[Astra]

посмоtрела описания,они очень похожи,только O'Neli добавил,что это его любимый тип,размер и баланс.
Да,Оксан....


G&S pishet:
Нормальная собака.
А может быть ты не согласна с господином Белкиным,который за день до этого на международке поставил этой собаке "отлично" и она закрыла взрослого ЧЭ?
Или с экспертом из Голландии,который на той же международке дал паре Яааны БИС 2?Т.е. сука отстой и пару вытянул кобель?

[G&S]

Astra (27 февраля 2012 - 04:46) писал:

и сука,которая у г.Белкина получила отлично,а у Мorley -хорошо...

за что люблю конкурентов,так это за непредвзятость,раз,и нашлось удачное фото.
но ведь есть и дугие,например тут
http://pilt.delfi.ee/picture/13486725/
или тут
http://pilt.delfi.ee/picture/13488521/

Свет,а фотки суки,которая получила в помежутке оч.хор на движении у тебя нет?

[Astra]

Ну ,насчет "конкурентов" сильно сказано...И фотка эта,самая удачная которая есть у меня,другие я не выкладываю,и она не "искалась",Галя не надо мне предписывать того ,чего нет.
У меня много фотографий,но я никак не пойму-ты чего добиваешься?
Хотели показать домашних собак(это твои слова),показали-получили развернутое описание,хотели грамотного судейства-получили.
Чем ты не довольна????
Я понимаю за кого ты так накручиваешь..,мне кажется каждый человек может сам высказаться.
А ты ,на каждой и после,выставки,проходяшей в Эстонии пытаешься повернуть по-своему,зачем?
Меняешь условия конкурса,не видя выставку и судейства (фотки,где эксперт осматривает конечности,я тебе предоставила)судишь?

[Dina]

Девушки, ну что вы в самом деле!

Разные мнения, разные приоритеты, что для одного породника не существенно, для другого есть проблема и наоборот. И каждый, нравится нам это или нет, судит отталкиваясь от собственного направления в разведении, от любимого типа. Если бы эксперты ходили с линейками и судили всех по формулам -грошь им была бы цена, собаки -не результат математических формул, как и человеческая красота, которую не измерить банальной линейкой или сантиметром.

Галя, ты действительно болела за Сириуса и как всегда поддерживала меня и Лену, за что тебе большое-пребольшое спасибо! И все собаки получившие отлично были у тебя в приоритете-это тоже факт. Но я не согласна с твоим сомнением относительно качества экспертизы.
По твоим ссылкам нашла много фото, где Морлей смотрит передние и задние конечности. То, что это не всегда указано в описании тоже ничего страшного- она могла поняв для себя всю стать собаки просто не продиктовать это для описания. Описания для англичан вообще довольно условная вещь. За Онейлом тоже не всё успевали записывать, но у нас специально просили его делать описания как можно более подробные- может вам надо было её об этом предупредить?
Морли очень много судит в Англии породные ринги и она очень опытный породник, её семья в породе почти 50 лет и она успешно продолжает дело, начатое её родителями.

Всё, что я пишу ниже не относится к выставке в Эстонии, просто поиск ответов на твои вопросы, с которыми мы и сами вероятно столкнемся еще не раз- почему так отличаются мнения экспертов.

Для одного эксперта маленькая голова - не проблема, для другого повод снизить оценку, один простит огрехи по анатомии, видя перед собой яркий , высокопородный тип собаки, другой будет просто перебирать недостатки безотносительно их к достоинствам собаки-нету недостатков и замечательно, зато легко прощает посредственность экспонента в целом. Ведь пет-класс это не только наличие дисквалифицирующих пороков, это еще и породная простота в целом, отсуствие достоинств, которые необходимы для дльнейшей работы питомника по улучшению поголовья. Да, все есть в собачке, все правильно, ровненькая спинка, ножки-ручки крепкие, хвостик, но это присуще любой дворняге, а не только породной собаке. Есть еще породный тип ( именно яркий, шикарный представитель породы), который любой, увлеченный породник не может оставить без внимания, хотя это и не указано пунктом стандарта.
В Золотых правилах Оппенгеймера написано-
"6. Не разводите серость. Отсутствие порока в любом случае не означает присутствие соответствующих достоинств."

Мне кстати понравилось, что написал в итервью "РАЗМЫШЛЕНИЯ О РАЗВЕДЕНИИ." Ричард Бьючемп

Я заводчик, который также судья. И я особенно чувствую все, что касается разведения. Моя работа в ринге — это сохранение и улучшение породы. И в зависимости от этого я делаю свой выбор. Каждый имеет право поступать по-своему. Как бы то ни было, я даю основу тому, чтобы порода прогрессировала.
Мы, судьи, не знаем, станут ли наши победители производителями, мы только надеемся, что любители будут использовать этих победителей в качестве «моделей».

