ПЕКИНЕС форум. PEKINGESE FORUM.: А у нас действительно пекинес? - ПЕКИНЕС форум. PEKINGESE FORUM.

louhi77 (26 июля 2012 - 18:43) писал:

Вы - прирожденный дипломат ))

Tanya777 (26 июля 2012 - 16:41) писал:

Все страницы написаны зря... Вы привыкли читать между строк и ничем вас не сдвинуть.
Лениво всю тему читать? Я по диагонали накопировала цитат

Uralochka (14 марта 2007 - 23:08) писал:

Alex (15 марта 2007 - 00:06) писал:

[/

Сима (18 мая 2012 - 16:28) писал:

Сима (15 июня 2011 - 15:49) писал:

Сима (17 июня 2011 - 16:42) писал:

Юсейдж (16 июля 2011 - 00:13) писал:

Сима (16 июля 2011 - 02:02) писал:

От того, что Вы тему не читали, вот и пишете, что на собаку " негатив" выплескивают. Кто и когда? Примеры приведите. Кто тут позволил из обладателей породных пекинесов мерзость. в которой Вы тут обвиняете написать??
Это наоборот, тут владелиц породных пекинесов обижают. Чуть не извиняемся, за то, что в питомнике купили, а не на рынке.

Сима (26 июля 2012 - 19:27) писал:

Издержки профессии... меня почти семь лет учили читать между строк ))

Сима, тут я уже, пожалуй, просто отшучусь...

Tanya777 (26 июля 2012 - 19:44) писал:

Шутить .это прекрасно. Мой дядя был дипломат (настоящий).. понимаю. Так между строк читал господин, а уж как домысливал- невероятно. Слово скажешь, а он тебе 20 и становилось стыдно, что ты такая гадкая на свете живешь. Его девиз был сделать так, чтобы тот, кого он повергнул,сказал так" Прости меня Мила, что ты меня побила"
Я тоже отшутилась.
Но прочла перлы про вдалбливание в голову, кучу пафосного ужаса прочла и расстроилась.Ни слова нигде никто такого не писал. Девочка 12-лет общается хорошо, пишет всем и в друзья записалась. Зато Вы за нее на всех обидеться успели.

Влезу, пожалуй...
Первое: у каждого (ну, почти у каждого) породника была своя Чина... И у меня тоже. И мы через этих Чин пришли в породу и все их любили, несмотря на несоответствие мировым стандартам.
Второе: хочу рассказать, как я понимаю термин "старотипный пекинес". Конечно, это не старотипный китайский спаниель и не старотипный китайский пекинес, а скорее это потомки советских пекинесов, а позже с добавкой кровей первых привозных собак из стран ближнего зарубежья, а иногда и дальнего, иногда моряки привозили...
Но - внимание! Союз официально был закрыт для породных собак из-за рубежа, все мы знаем, что в Союзе были собственные стандарты на собак, и какого же было удивление, когда упал железный занавес и стали доступны собаки зарубежные - совсем другие (и это почти во всех породах!). Стали везти производителей, которыми вязали все, что шевелится... Независимо от качества сук, их вязали привозными кобелями, среди которых были и не лучшие представители породы.
Но вернемся к советским пикам... Разговаривала на эту тему с Иванищевой, Сипягиной, старейшими экспертами. Обе рассказывали, что в Союзе мелких собак, из-за нехватки производителей, вязали между собой (пиков вязали и с болонками, и с хинами, и с появившимися ши-тцу) - и даже выдавали родословные... Я сама видела такую родословную где-то в 88-89 году в Нижнем Тагиле, где в дедах у пекинеса был яп. хин - вот прям так и было написано! А сам "пик" был точь в точь таким, кого мы видим в теме "потеряшек" - клубный, с родословной. Его не выставляли, не вязали, но в его помете было 7 щенков, уж не знаю, сколько сук. И вполне возможно, что к 96 году их потомки фенотипично были пекинесами и получили родословные РКФ. Это только 1 пример.
С 90 года я жила в Выборге, когда я туда приехала, в городе было 5, может 7, пекинесов с родословной... Но... далеких от по экстерьру от тех пиков, которых мы видели - уже видели! на картинках...
А помните историю в МГОЛС с одним из первых привезенных пекинесов, который ну никак не вписывался в привычный образ? Вроде, его так и не использовали в разведениии...
В начале 90-х пиков повезли в Китай, где порода была истреблена практически полностью. Везли плотным потоком, в мешках, в багажниках, под наркозом... Любых, хоть мало-мальски похожих на пекинесов.
Цена в Союзе / России взлетела до небес! Вязали всех! А в 94 в Китае приняли закон о собаках, ввели сумасшедший налог на владельцев - в результате перевозчики стали выбирать и платить за опт значительно меньше. И собачки "пошли в народ"...
Выборг стал столицей пекинесов! Впрочем, как и многие приграничные города! Например, из Владивостока военные, приехавшие в Выборг, привезли несколько "пиков", купленных / подобранных на границе. Целое гнездо таких же "пиков" было привезено в Выборг из Молдавии. Мы на выставки и плем. смотры собирали по 50-60 собак!
После 96 года (вступление в РКФ) собак с родословными поубавилось, но народ продолжал вязать - уже в себе...
И сейчас есть в городе эти собачки... и щенки появляются... Пекинесы "для себя"...

