[Inga Yochi]

я не буду с Вами на этом форуме дискутировать на тему того, что в русском языке нет слова "ложить"...даже компьютер сейчас подчеркнул это недоразумение...

[C(h)inik]

Nadin (26 марта 2011 - 13:39) писал:

Насчет не наломать дров ..и о межпородных вязках. .

2 Вторая категория – это наследственные болезни и аномалии, вызванные мутациями в определенных генах (прогрессирующая ретинальная атрофия – PRA; болезнь Виллебранда; синдром Эхлерса-Данлоса; гипотиреоз и мн.др.). На сегодняшний день уже найдены многие такие гены, и информация от генетиков продолжает поступать. Отличительной особенностью дефектов этой группы является хорошо известный характер наследования. Вторая особенность – данные аномалии могут быть распространены в одной породе или в группе пород, но с легкостью могут перекочевать в любую другую породу в результате межпородного скрещивания. К сожалению, подобные вязки сейчас не редкость и не только коммерсанты-любители этим пробавляются, но и респектабельные заводчики, состоящие в кинологических организациях. Причина банальна – желание получить в породе новый экзотический окрас. Так как гены у нас пока еще с неба не сыплются, по щучьему велению, по заводчика хотению не мутируют, то заполучить ген желаемого окраса в ту породу, где его никогда не было или был, но безвозвратно утерян, можно лишь одним способом – вязкой с представителем другой породы, где такой окрас имеется. Далее стандартный набор действий, применяемых при вводном скрещивании, и вот уже через 2-3 поколения заводчик представляет очередное «чудо» природы, естественно, со сфальсифицированной родословной, не задумываясь о том, какие проблемы такой «Троянский конь» может протащить в породу. Обязательно появляется группа поддержки, желающих раскрутить и узаконить новый окрас. Увы, иногда это удается. А спроси любителей экзотики
Откуда взяли то, чего у вас в породе не было?

Невинно хлопают ресницами и лопочут что-то типа

Моя твоя не понимай!

Будут ли такие заводчики любить генетику? Вряд ли! Не может вор любить сыщика.



Многие генетические лаборатории уже делают анализы ДНК на носительство нежелательных генов. К сожалению, список предлагаемых услуг пока на порядок меньше, чем генетических заболеваний у собак, да и самих лабораторий маловато. Но это как раз то, что зависит от активности кинологических организаций и собаководов. Нужно вкладывать средства в научные исследования и в организацию тест-лабораторий, чтобы любой собаковод мог без излишних сложностей сделать необходимые анализы своим собакам. Возможно, даже следует вменить в обязанность всем национальным кинологическим организациям, входящим в состав FCI, организовать как минимум одну такую лабораторию в своей стране. При обязательном тестировании можно не только забыть о некоторых заболевания, но, в перспективе, возможно и полное избавление от мутантных аллелей.

Во многих случаях, когда ген, отвечающий за то или иное генетическое заболевание, еще не найден, возможны клинические обследования собак. Конечно, это не такой радикальный метод как анализ ДНК и позволяет выявлять только уже заболевших собак, но все же лучше так чем ничего.

Так что современный заводчик должен знать, какие наследственные заболевания распространены в породе, тип их наследования и методы тестирования. Кроме того, следует особо обращать внимание на новые, неизвестные до того в породе болезни и аномалии развитияВ таких случаях следует, по возможности, попытаться узнать первопричину. Может быть, предки собаки не так уж чистопородны, как утверждает их родословная? А может это новая мутация? И тогда хорошо бы узнать - насколько она нова? Вот только сейчас у этой собаки впервые случилась или уже давненько в рецессивном виде прячется в породе? А узнать об этом и начать как можно раньше борьбу с распространением аномалии в поголовье можно лишь в том случае, если заводчики перестанут бояться огласки, и будут делиться с коллегами любой тревожной информацией. В идеале – должны быть созданы базы данных по всем аномалиям, распространенным в породе.
Лариса Анатольевна Пасечник.автор книги "ОКРАСЫ СОБАК. ГЕНЕТИЧЕСКИЕ, БИОХИМИЧЕСКИЕ И МОЛЕКУЛЯРНО-ГЕНЕТИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ"

