[Inga Yochi]

Цитата

На форуме 60-80% старотипных пекинесов, метисов- прекрасных, любимых, которых никто из владельцев не променяет ни на какого чемпиона, ласкает и лелеет как самого суперпородного в мире, не размножает в ущерб здоровью, тратит последние деньги на него, а не себя. Они- прекрасные, с прекрасными глазами, преданные и словно сошедшие с фотографий начала 20века!
Их красота - особенная! И все счастливы, что они есть. И делают счастливыми своих хозяев.

да речь то не о красоте. Все собаки красивы, нет некрасивых животных. мысль как раз в том, что бесконтрольные вязки приводят к преумножению наследственных болячек, плохого темперамента и т.д. и т.п. а главное порождают большой пласт непородных щенков, которые остаются выкинутыми, или просто по 2 года сидят у заводчика и отдаются кому ни поподя лишь бы забрали..а так то старотип тоже может быть красивым и хорошим..речь не о его красивой мордочке. как я понимаю..иначе зачем породы вообще. Вязали бы всех красивых собак друг с другом..у меня у самой дворняжек в процентном соотношении за всю жизнь было в разы больше..все красивые как голивудские звезды..но я ж их не вязала для здоровья..куда я потом девать буду их 8 щенков? топить? раздавать прохожим??

[Juliana]

Джесси12 (25 марта 2011 - 01:38) писал:

Юль, от тебя даже не ожидала услышать....у Тебя же была Джина...

ПОнятия о красоте у всех разные. Недавно была тема куплю старорежимного пекинеса - и все рукоплескали...

Это мне упрек? У меня Джина была породным пекинесом. Просто куплена она была 15 лет назад. Я не считаю ее помесью. У нее были недостатки, но она была пекинесом.
И все во дворе тоже часто восхищались ей. Многие уверены кстати, что у меня все та же собака...

[Сима]

Juliana (25 марта 2011 - 14:05) писал:

Это мне упрек? У меня Джина была породным пекинесом. Просто куплена она была 15 лет назад. Я не считаю ее помесью. У нее были недостатки, но она была пекинесом.

А у меня нет комплексов.. моя первая Чарма была с родословной.. но.. она была старопланавая и в наше время ее не допустили бы к племенной работе и выставкам.Меня это ничуть не обижает!

Моя первая Чарма была для меня уникальна и никогда и нигде в мире не родится собаки похожей на нее. Второй Джины тоже не родится!!! Джина была единственная в мире.. Светлая им память!!!!


То, что у меня первая собака была старотипкой не означает,что мне непозволено любить породу пекинес во всей ее красе. Это не означает, что я должна всячески поощрять явление на свет старотипов и отстаивать право обладателей непородных собак на размножение. Непородных и так очень много.. дефицита нет.


Я за породу! Порода шагнула вперед и я вместе с ней.. Мне нравятся только породные пики. Остальных я жалею и пытаюсь спасать по мере сил в память о Чарме.

К непородным пикам у нас на форуме лояльное отношение! Они и в творческих конкурсах учавствуют на равных с породными!


А уж в пелеменной работе непородных допускать-нет уж увольте! Их там быть не должно!

Давайте допустим в племенную работу старотипов и Портал превратится в Птичий рынок? Такого развития событий мне не хочется!

[Джесси12]

Девушки, Инга и Юля!
Мне, конечно, жаль, что Вы не хотите понять что именно хотела сказать я, выдергивая фразы из контекста.

Поэтому, пишу основную мысль: я считаю, что если тема про здоровье, неправильно (мягко говоря) делить собак на касты.

Тут речь о здоровье и перед богом все равны!
Есть же в породном разделе и разделе потеряшек , темы именно с таким содержанием: вязка потеряшек или пекинес-пекинос или старотипный - новотипный.
Кому надо- те почитают и поспорят там.