Вероятно Анне таким вот образом выразила надежду, что разведение в Эстонии будет направлено на тип победителей, такова её точка зрения. Напишите ей и попросить открментировать её оценки, уверена что она ответит, она довольно открытый и общительный человек.
Вам ничего не мешает на сл. год пригласить Мари Петерсен и плясать от её мнения, выбор то дальнейшего пути в разведении все-равно за вами.

[Astra]

http://pilt.delfi.ee...y_album/246967/


VOt zdes' tozhe fotografii,kotorye byli u menja

[G&S]

Дина,спасибо тебе за этот пост.
Что-то в этом духе я и хотела прочитать.
Развернутые описания на монках у нас всегда просят орги у экспертов.
И ещё,да,лично мне не понравилась экспертиза,но это не значит,что ужОс-ужОс.
Кому понравилась,приглашайте к себе,она приедет.
Может быть кто-то заметил по фото,но самое счастливое лицо было у неё,значит процесс понравился.
И ещё раз для тех кто в танке,я писала именно для того,чтобы отметить,что могут быть у разных экспертов-породников разные мнения.
Вот поэтому и надо продолжать приглашать их постоянно,разных.
А владельцам породы объяснять,ОК,этот эксперт оценил сегодня твою собаку так,давай посмотрим,что скажет следующий.
Это конечно не касается профи,те своих и не своих и так знают,и под того,кого их тип напрягает не поидут и правильно сделают.
Да,я люблю строгих экспертов,которые могут оставить породу вообще без ЛПП.
И да,кто-то больше на выставки не поидет,кто-то заработает себе лишний комплекс,пускай,остануться умные.
Но,это моя ИМХА,а породники пускай сами решают,что хотят.
Просто закрываться на чемпиона страны сейчас не сложно,выставок много,конкурентов мало,а то и нет.Экспертов экстра класса процентов десять на наших выставках.
Выставочных фанатов,у нас я не вижу,да их по миру единицы.
Выставки вообще это что-то типа шоу-спорт.
Кому-то очень надо,а кого-то,у кого на диване сидит шоу песик,не надо,они и так счастливы.
Это реальность.
И тащить,навязывать другую я не собираюсь.
Даже,если когда-нибудь монка останется без ЛПП.
Что ж,значит,такое положение вещей устраивает породников.
Это я сейчас уже не только о пиках.

Пы.Сы.Так за чем все таки нужны монки?

[G&S]

Astra (27 февраля 2012 - 17:40) писал:

Я понимаю за кого ты так накручиваешь..,

Колись,заинтриговала уже.

[Astra]

G&S pishet
И ещё,да,лично мне не понравилась экспертиза,



chem ze TEBE ne ponravilas',esli ty tam NE BYLA ?!SOBAK ne vystavljala?
Ili OBS (odna babka skazala)..

[kennel Holly Bob]

Как все загадочно

[G&S]

Astra (27 февраля 2012 - 21:26) писал:

chem ze TEBE ne ponravilas',esli ty tam NE BYLA ?!SOBAK ne vystavljala?
Ili OBS (odna babka skazala)..

ОК,ты там была,собак выставляла,третья страница темы пошла,а ты все про интриги да интриги.
По делу что-нибудь написать можешь?
Вот люди интересуются же на что обращала внимание эксперт,какие у неё были приоритеты,почему такие оценки.
Ответь интересующимся.

[Astra]

Люди интересовались у тебя,хотя ты могла просто ответить,что не присутствовала на выставке.,вместо этого ты пустилась в росказки об экспертизе,конечности не смотрели,движения не смотрели,пока тебе не предоставили фото.
а то получается как-то странно:экспертиза была плохой,потому что не понравилась человеку,который не присутствовал там .
Эксперт обращала внимание на ВСЕ.
Приоритеты,как мне показалось,корпус !,конечности,голова.
Какие интриги,ты о чем? О том ,что ты хочешь навязать?
По существу у тебя ничего не написано,так-смотрела фото,слышала что подруги сказали и т.д.
А по существу -все ясно и понятно.
Все.

[G&S]

Astra (27 февраля 2012 - 22:42) писал:

Эксперт обращала внимание на ВСЕ.
Приоритеты,как мне показалось,корпус !,конечности,голова.

Спасибо!
За емкий,исчерпывающий и профессиональный рассказ о выставке.
Больше вопросов не имею.

[Astra]

G&S (27 февраля 2012 - 23:17) писал:

Спасибо!
За емкий,исчерпывающий и профессиональный рассказ о выставке.
Больше вопросов не имею.

Пожалуйста! Для тебя-все что хочешь!
И я передумала... ,на следующий год привезу побольше собак,постараюсь в каждый класс!Как раз будет кого привезти!

