, есть же опасность, что участники разбегутся в следующий раз и никто не станет свою собаку выставлять под слишком жесткого в оценках (не в расстановке) эксперта... Вот если бы на обсуждаемой выставке средние и вполне породные собаки послабее получили бы оч.хор., а неудачные хор., это ж не умалило бы победы Астры из М.К. и Ясмин, а эстонскому объединению породников не был бы испорчен праздник. Я только в этом сысле.

и я еще раз поздравляю Сириуса, вот он подтвердил в столь тяжелых условиях суровой экспертизы свой высочайший класс и выиграл у сильного финского кобеля (вот слава Богу и тот "отлично" получил и даже попал в расстановку!)

Сообщение отредактировал louhi77: 03 марта 2012 - 00:36

[Astra]

А может быть хватит говорить об этой девочке? А ?
Судья так решила и это ее право или Вы не согласны,уважаемая Элина?
мнекаж,чёт уже становится все интересней.Что вы хотите услышать от нас???

[kennel Holly Bob]

Повторяюсь...переводчика можно? Элина,Вы реально настолько не в теме, что понять Ваши мудрые мысли ,практически не представляется возможным......... Если Вас не затруднит, Вы вначале на черновике системитизируйте, а потом на доступном боольшей части населения страны языке, преподносите. Ок. Спасибо большое

[louhi77]

Astra (03 марта 2012 - 00:36) писал:

А может быть хватит говорить об этой девочке? А ?
Судья так решила и это ее право или Вы не согласны,уважаемая Элина?
мнекаж,чёт уже становится все интересней.Что вы хотите услышать от нас???

уважаемая Светлана, да вообще ничего, я просто выразила свое личное мнение -- огорчение, что она не получила оч.хор, что могло бы оставить от выставки более приятное впечатление. И вообще выразила сожаление, что в отношении проигравших судейство было каким-то пугающе жестким. А Вас я уже 3-й раз поздравляю, и всё.

[Dina]

louhi77 (03 марта 2012 - 00:16) писал:

Уважаемая Dina., да они ж, мнекаж, не могут никак отвечать стандарту, если по нему внимательно и порядочно оценивать (ну помимо того, что у них и документов, позволяющих разведение. нету!) Ну форма головы, конечности, корпус, шерстный покров -- всё будет НЕ по стандарту!

А! Ну так значит шерстяной покров все же обязан быть? И если собак не в нужной кондиции эксперт имеет право снизить оценку? Достаточный шерстяной покров у пиков, наличие украшающего волоса на ушах, на лапах, юбка, грива, подшерсток, правильная сруктура шерсти - этого еще никто не отменял! Одно отличие от старотипов нашли.
У многих старотипов конечности вполне себе искривлены, разница только в их длине- а стандарт разве указывает какой именно длины должны быть эти конечности? Один эксперт любит крепких и низких на ногах собак , второй вполне примет вздернутых на ногах собак на более спрямленных лапах.
Голова тоже знаете ли может быть и квадратная и маленькая и шея длинная- но все это в рамках стандарта, в сантиметрах там ничего не указано, все относительно- и старотипы очень даже получаются в стандарте тогда. Вот видимо для того что бы понять все эти нюансы, и приглашаются породники из страны- родителя стандарта .

Цитата

Как-то всегда огорчает жесткость, доходящая до намерения "спустить в унитаз" в кинологическом смысле, и у доморощенных экспертов, и у самых известных питомниковладельцев! Видите, уважаемая Dina, есть же опасность, что участники разбегутся в следующий раз и никто не станет свою собаку выставлять под слишком жесткого в оценках (не в расстановке) эксперта... Вот если бы на обсуждаемой выставке средние и вполне породные собаки послабее получили бы оч.хор., а неудачные хор., это ж не умалило бы победы Астры из М.К. и Ясмин, а эстонскому объединению породников не был бы испорчен праздник. Я только в этом сысле.

и я еще раз поздравляю Сириуса, вот он подтвердил в столь тяжелых условиях суровой экспертизы свой высочайший класс и выиграл у сильного финского кобеля (вот слава Богу и тот "отлично" получил и даже попал в расстановку!)

Если слабые духом или они идут только за "тупо" оценками и важен только результат, а не возможность услышать еще одно мнение, для дальнейшего анализа своей работы, хорошее оно это мнение или плохое ( что тоже есть результат и повод для размышлений)-ну и пускай бегут! Вот если бы мы после мнения "породника" разбежались в разные стороны- не было бы сейчас столь прятных результатов и послевкусия от встречи на националке с ОНейлом. Волков боться в лес не ходить- прекрасная русская пословица.


Я не думаю, что экстонский праздник был испорчен- это просто повод подумать, в каком направлении я думаю эстонцы и сами решат.

Элина, если вам так важно понять почему эта девочка получила такую низкую оценку от Анне Морли- напишите эксперту и задайте ей все свои вопросы. Думаю, что вы не совсем по адресу задаете свои вопросы. Оценку ставил эксперт- его и спросите почему так.
Мы не оценивали эту девочку, не проводили экспертизу и все наши ответы на ваши вопросы чисто ритрические.

[LenaSerova]

Элина, права Дина, напишите Анне, если это Вас так задело за живое и спросите почему была поставлена такая оценка этой девочке. Ведь нельзя так убиваться уже на протяжении нескольких дней. Это, знаете ли, чревато.

[louhi77]

уважаемая Лена, да я собственно не переживаю, а интересуюсь.

Еще вот обращу внимание на любопытный момент, что далеко не на всякой монопородной выставке только из уже зарегистрировавшихся и вписанных в каталог пять собак оказываются отсутствующими. А ведь в их числе блиставших случайным отсутствием был и импортный кобель из знаменитого Kisci. Ну и кто-то из его прямых потомков тоже схватил "хор". Так что, напрашивается вывод, что эта экспертиза чем-то показалась необычной не только дилетантам, но и людям очень даже "в теме". Причем некоторым из них даже заранее.

[kennel Holly Bob]

Уважаемая Элина, думается мне Вам сюда

http://www.facebook....52822972&ref=ts

посмотрите собак, задайте вопросы....возможно ,что то Вам станет понятно.

[Galzi]

Цитата

но и людям очень даже "в теме". Причем некоторым из них даже заранее.

Элина, а это я так понимаю логическое умозаключение к которому Вы нас так старательно подводили ? То есть если я правильно поняла , то Вы предполагаете некую предвзятость в экспертизе ?
Хотелось бы услышать прямой ответ, без всяких расшаркиваний и стилистических реверансов.

[Uralochka]

louhi77 (03 марта 2012 - 04:25) писал:

Еще вот обращу внимание на любопытный момент, что далеко не на всякой монопородной выставке только из уже зарегистрировавшихся и вписанных в каталог пять собак оказываются отсутствующими. А ведь в их числе блиставших случайным отсутствием был и импортный кобель из знаменитого Kisci. Ну и кто-то из его прямых потомков тоже схватил "хор". Так что, напрашивается вывод, что эта экспертиза чем-то показалась необычной не только дилетантам, но и людям очень даже "в теме". Причем некоторым из них даже заранее.

Элина, выделила "интересные" места в вашем посте..
А теперь вопрос если позволите: что скрывается за вуалью вашей многословности?