FCI-Standard N°207/ 05.06.2009/ GB. Новый стандарт породы пекинес. Перевод А.Воинова, Д. Брик.
#21
Отправлено 24 июня 2009 - 15:22
soundness ja by skazala sozvutshnoje
i smysl ja tut vizhu takoi-osnovnyje pokazateli opisanija dolzhny byt absoljutno sozvutshnyje, sootvetstvovat drug drugu, nitshego ne dolzhno vydeljatsa, oni dolzhny podoiti drug drugu, sozdavat kak krasivuju musyku. Eto slova sound ispolzujut i seitshas v opisanijah-sound body-imejetsa v vedu, shto i dlina i shirina i vysota i tak daleje, vsjo podhodit drug drugu, kak v muzyke noty, sozdavaja krasivyi saund...
#22
Отправлено 24 июня 2009 - 16:43
Marileid (24.6.2009, 9:22) писал:
soundness ja by skazala sozvutshnoje
i smysl ja tut vizhu takoi-osnovnyje pokazateli opisanija dolzhny byt absoljutno sozvutshnyje, sootvetstvovat drug drugu, nitshego ne dolzhno vydeljatsa, oni dolzhny podoiti drug drugu, sozdavat kak krasivuju musyku. Eto slova sound ispolzujut i seitshas v opisanijah-sound body-imejetsa v vedu, shto i dlina i shirina i vysota i tak daleje, vsjo podhodit drug drugu, kak v muzyke noty, sozdavaja krasivyi saund...
Согласна,тем более именно так sound объясняет и Мари Петерсен,только слово созвучное,хотя оно и очень образное,я бы заменила на более привычное гармоничное.Тогда предложение может быть таким:основные черты строения должны абсолютно гармонично сочетаться.
Ой,черты строения мне самой не нравятся,подскажите ещё возможные варианты.
С давних времён символом верности и бдительности является человек,стерегущий и охраняющий свою собаку.Карел Чапек
#23
Отправлено 24 июня 2009 - 19:06
Почему бы и нет?
Но что это значит?
Где контекст?
Давайте попробуем:
ABSOLUTE -
1 абсолют
2 абсолютные принципы
3 абсолютная величина
___
1 полный
2 неограниченный
3 абсолютный
4 безусловный
5 неограниченный
6 чистый
7 безотносительный
SOUNDNESS
1 здоровье
2 прочность
3 обоснованность
4устоичивость
ESSENTIAL
1 сущность
2 неотъемлемая часть
3 неотъемлемость
4 существенная часть
5 существенное условие
6 необходимый
7 основной
8 обязательный
9 весьма важный
10 ценный
Вариантов перевода более чем достаточно,подсказкой служат предыдущие предложения в абзацах.
Да,русский перевод может оказаться и совсем из других слов - здесь важен смысл.
М.б. всеже это о здоровых конечностях либо об их устойчивости.. Полное здоровье обязательно...
ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ:Относительно короткие, толстые, с массивным костяком. Абсолютная правильность имеет существенное значение.
Понятие правильности - есть следование определенным правилам, установленным ранее.. Кроме стандарта нет никакого свода правил...
#24
Отправлено 24 июня 2009 - 20:21
Nadin (24.6.2009, 13:06) писал:
ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ:Относительно короткие, толстые, с массивным костяком. Абсолютная правильность имеет существенное значение.
Понятие правильности - есть следование определенным правилам, установленным ранее.. Кроме стандарта нет никакого свода правил...
Знаете Nadin,устойчивость и здоровье - это первое что пришло мне в голову,но потом мысль зацепилась за "полное" и "абсолютное" и вот тут то и не сочитается.
Кто может оценить полное здоровье конечностей,конечно не судья,а вет,причем специализирующийся на этом и то только после некоторых исследований,например рентгена.Кто пойдет в ринг со справкой от специалиста?Судья может оценить только выраженные проблемы,но ведь речь идет о какой-то полной оценке.
Абсолютная правильность тоже для меня странновато звучит,нет и не может быть абсолютно похожих собак,это вы как специалист по генетике лучше меня знаете,и в чем тогда искать эту абсолютную правильность,количественных критериев нет,а качественные относительны.
На наших выставках описания даются на любом из эфцеишных языков,подавляющее большинство на английском и слово sound мы привыкли переводить как гармоничный.
Вот пример:собака с прекрасной головой и прекрасным корпусом,а все вместе что-то не то.
Или, собака абсолютно гармонична в своем типе,а то что много питомников стремяться получать именно свой тип в рамках стандарта для нас не новость.
Стандарт - это безусловно главный документ породы,но это не точный чертеж или схема какого-нибудь изделия,где ещё есть и строго прописанные допуски.Изучая стандарт нельзя забывать о какой породе идет речь.