http://alvheim.ucoz...._bogom/4-1-0-30

Трудно, конечно не согласиться с вышенаписанным. Но палка о двух концах, и сказав "А", надо говорить "Б".
Все уже существующие наследственные болезни испокон веков существуют у собак. Не будете же вы утверждать, что они привнесены в вид извне, например от кошек или мартышек? И именно породное разведение, часто используемое с применением инбридинга и линейных вязок для закрепления тех или иных породных качеств ( я называю это погоней за гомозиготностью), повытягивало эти болезни на свет божий. И чем популярнее порода, и чем большее влияние на её формирование имели заводчики, тем больше наследственных пробдем в породе. Вы констатируете сложившуюся ситуацию, но не упоминаете о том, что это ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ ПОСЛЕДСТВИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО НЕВЕЖЕСТВА.
(Можем пообщаться и в плане конкретных пород).Не стоит ставить телегу впереди лошади. А генетика (на данный момент, возможно в будущем ситуация и измениться) совсем "не сыщик". А скорее дышло, "куда повернёшь, туда..."
Касательно генного тестирования - это утопия. Пока порода немногочисленна и держится на энтузиастах это ещё волзможно. Но как только она становиться популярной, а ещё хуже модной, тут о корректности и порядочности стоит забыть - таковы реалии. И именно у пород в наибольшей степени подвергшихся селекции "огромные шкафы с скелетами". Вы пишете о аллелях и локусах, а большенство разведенцев-размноженцев проблемы плембрака в помётах решают не путём внесения данных в статистику, а по "Белому Биму" - в мешок и в воду ( и щенков, "и концы").
И закон в этом плане всех вопросов не решит. Он, к сожалению, тоже, как дышло...И каким краем он оказался в теме "Роды для здоровья?". Может в плане того, что когда депутары "рожают" законы, мы становимся здоровее?.

[LenaSerova]

Inga844 (26 марта 2011 - 23:17) писал:

я не буду с Вами на этом форуме дискутировать на тему того, что в русском языке нет слова "ложить"...даже компьютер сейчас подчеркнул это недоразумение...

Ха, это одесское словечко , которое всех россиян приводит в ужас. Но как-то оно образовалось и очень сильно прилепилось к языку.

[C(h)inik]

Inga844 (26 марта 2011 - 23:17) писал:

я не буду с Вами на этом форуме дискутировать на тему того, что в русском языке нет слова "ложить"...даже компьютер сейчас подчеркнул это недоразумение...

Я заканчивал ( может "оканчивал" или "кончал") украинскую школу. Так что сошлюсь на "ПРОБЛЕМЫ ПЕРЕВОДА" ( как в вышеупомянутом фильме).Sorry.

[Inga Yochi]

ааа, ну тогда Вам прощается у меня просто "пунктик" на чистоте русской речи



прочитала таки законопроект до конца. напомнило очень передачу "Спасение животных - отделение в Хьюстоне" если бы у нас ТАК работала эта система, было бы, конечно, шикарно...сама бы пошла волонтером в такую службу

[Nadin]

C(h)inik (26 марта 2011 - 23:21) писал:

И каким краем он оказался в теме "Роды для здоровья?". Может в плане того, что когда депутары "рожают" законы, мы становимся здоровее?.

Статья 12. Обязанности владельцев животных

1. При содержании животных их владельцы обязаны:


5) принимать меры по предотвращению появления нежелательного потомства у животных путем применения временной изоляции, контрацептивных средств, стерилизации (кастрации)
Статья 14. Содержание животных-компаньонов

е) предотвращать появление нежелательного потомства у животных-компаньонов посредством их временной изоляции, применения контрацептивных средств или стерилизации (кастрации).