Basmati (25 июля 2012 - 22:41) писал:

Извините меня, но мне-то, как раз, очень понятно! Понятнее просто некуда!
Была у меня девочка, так называемая, "старотипочка", рождённая в 1993 году. Маленькая, весом 3,5 кг, гордая, уверенная в себе, по отношению
к другим сородичам (и не сородичам тоже) - душа на распашку,
шерсть до пола, по спинке ровный пробор, ушки во время еды приходилось в хвостик завязывать, ну, и т.д. и т.п...
Вобщем, умерла моя детонька в 2009 году, в возрасте 16-ти лет.
Долго не хотела никого брать, очень горевала (до сих пор горюю).
Когда капельку начала затихать боль, начала подумывать о пекинесе.
Но, мы предполагаем, а Бог располагает...
От величайшей жалости взяла не пекинеса, а свою теперешнюю детоньку. Сразу оговорюсь, не жалею ни на йоту!
Обожаю её всей душой!
Это я к чему? А, вот не видать мне пекинеса, как своих собственных ушей без зеркала до тех пор,
пока будут такие, как моя дочечка.
Как раз, и отношусь к тем, кто не умеет пройти мимо...
От нас с Никушей могу твёрдо пообещать, что не опустимся до того, чтобы откликнуться
на многочисленныё предложения повязаться. А идиотов ой, как много...
И мне, действительно, странно читать сообщения Tami, которая изначально спросила, пекинес ли у неё,
а после объективного ответа началось: "я плохой фотограф"; "а вот так посмотрите"; "а мы в клубе были и нам сказали...".
Не проще ли просто любить свою девочку, прекратив примерять на неё нос, рот и гриву пекинеса?!...

А это всем от Никуши привет, чтобы разрядить обстановку. Мы тут набрались смелости, включили папину машинку и вжжжжик...

 Стрижка.jpg (45,28К)
Количество загрузок:: 7

Lyuba (26 июля 2012 - 21:12) писал:

Папина машинка на заднем плане? Жестокая Вы однако

Нотя (26 июля 2012 - 21:27) писал:

Угу, Наташ, она самая.
А чехол от неё в парке просыхает после стирки.

ДИВ! Огромное спасибо за Ваш постинг, не могу поставить плюс 10!... Вызвал полный восторг советский пекинес с родословной, в которой в дедушках фигурировал японский хин... . А помните был термин "китайский хин"?!?

Надо как-ндь записать впечатления из детства от фенотипа в формате описания статей... находила стандарт конца 80х, но эт не то, там после "чешских" производителей словесно уже пекинес описан, фотки победителей правда не вполне словесному портрету отвечают/:=)))

Lyuba (26 июля 2012 - 21:12) писал:

Любочка, это на чем таком страшном ездит Ваш папочка?

LenaSerova (26 июля 2012 - 23:21) писал:

Ленусик, не толкай меня на преступление.
А, может, правда, потырить этот танк из городского парка и поставить под свои окна?


Люди, как из вопроса "а у нас, действительно, пекинес?", вытекла такая дискуссия?
Спросили, ответили честно, и понеслось...
Осталось выяснить, есть ли жизнь на Марсе...

Lyuba (28 июля 2012 - 12:32) писал:

Любаша, тырь! А шо? Представь, как вы всей семьёй будете классно на нем смотреться

Разделила, получилось кургузо, как-то сплелись тесно темы. Надеюсь, что боле-менее понятно.

про бездомных собак ТУТ

Осилила тему....
Похоже на беседу глухого со слепым.
Вообще, вопрос "Пекинес ли у меня?" мне кажется странным. Если собака приобретена с щенячкой питомника или заводчика, входящего в РКФ, ответ однозначный - пекинес. Однако, если есть такая бумага, то не возникает и вопроса. Вопросы звучат от людей, приобретших своих питомцев в основном на рынках.
Да и в принципе, зачем задавать вопрос "Пекинес ли у меня?" Вот зачем??? Что изменится от ответа? Собачка? Нет, не изменится. Отношение к ней? Вот тут возможно... Но не надо винить в этом тех, кто открыто говорит "Не пекинес". Не они виноваты, что к собаке изменилось отношение.
Ну и пожалуй самое главное. Следует помнить мудрую фразу Не задавай вопросов, на которые не хочешь знать ответов

Tessa (29 июля 2012 - 07:30) писал:

+100000 раз правы.

Сначала о метисах
Не пойму никак, почему в этом споре, как и в других на эту тему, никогда не упоминается следующая информация

Цитата

Это можно прочитать в уже упомянутой статье «Происхождение собак» Заринэ Лоренцовна Арушанян.
Например вот здесь:
http://volkodavyuga....-0-0-1330669855

Фотография показываются, другие выдержки цитируются, а об этом молчок.
А ведь тут есть ответ на очень многие вопросы.