А тут не должно быть такого, что человек с собакой , не сильно соответствующей стандарту породы пекинес зашел, прочел до этих слов- эмоций , обиделся или расстроился или....не важно. И Ушел!

Не найдя важной для него информации!ПРО ОПАСНОСТЬ РОДОВ в ПОРОДЕ, БЕЗКОНТРОЛЬНЫХ ВЯЗОК и ....для пекинесов старотипных, новотипных, метисов пекинеса!!!!
ЧЕловек должен увидеть, что любая принадлежность к породе пекинес, уже дает основания хозяину задуматься:

не изуродую ли я свою собаку или ее детей необдуманной вязкой, и не погублю ли я ее!!!!

пс Юля, ничего не писала я , что Джина без родословной твоя и ты знаешь, что я считала ее красивой и всегда сочувствовала твоей утрате. Ты при этом сама хорошо понимаешь, что я имела ввиду , что не собака шоу-классса была Джина , но ты хотела пекинеса, похожего на нее! ВЕсь форум это читал ранее. И я писала об этом.
Но ты сама пример того, как может обидеться человек в такой теме.

А твой эмоциональный пост- что я процитировала, так же обиден другому может быть.

Если все же ты обиделась- прости, пожалуйста.
Но я все равно уверена, что тема о здоровье- должна касаться всех и не содержать лозунгов - призывов к разному отношению к собакам по генному признаку или по наличию бумажки.
Не знаю как сказать помягче про призывы "стерилизуем всех, кто без родословной" или я против пекиносов"

[Inga Yochi]

с этим я согласна.

Вообще хочу не по теме сказать..Я очень часто не понимаю, ЧТО именно хотят сказать те или иные форумчане. Это абсолютно моя проблема и не надо на меня обижаться, если я что-то не понимаю, как Вам кажется. Т.к. это ИНТЕРНЕТ - неживое общение, и не всегда эмоции и настрой автора поста мне передаются на 100% правильно.

Вот теперь по теме пример. У меня соседка на даче решила получить от своей совершенно беспородной дворняги похожую особь, чтоб их было 2..просто для себя. Ну вот ей повезло:она нашла похожего кобелька и родилась у нее одна такая же девочка - как клон! Ну вот они и живут вместе счастливо! НО она гарантировала то, что она ее пристраивает себе.
Да ради бога - ее дело, правда? Главное - все живы и здоровы и счастливы.

Мы просто обсуждаем очень тонкий на самом деле вопрос, в котором многое переплетается:и породность, и риски здоровья, пристройства, мораль и этика - и все это вызывает споры, по тому что каждый все равно видит "сосвоей колокольни", но если причитаться, то все мы пишем об одном! Поэтому ссориться не надо

[Джесси12]

Цитата

Форум лоялен к пекиносам

???

Да это большая часть форума! На них держится вся активность, и форумчане- владельцы пекиносов и первые всем придут на помощь и потеряшкам и кому угодно и вообще все- одна семья, как же не участвовать им в творческих конкурсах?! Это же творческий конкурс, а не кинологический.
Это не конкурс на самую породную собаку, а конкурс талантов фотосъемка, шитья, рукоделия, воспитания , ......всего не перечислить. Всех видов творчества! Это конкурсы- (по сути для владельцев) на тему любви к своим малышам! Глядя на фото, я даже не знаю, кто там с родухой- кто нет!
Народ творит красоту для люмимых малышей! И при чем тут родуха?


Я считаю, дискуссия вообще ушла не в то русло.
Спорить мне самой ни с кем не хочется. Я высказала свое мнение, что нельзя подряд все темы и разделы превращать в "против пекиносов" и в недружелюбные по характеру для владельцев собак без родословных.
Мне обидно за множество моих друзей, которые придут сюда прочитать про опасности родов , а уйдут расстроенные.
Я просто не могу не высказаться в их поддержку!

Сама с всеобщего позволения из дискуссии устранюсь.
И с уважением ко всем оппонентам......