[Juliana]

Inga844 (26 марта 2011 - 21:19) писал:

я за стерилизацию бездомных животных однозначно. и не потому что они фу бяки беспородные!!! Порой они красивее и умнее любой самой породной собаки, НО мне их жалко невыносимо, а всем и каждому я одна помочь не могу, хотя и пытаюсь.. Невыносимо видеть зашуганную суку с обвисшим пустым выменем ищущую чем накормить своих заглистованных,блохастых детей, сидящих в грязи на гаражом...это боль в глазах, которую не пердать словами..И не надо сейчас начинать про естественный отбор. Вот в данном конкретном случае с городскими бездомными собаками - мне до звезды на этот отбор. Я не муравей, и не амеба, чтобы смотреть на это со стороны и ждать пока оно само вымрет..Люди разумные существа, наделенные определенной долей власти и способные помочь собакам решать их проблемы. Так что надо, конечно это решать.

Я сама возила стерилизовать суку во дворе после очередных родов (помет мы весь практически смогли пристроить,за исключением 2х сбитых машиной щенков). Когда только собирались стерилизовать искали кто это сделает, в госветеринарках отказывались. Говорили что вообще то, да, есть программа стерелизации бездомышей, но у них на это квоты и т.д. и т.п. В общем скинулись в подъезде и сделали платно. Так счастье щас смотреть на эту девку, которую дважды в год всем районом никто не вяжет..она наконец-то зажила хоть нормально, в своей будке, с такой же подругой, они две замечательные собаки, здоровые и счастливые..


А закон вполне себе приличный, довольно таки прозападный. Надеюсь дожить до того времени, когда наши дворняжки заживут как в Европе, а мой сосед наркоман со забитым стафом выплатит штраф. сдаст собаку и сядет...

Инга, респект вам за этот пост. Я тоже поддерживаю стерелизацию бездомных.
И тоже бы хотела, чтобы у нас работали как в Америке-Европе. Была анимал полиция, штрафы, уголовная ответсвенность...

Хотя это не по теме...

[SOLVAIG]

Inga844 (27 марта 2011 - 11:33) писал:

ааа, ну тогда Вам прощается у меня просто "пунктик" на чистоте русской речи

Читаю тему с большим опозданием, поэтому не вмешиваюсь. Но тут, не обижайтесь, мне хочется спросить: это что, единственная, допущенная на этих страницах, ошибка в русском языке? Она помешала пониманию изложенного? У человека собака умерла - все тактично промолчали. Может, тактичность стоит и в некоторых других случаях проявлять? А он очень терпеливо старался помочь избежать более серьёзной ошибки. Потому что, кастрировать или не кастрировать - в каждом конкретном случае каждому придется решать самому. И отвечать за свои решения не перед форумом, не перед несовершенным законом - есть суды и пострашнее. Это существо доверяет тебе, как богу. И прежде, чем что-то сотворить над ним, убедись, что иначе поступить не можешь. И тут совсем не лишне выслушать и обдумать всякое мнение, и особенно то, которое не по душе. Именно оно может оказаться верным.
И ещё: мне очень нравятся призывы не очеловечивать собаку. Вот никто не сомневается в том, что собаки нас любят. Это, конечно же, не очеловечивание. А в остальных их чувствах и переживания сомневаемся мы как-то... Да, их внутренний мир, их логика отличаются от нашей. Но внутренний мир и логика мужчин и женщин тоже отличаются, известна так же проблема отцов и детей, есть и другие примеры. Никому не надо приписывать свои представления, но надо прислушиваться и учиться понимать друг друга. Я с ужасом недавно узнала, что коренное население Австралии до 1967 года причисляли к фауне, ну не считали нужным очеловечивать !
Вязать- не вязать, породный - не породный... Самомнение человек - большое и опасное заблуждение. Он не только не в состоянии отследить все причинно - следственные связи, но ещё не любит признавать уже совершённые ошибки, очень охотно забывает их последствия. В позиции C(h)inikа много здравого смысла. Очень хочется, что бы эдравый смысл побеждал.
Спасибо всем, я узнала для себя много нового и полезного !!!