А по сути спора мне хочется сказать следующее:
Людей, купивших неизвестно где собак неизвестного происхождения и желающих выяснить, не пекинес ли это, не убудет. Хорошо уже то, что они приходят на форум и задают вопросы. А от ответов знатоков зависит, уйдут ли они обиженными и непереубеждёнными, или задумаются, заинтересуются и пополнят со временем ряды добросовестных заводчиков. И если главная задача форума – пропаганда породы пекинес, то вот тут то, на этой ветке, и идёт главная работа. На других общаются единомышленники, которые иногда только расходятся в некоторых мнениях.
Когда-то я прочитала про одну семью, кажется их фамилия была Соколовские. В 20-х годах прошлого века они ездили по необъятным просторам общей в прошлом нашей с вами Родины и собирали детей-слепоглухонемых от рождения. Такие дети всегда были обречены на животное существование. Эта семейная пара собрала их в специальный интернат где-то под Харьковом, разработала методику обучения этих детей и подготовки их к самостоятельной жизни. Об успехе, которого они добились, говорит то, что автор статьи узнал эту историю от воспитанника интерната на конференции, где этот воспитанник выступал с докладом. Название доклада звучало примерно так «Как я посредством математики воспринимаю поэзию Маяковского». (Напоминаю, он был слепоглухонемым от рождения)
Фашисты интернат расстреляли.
В этой статье меня поразило многое, но более всего вот что. Эти дети с внешним миром имеют только один контакт - тактильный. Для того, что бы установить соответствие между прикосновением и тем, что оно означает, приходилось повторят, не соврать, до 70000 раз. Одно прикосновение! Одно соответствие!

Если человек говорит, что ответ на вопрос кажется ему агрессивным, значит он так это воспринимает. Значит надо как-то иначе построить ответ. Если терпения не хватает, может отдохнуть стоит, а потом продолжить. Или не продолжать, пусть кто-то другой это сделает. Я вот читаю, и у меня время от времени вопрос возникает , а не заразителен ли синдром великого породника ?

SOLVAIG (29 июля 2012 - 15:10) писал:

SOLVAIG (29 июля 2012 - 15:10) писал:

А я глубоко убеждена, что ответ кажется агрессивным только по одной причине - от не такой, какого ожидали вопрошающие. Ведь если внимательно вчитаться в тему, можно увидеть, что первоначальные ответы все очень доброжелательные, в которых звучат теплые слова в адрес малышат. И ведь многие спокойно соглашаются, да, не пекинес, но менее любимым не станет.
А есть другая категория: они-то для себя уже решили, что их песик - пекинес, они сами в это верят и хотят, чтобы и другие поверили. И притягивают за уши стандарт, и вспоминают становление породы, и т.д. и т.п. Им глубоко претит сама мысль о том, что у них не пекинес. И выплескивают они свое возмущение на людей, которые посмели произнести слово "метис". Агрессия в них самих, поэтому они и видят ее во всех и вся.

А ответ построить можно только двумя способами "Да, это пекинес" и "Нет, это не пекинес"
Полупекинесов не бывает, как говорится, нельзя быть немножко замужем.

Tessa (29 июля 2012 - 15:42) писал:

Это кто, по вашему?..

Форумчане, а почему здесь так в штыки воспринимается понятие "старотипный пекинес"? Ведь оно, как нельзя лучше, подходит для большинства выставляемых в этой теме фоток. И оно, это понятие, существенно упрощает решение вопроса. С одной стороны - у человека вроде и пекинес, да. А с другой - нужно объяснить хозяевам этих чуд, что вязать таких собачек не стоит. Да и выставки без них проходят. Вот на этом и надо делать упор, имхо (плюс пропагандировать реальную породу: хотите выставки-вязки - берите "новотипного" пекинеса). И все довольны, и собачка в порядке (а так, с вашими "метисами", "дворняжками", "да-вы-за-него-ещё-и-заплатили?!" - действительно, хозяевам всякое на ум прийти может... люди разные, увы).

Marina1 (29 июля 2012 - 16:32) писал:

В соответствии с настоящим стандартом это не пекинес. Если интересно, породники подробнее все расскажут, хотя, по-моему, уже не одна страница исписана.

Marina1 (29 июля 2012 - 16:32) писал:

Потому что такой породы нет.

Marina1 (29 июля 2012 - 16:32) писал:

Породы "Вроде пекинес" нет тоже.

Marina1 (29 июля 2012 - 16:32) писал:

Эти аспекты всегда объясняют, и тоже всегда корректно. Кто хочет услышать и понять - слышат и понимают, кто не хочет - начинают рьяно доказывать право таких собачек на размножение. Дело не в том, как ответили, дело в том, как ответ восприняли.

Marina1 (29 июля 2012 - 16:38) писал:

Таким не собачек, а тамагочи нужно. Бороться с комплексами нужно при помощи психолога, а не посредством собак (равно как и любых других живых существ).