[Ириска]

Позволю себе тоже чуть-чуть по философствовать. Хотелось бы высказать свое мнение по поводу именно темы "Роды для здоровья"
Являясь счастливой обладательницей прекрасного чудо-ребенка по имени Ириска (кто не знает, может понять по аватарке-старотипного), хочется сказать, что я не стану поддвергать свою девочку родам, но........не из-за того, что мы беспородные(со всей отвественностью понимаю как изменится отношение многих), так вот не из-за того, что нет родословной и шуба скромная и нос не такой. Мне очень мила именно наша мордуля. А также было много моментов жизненных, что я очень была рада, что мы именно такие. Хотя признаюсь честно мне очень нравятся рыжеватые, персиковые девчонки нового типа, можно сказать завидую белой завистью. Дай бог здоровья моему чуду, думаю, что пока она с нами не буду заводить другую красотку. Так вот именно, ЧТОБЫ моя девочка была здорова-я не буду ее вязать, я считаю, что роды, уход за малышами-это дело СТОРОГО профессионалов. И стерилизовать своего ребенка без особых показаний-тоже не буду, наркоз, скальпель, нет наверно я ее очеловечиваю и делаю для нее по возможности то, что сделала бы для человеческого детеныша. Думаю, что наши провинциальные веты ошибаются, говоря, что надо хотя бы один раз, после того, как я говорю про грыжу пупочную, меняют мнение и рассуждают по другому.
Поэтому нет, рожать мы не будем, стерилизоваться тоже(если не будет необходимость срочная) А для меня она всегда будет самая породная и красивая.
Извиняюсь, что вмешалась в общение титанов, но очень хотелось сказать большое спасибо Жене, а также сказать, что лично я совсем не обижаюсь. На свете много других интересных вещей, нежеле принимать близко к сердцу мнение и позицию в данном вопросе нескольких людей.

[Сима]

Ириска (25 марта 2011 - 18:23) писал:

Поэтому нет, рожать мы не будем, стерилизоваться тоже(если не будет необходимость срочная) А для меня она всегда будет самая породная и красивая.
Извиняюсь, что вмешалась в общение титанов, но очень хотелось сказать большое спасибо Жене, а также сказать, что лично я совсем не обижаюсь. На свете много других интересных вещей, нежеле принимать близко к сердцу мнение и позицию в данном вопросе нескольких людей.

Умничка! Ириску знаем и любим! Очень приятно читать о Вашем здравомыслии! А также узнавать, что нет комплексов!

[LenaSerova]

Джесси12 (25 марта 2011 - 01:38) писал:

Про эту сфотканную китайскую собаку-- не поняла, что именно ужасного на фото...(я мало понимаю в породах, но наверняка, китайчонка с родухой!)
Но у нас в районе, далеко не ходя, у очень многих по 2-4собаки- именно чих, йорк или китайская.
И хоть ребенка спроси про его собаку - ответит: это девочка и чтоб рожать! Сегодня мальчик сказал: у нас скоро будут щеночки и когда их продадим, мне купят компьютер.

Женечка, ты хоть и ушла с ветки, но неужели ты не видишь, что собака просто на ладан дышит? и ужасного здесь, в принципе, ничего нет, кроме того, что эту собаку довели вот до такого состояния бесконечными родами.
Женюша, и никто не обижает наших старотипчиков, я думаю, что. если бы не они и их хозяева форум был очень маленьким и нет таким информативным. что ли.

[LenaSerova]

Сима (25 марта 2011 - 18:33) писал:

Умничка! Ириску знаем и любим! Конечно ни к чему Ириску трогать! Пусть живет счастливо!

Конечно умничка, но я что-то совсем не нашла того, чтобы форумчане как-то плохо отзывались о старотипных собаках.

[LenaSerova]

Джесси12 (25 марта 2011 - 15:20) писал:

Поэтому, пишу основную мысль: я считаю, что если тема про здоровье, неправильно (мягко говоря) делить собак на касты.