[Zosya]

Девочки, а можно посмотреть с другой точки зрения, на экспертизу Anne Mоrley??
Она "выросла" на определённых собаках, сформировалась в определённой "школе". Её приятие или не приятие, это её право, так- же как и других экспертов - породников.

Судить теоретически или иметь своё суждение могут все, даже не эксперт !!!!

[G&S]

Astra (27 февраля 2012 - 23:25) писал:

Пожалуйста! Для тебя-все что хочешь!
И я передумала... ,на следующий год привезу побольше собак,постараюсь в каждый класс!Как раз будет кого привезти!

Вот и отлично.
Привози побольше,а ещё питомник и производитель может получиться,их в этом году не было.
Ждем.

[louhi77]

Всё-тки хочу высказать общее соображение, что в оценке оч.хор нет ничего необычного даже в классе победителей, ну вот видит так эксперт. Но только оч.хор. А ниже! Всё же вот как-то одно дело мечта о породе в голове у эксперта и заводчика элитарного питомника, а другое -- стандарт. Не совсем понимаю вот эту риторику про серость. Собака БЕЗ недостатков экстерьера в соответствии со стандартом не может получить, в принципе-то, ниже отлично, и должна кстати и нравиться, потому что стандарт не с потолка написан, она будет гармонична гарантированно. И вот как-то вышло не понятно. Если собака выступает в классе победителей, у ней дипломы с оценкой ес-но "Отлично", т.е. она отвечает стандарту. Откуда в ее может взяться "хорошо" или, Господи сохрани, удовлетворительно? Такая эксцентричность означала бы косвенно сомнения в квалификации всех других экспертов что ли? Хотя, конечно, на этой спешелти не дошло до таких эксцессов, там именно победительница в юниорах "хорошо" получила, а удовлетворительно вроде вообще подушечная любимица, случайно приведенная?

Но именно Dane York Jemina Cricket -- ну она ж закрыла как-то ЮЧФ, откуда "хорошо"? Про оч.хор. я не спрашивала бы, бывает такое.

Нисколько не умаляя достоинств победителей и победительниц, выигравших даже при таком судействе, что подтверждает, что они у Светланы "Astra" и Дины безупречны и для В-британии были бы... ну, правда, финская девочка в юниорах же выигрывала, может, у ней этап роста какой-то словпад, раз она счас в промежуточном классе что ей голову или чёт еще перекорежило временно??? Вот это удивительно всё же, почему не оч.хор и не отказ в расстановке у Джемины?!?

[kennel Holly Bob]

Глухой хирург наркоз не применяет.

[Dina]

louhi77 (01 марта 2012 - 06:25) писал:

Не совсем понимаю вот эту риторику про серость.

А это вы у Оппенгеймера спросите. А еще лучше- почитайте великолепные статьи и интервью успешных заводчиков. У нас на портале и форуме их не счесть в разделе разведение- очень рекомендую.

Цитата

Собака БЕЗ недостатков экстерьера в соответствии со стандартом не может получить, в принципе-то, ниже отлично, и должна кстати и нравиться, потому что стандарт не с потолка написан, она будет гармонична гарантированно. И вот как-то вышло не понятно. Если собака выступает в классе победителей, у ней дипломы с оценкой ес-но "Отлично", т.е. она отвечает стандарту. Откуда в ее может взяться "хорошо" или, Господи сохрани, удовлетворительно? Такая эксцентричность означала бы косвенно сомнения в квалификации всех других экспертов что ли? Хотя, конечно, на этой спешелти не дошло до таких эксцессов, там именно победительница в юниорах "хорошо" получила, а удовлетворительно вроде вообще подушечная любимица, случайно приведенная?

Но именно Dane York Jemina Cricket -- ну она ж закрыла как-то ЮЧФ, откуда "хорошо"? Про оч.хор. я не спрашивала бы, бывает такое.

Нисколько не умаляя достоинств победителей и победительниц, выигравших даже при таком судействе, что подтверждает, что они у Светланы "Astra" и Дины безупречны и для В-британии были бы... ну, правда, финская девочка в юниорах же выигрывала, может, у ней этап роста какой-то словпад, раз она счас в промежуточном классе что ей голову или чёт еще перекорежило временно??? Вот это удивительно всё же, почему не оч.хор и не отказ в расстановке у Джемины?!?

Хорошо или "господи сохрани удовлетворительно" собака может получить под породником за тот деффект, на который куча оллраундеров не обратит внимание- к примеру розовый нос, потому что это дисквалифицирующий порок. Эксцентричностью вы называете жесткие требование породника к уровню поголовья? Всем бы ваш оптимизм...

[Astra]

Oksana +100
Dina-SPASIBO !!!

Elina,mne kazhetsja,mjagko govorja, Vy ne sovsem ponimaete o chem pishite...

[kennel Holly Bob]

Свет......, ты не одинока