Вчера я заглянула в стандарт одной маленькой породы и нашла интересные пример по носу,там написано,что нос должен быть очень коротким,его длинна не должна превышать 1,5 см,а у пиков что,нос не слишком короткий,так что длиннее 1,5 см должен быть?
С давних времён символом верности и бдительности является человек,стерегущий и охраняющий свою собаку.Карел Чапек
#25
Отправлено 24 июня 2009 - 20:43
Эта фраза есть в стандартах многих пород, я специально смотрела, но не нашла перевод на русский только на форуме кингов. Может кто еще поищет как это переводят на русский или эстонсикй или украинский на форумах других пород?
#26
Отправлено 24 июня 2009 - 21:03
1.Абсолютная гармоничность имеет важное значение.
2.Важна абсолютная гармоничность.
С давних времён символом верности и бдительности является человек,стерегущий и охраняющий свою собаку.Карел Чапек
#27
Отправлено 24 июня 2009 - 21:40
Давайте natlev возьмем к примеру передние лапы по новому стандарту.
Передние лапы: Большие и плоские, не круглые. Могут быть немного развернуты наружу. Чрезмерно развернутые наружу лапы должны быть строго наказаны.
Развернуты наружу,т.е. другими словами лапы в размете.
Есть две причины размета-1.изогнутые предплечья и сближенные запястья.
2.слабые связки
В стандарте не написано,что передние лапы дожны стоять прямо,а вот задние точно должны быть устремлены вперед.
Значит все таки немного развернуты наружу,но не слишком,потому что "слишком" может иметь негативное влияние на качество жизни(усугублять проблему со связками),а мы знаем,что в этом стандарте акцент сделан на здоровье.
Поэтому не надо торопиться выпрямлять предплечья и полностью убирать размет,просто не должно быть ничего чрезмерного.
#28
Отправлено 24 июня 2009 - 22:25
natlev (24.6.2009, 19:40) писал:
ВО! Вот с этим согласна полностью! И это настораживает больше всего, мы не в Англии, где они могли многое подразумевать под довольно обобщенным стандартом.
И пусть попробует кто- либо из экспертов теперь обосновать низкую оценку, данную им в ринге пекинесу с прямыми, длинными ногами, с выдающимся вперед носом, на фактической морде, с пряменьким тельцем даже при полном отсуствии ролла- у него не будет поводов не дать этой собаке допуск к разведению. И вот они с полным правом начнут запуск производства...
Пока искала значение этой фразы целиком нашла еще вот такие варианты:
важна абсолютная обоснованность
абсолютная прочность имеет значение
и вот еще довольно интересный отрывок статьи о понятии баланса в породе Коккер-спаниэль.
. To take the extreme case, a novice breeder of Pekes, seeing the number of times the words "absolute soundness essential" appear in the Peke standard, and giving perhaps an overemphasis to that phrase, may try to breed Pekes with longer and straighter legs in order to get more ground covering, fluid movement. . The same could apply to Lhasa Apsos
Возьмем крайний случай, новичка-заводчика Пекинесов, который видя многократное повторение слова "absolute soundness essential", указанные в стандарте Пекинеса, может понять это как излишний акцент на важности этой фразы, и для того что бы получить более породные, плавные движения начнет разводить пекинесов на длинных и прямых ногах. То же самое могло относиться к Лхасе Apsos.
#29
Отправлено 24 июня 2009 - 23:46
Dina (24.6.2009, 16:25) писал:
И пусть попробует кто- либо из экспертов теперь обосновать низкую оценку, данную им в ринге пекинесу с прямыми, длинными ногами, с выдающимся вперед носом, на фактической морде, с пряменьким тельцем даже при полном отсуствии ролла- у него не будет поводов не дать этой собаке допуск к разведению. И вот они с полным правом начнут запуск производства...
Ну,Дина,natlev,чего то вы совсем "заупокой".
Всегда были,есть и как ни прискорбно будут и неправильные судьи и неправильные заводчики,просто к этому надо относиться,как написали бы в стандарте С АБСОЛЮТНОЙ СПОКОЙНОЙ РАЗУМНОСТЬЮ.
А тот кто считает,что стандарт принципиально изменил облик пика в вышеуказанную сторону,что ж,пусть найдет такую собаку,благо на российских просторах это труда не составит и съездит с ней на какую-нибудь выставку в Англию под породника,если после этого к нему выстроится очередь за щенками из известных заводчиков Англии,вот тогда и будем вместе переживать.
С давних времён символом верности и бдительности является человек,стерегущий и охраняющий свою собаку.Карел Чапек
#30
Отправлено 25 июня 2009 - 00:08
Всегда были,есть и как ни прискорбно будут и неправильные судьи и неправильные заводчики,просто к этому надо относиться,как написали бы в стандарте С АБСОЛЮТНОЙ СПОКОЙНОЙ РАЗУМНОСТЬЮ.