Жень. а тут полностью с тобой согласна. Но по-моему ведь никто и не делит. Просто пишут, что нельзя вязать старотипных собак, а не в коем разе не хотят обидеть пекиносиков.

[Сима]

LenaSerova (25 марта 2011 - 18:39) писал:

Жень. а тут полностью с тобой согласна. Но по-моему ведь никто и не делит. Просто пишут, что нельзя вязать старотипных собак, а не в коем разе не хотят обидеть пекиносиков.

Леночка.. я слыша о непородности Симы воспринимаю это,как констатацию факта, а не как личное оскорбление.Ну нет у меня этого комплекса!

Я очень смело надеюсь, что и у других владельцев их нет.

Ну не для разведения моя собака,непородна. Ну и что? Роды не для нас..невелика потеря! Головной боли меньше. Мы в других конкурсах примем участие,не примем,так спонсируем!

Масса есть возможностей показать насколько твоя собака хороша. моя Симона в рекламе снималась.. химчистки моей подруги.. Ее белая грудка очень впечалила и сняли именно ее, а не Ханю.

И вообще на мой вкус щенок без докуметов для меня сродни"анонимке" И лишь по этой причине я не стала бы вязать свою суку.


У меня вопрос о родах закрылся сраз,даже не поднимаясь.. Нет документов-щенков рожать не будем. У меня другой стиль по жизни. Я предпочитаю отвечать за то,что я делаю.

А мнение о том,что собаки без документов,или не ценные для породы не должны участвовать в разведении не означает недружелюбия.

LenaSerova (25 марта 2011 - 18:37) писал:

Конечно умничка, но я что-то совсем не нашла того, чтобы форумчане как-то плохо отзывались о старотипных собаках.

Лен.. конечно НЕТ! Только и пишем,как они милы и какие они чудо! Пишем, что хоть бриллиантами осыпайте,но только не вяжите.

Если бы все владельцы неплеменных сук это осознали,то половина вопросов о "родах для здоровья" отпала!


В этой теме остались бы владелицы племенных сук и обсуждали чисто медицинские аспекты. А раздел пристройства сократился бы очень ощутимо!

[Ириска]

Еще раз изивиняюсь, что еще в этой теме, в которой место только для племенных сук. И большое конечно спасибо за "умничку" только мы не в теме "Я и моя собака", где общаемся от имени наших малышей и такое высказывание уместно, как похвала моей девочке. И вообще не многие здесь являются для нас авторитетом и примером для подражания. Я считаю, что эта тема о родах, приносящих здоровье или наоборот, наносящих вред. И был разговор о стерилизации, где мнение многих знающих людей очень интересно даже для "нас". Кстати рассуждение о том, что надо делать стерилизацию и незная наверняка, что когда-нибудь это поможет избежать болезней нашим девчонкам, это все равно как в той притче, где отец выпорол своего сына за то, что он еще пока не разбил кувшин. Так что уж извините, но форум для меня лично не только приятное общение, но и впитывание полезной инфы. Поэтому позволю себе оставаться в теме и читать полезные советы для меня, вполне самодостаточной женщины и моего любимого ребенка, чтобы делать свои выводы, что для нас полезно.
Еще раз извиняюсь.

[LenaSerova]

Цитата

name='Сима' timestamp='1301057445' post='332911'
Если бы все владельцы неплеменных сук это осознали,то половина вопросов о "родах для здоровья" отпала!
В этой теме остались бы владелицы племенных сук и обсуждали чисто медицинские аспекты. А раздел пристройства сократился бы очень ощутимо!

Ленуся, если судить по последнему сообщению Ириски. то в самом деле люди, как-то странно реагируют. Ты пишешь, если бы - то-то и то-то, но твое " если бы" воспринимается, как состоявшийся факт. "Умничка" - это тоже оказывается крамольное слово. Ну и про авторитет я вообще молчу. Так, что, Ленчик - не все так просто, как хотелось бы.

[Tori]

Inga844, да есть мнения и против, есть у меня ссылка. Но это ссылка опять же на зарубежного ветеринара. Это озадачивает. Хотелось бы задать вопрос Жене, жаль, что ее нет на форуме.

[alexandra]

Tori (25 марта 2011 - 20:55) писал:

Inga844, да есть мнения и против, есть у меня ссылка. Но это ссылка опять же на зарубежного ветеринара. Это озадачивает. Хотелось бы задать вопрос Жене, жаль, что ее нет на форуме.

Варя, большое спасибо за статью Для меня прояснилось многое, что я наблюдаю у своей девочки после стерилизации. Но изменения в поведении стерилизованных сук - это еще ерунда, хотелось бы услышать от специалистов по поводу влияния кастрации на здоровье, в частности, костно-мышечную систему.

[C(h)inik]

Сима (25 марта 2011 - 18:50) писал:

А мнение о том,что собаки без документов,или не ценные для породы не должны участвовать в разведении не означает недружелюбия.
В этой теме остались бы владелицы племенных сук и обсуждали чисто медицинские аспекты.

Девушки, С вами полемизировать, что АУ! в пустыне кричать!
Поэтому - цитата:
"Впрочем, жёлтая дворняжка не должна иметь непременно совершенно жёлтую шерсть. Дворняжки вовсе не принадлежат к той собачьей породе, на которую природа потратила слишком много жёлтой краски.
В каждой дворняжке соединены все породы собак, так что она представляет союз всех собак, не принадлежа в то же время ни к одной из них.
В то же время всякая дворняжка принадлежит к более древней и лучшей породе, нежели все лругие её аристократические родичи, так как она представляет попытку природы восстановитьпервородного шакала - предка всего собачьего племени.
В самом деле, научное название шакала "Сanis aureus" попросту означает: "жёлтая собака".И немало характерных черт этого животного встречается у собаки-дворняжки. Этот пёс очень сметлив, смел и несравненно лучше приспособлен к жизненной борьбе, нежели любой из его хорошо воспитанных сородичей .
Попробуйте покинуть на необитаемом острове борзую, бульдога и дворняжку, -которую из этих трёх собак вы можете застать живой и здоровой спустя полгода? Без сомнения, это будет презренная дворняжка.Она не так быстронога, как борзая, но зато не несёт в себе зародыша лёгочных и накожных болезней.Она, конечно, не может сравниться по силе и безрассудной отваге с бульдогом, но у неё имеется нечто в тысячу раз более ценное - здравый смысл. Здоровье и ум- такие качества. которые имеют немалое значение в жизненной борьбе, и если собак предоставить самим себе, они вымрут все, за исключением дворняжек". Э.Сетон-Томпсон.

Так вот, призывая разводить исключительно "высокопородных собак", вы исключаете из разведения "здравый смысл, здоровье и ум". Я прекрасно понимаю, что Вами движут благие намерения. . Но именно "благими намерениями выстлана дорога в ад"(эту цитату прошу никого не воспринимать на свой адрес - не я её придумал). Каждое животное имеет право на жизнь, и как следствие - на продолжение своего рода.

[Elen1]

C(h)inik, редко, но как всегда метко и лаконично.

[Jasmine Palace]

Elen1 (25 марта 2011 - 22:52) писал:

C(h)inik, редко, но как всегда метко и лаконично.

Elen1

[Juliana]

Цитата

Так вот, призывая разводить исключительно "высокопородных собак", вы исключаете из разведения "здравый смысл, здоровье и ум". Я прекрасно понимаю, что Вами движут благие намерения. . Но именно "благими намерениями выстлана дорога в ад"(эту цитату прошу никого не воспринимать на свой адрес - не я её придумал). Каждое животное имеет право на жизнь, и как следствие - на продолжение своего рода.

Можно еще добавить!!!! Плодитесь и размножайтесь!!!!! Да здравствует Птичий рынок!!!!!