А тот кто считает,что стандарт принципиально изменил облик пика в вышеуказанную сторону,что ж,пусть найдет такую собаку,благо на российских просторах это труда не составит и съездит с ней на какую-нибудь выставку в Англию под породника,если после этого к нему выстроится очередь за щенками из известных заводчиков Англии,вот тогда и будем вместе переживать.
Да это просто рассуждения относительно возможных перегибов.
Будем надеяться, что этого не случиться и благоразумие будет во главе всего, что и гласит новый стандарт.
Слава Богу, что сейчас можно довольно быстро найти и фото и видео выставок в Англии как иллюстрацию собак, которых имеет ввиду новый стандарт.
#31
Отправлено 25 июня 2009 - 00:27
Всегда были,есть и как ни прискорбно будут и неправильные судьи и неправильные заводчики,просто к этому надо относиться,как написали бы в стандарте С АБСОЛЮТНОЙ СПОКОЙНОЙ РАЗУМНОСТЬЮ.
А тот кто считает,что стандарт принципиально изменил облик пика в вышеуказанную сторону,что ж,пусть найдет такую собаку,благо на российских просторах это труда не составит и съездит с ней на какую-нибудь выставку в Англию под породника,если после этого к нему выстроится очередь за щенками из известных заводчиков Англии,вот тогда и будем вместе переживать.
G&S!Вы живете в небольшой стране и там намного проще решить вопрос с разведением-благо свободное окно в европу давно уже открыто.В данном случае переживания идут лишь в том ракурсе,что в своей массе люди не понимают что будет дальше?И какие должны быть в скором времени Пекинесы?Мне лично переживать не надо,многое что есть в новом стандарте собаки имеют мои.Вы как я понимаю сами не занимаетесь сейчас разведением Пекинесов?То есть смотрите все со стороны.А со стороны всегда спокойно наблюдать как другие что то делают.Думаю что в Вашем воображении облик нового пекинеса представляется иным раз Вы предлагаете найти такого на просторах России.Чем многих вводите в заблуждение.Красиво говорить и рассуждать умеют многие,а доказывать на деле удел едениц.
#32
Отправлено 25 июня 2009 - 00:30
#34
Отправлено 25 июня 2009 - 00:40
Tichvin (24.6.2009, 18:30) писал:
О,мой любимый английский эксперт.
А в чем увидели "веянье новой моды"?
И фото пожалуйста.
С давних времён символом верности и бдительности является человек,стерегущий и охраняющий свою собаку.Карел Чапек
#35
Отправлено 25 июня 2009 - 00:51
#36
Отправлено 25 июня 2009 - 01:08
Поздравляю с успешным выступлением!
А что касается ноздрей и суставов,так это уже было и в старом стандарте,просто этот раз эксперт был действительно правильный.
А сколько было пиков?
С давних времён символом верности и бдительности является человек,стерегущий и охраняющий свою собаку.Карел Чапек
#38
Отправлено 25 июня 2009 - 01:32
Tichvin (24.6.2009, 19:19) писал:
Ну,нет!!!
Вот тут меня Абсолютная Спокойная Разумность покидает!
Судья из Англии,ветеринар,курирует стандарты 9 группы.
Объясните мне,сидящей у окна в Европу,как такое возможно,дверь распахнута настежь и только один пекинес!!!
С давних времён символом верности и бдительности является человек,стерегущий и охраняющий свою собаку.Карел Чапек
#39
Отправлено 25 июня 2009 - 07:05
natlev (23.6.2009, 23:09) писал:
Мое мнение, что Вы ошибаетесь насчет влияния размета на характерность движения пекинеса (роллинг). Я видела собак правильного строения со спрямленными (т.е. желательно иметь более изогнутые предплечья) и слабо выраженным разметом и у них отличный роллинг. На характерность движения пекинеса, считаю, что более всего влияет ширина и глубина грудной клетки, костяк и нижина. Всё это прописано в новом стандарте. Так же, чётко отражена высота кончностей и изогнутость костей предплечья:
Плечи: плечо смотрят назад и органично вливаются в тело.
Локти: Близко к телу.
Предплечья: Кости передних конечностей могут быть немного изогнутыми между запястьями и локтями, "обнимающие" ребра.
Запястья: Немного наклонные, сильные, поставлены не слишком близко друг к другу.
Передние лапы: Большие и плоские, не круглые. Могут быть немного развернуты наружу. Чрезмерно развернутые наружу лапы должны быть строго наказаны.
______________________________________________________________________________________________________________
#40
Отправлено 25 июня 2009 - 10:39
Восток Империал (25.6.2009, 7:05) писал:
Согласна с Восток Империал. Из трех моих собак наиболее выражен ролинг у самого широкого, костистого и низколапого кобеля.