[Marina1]

Tessa (29 июля 2012 - 16:47) писал:

В соответствии с настоящим стандартом это не пекинес.

А в соответствии со старым стандартом - именно он. То есть это - пекинес старого типа.
Так почему людям не сказать, что у них "старотипчик"? Принципы породника в этой теме совершенно не уместны, как по мне. Акцентировать внимание надо не на присутствии-отсутствии породы, а на том, что собачку эту нельзя разводить и выставлять. Вот и всё! А хотят думать, что у них пекинес - да пусть думают на здоровье. Жалко вам, что ли? Собака будет в семье - это единственное, что в данном случае имеет значение. А категоричное: "Нет, это не пекинес"... ну, к чему оно здесь?

Tessa (29 июля 2012 - 16:47) писал:

Таким не собачек, а тамагочи нужно. Бороться с комплексами нужно при помощи психолога, а не посредством собак (равно как и любых других живых существ).

Давайте оставим психологическую характеристику индивидуумов (я вижу у некоторых форумчан ещё тот букетец комплексов - но на личности не перехожу, просто прекращаю общаться). Собака уже находится у данных владельцев. И если для того, чтобы ей там было хорошо, нужно признать, что питомец - старотипный пекинес, я это с лёгкостью признаю (тем более, что, судя по приведённому мной фото, это вроде как и правда))) Реальным, современным пекинесам от этого ни холодно, ни жарко.

[Tessa]

Marina1 (29 июля 2012 - 17:24) писал:

А в соответствии со старым стандартом - именно он. То есть это - пекинес старого типа.

Не старотипный, а пекинес, соответствующий стандарту определенного периода.

Marina1 (29 июля 2012 - 17:24) писал:

Так почему людям не сказать, что у них "старотипчик"? Принципы породника в этой теме совершенно не уместны, как по мне. Акцентировать внимание надо не на присутствии-отсутствии породы, а на том, что собачку эту нельзя разводить и выставлять. Вот и всё! А хотят думать, что у них пекинес - да пусть думают на здоровье. Жалко вам, что ли? Собака будет в семье - это единственное, что в данном случае имеет значение. А категоричное: "Нет, это не пекинес"... ну, к чему оно здесь?

И тут не соглашусь. Если бы народные селекционеры соблюдали чистоту кровей пекинесов стандарта определенного периода, то да, можно было бы сказать "Это пекинес стандарта N-го года". Но вот вряд ли у них есть племенные книги, берущие начало с момента того стандарта. Кто-то может поручиться, что там исключительно пекинесы в родне? Ох, сомнительно...
Акцентируют внимание здесь только по одной причине - был задан вопрос. На него дан ответ. Не возникло бы вопроса, не получили бы категоричного ответа, вот и все. А если хотят думать, что у них пекинес - так пусть думают, не возбраняется, но тогда зачем задавать вопросы, да еще спорить с пеной у рта с людьми, которые многие годы занимаются породой? Какой смысл? Породникам что-то доказать? Или себе?
Повторюсь

Tessa (29 июля 2012 - 07:30) писал:

Не задавай вопросов, на которые не хочешь знать ответов

Marina1 (29 июля 2012 - 17:24) писал:

Давайте оставим психологическую характеристику индивидуумов (я вижу у некоторых форумчан ещё тот букетец комплексов - но на личности не перехожу, просто прекращаю общаться). Собака уже находится у данных владельцев. И если для того, чтобы ей там было хорошо, нужно признать, что питомец - старотипный пекинес, я это с лёгкостью признаю (тем более, что, судя по приведённому мной фото, это вроде как и правда))) Реальным, современным пекинесам от этого ни холодно, ни жарко.

Для того, чтобы собаке было хорошо, надо чтобы ее просто любили, не зависимо от того, пекинес ли это, метис, дворняжка, старотипный пекинес или дунайский волкодав. Если любят за породу - это не любовь к собаке, а любовь к себе любимому, имеющему породную собаку.

Все, последнее резюме, больше к этому разговору возвращаться бессмысленно, ибо имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит, а нет - так на нет и суда нет.
В теме задан вопрос, на него получен ответ. Ответ не понравился. Начался жаркий спор. О чем? Предмет спора какой? Доказать, что у тебя пекинес? Так если ты сам это знаешь, да еще и доказать аргументированно можешь, зачем вопросы задавать... А если задаешь вопрос, потому что знаний в этой области не имеешь - так о каком споре с породниками может идти речь...

Сообщение отредактировал Tessa: 29 июля 2012 - 20:00

[Juliana]

ДИВ (26 июля 2012 - 20:48) писал:

Влезу, пожалуй...
Первое: у каждого (ну, почти у каждого) породника была своя Чина... И у меня тоже. И мы через этих Чин пришли в породу и все их любили, несмотря на несоответствие мировым стандартам.
Второе: хочу рассказать, как я понимаю термин "старотипный пекинес". Конечно, это не старотипный китайский спаниель и не старотипный китайский пекинес, а скорее это потомки советских пекинесов, а позже с добавкой кровей первых привозных собак из стран ближнего зарубежья, а иногда и дальнего, иногда моряки привозили...
Но - внимание! Союз официально был закрыт для породных собак из-за рубежа, все мы знаем, что в Союзе были собственные стандарты на собак, и какого же было удивление, когда упал железный занавес и стали доступны собаки зарубежные - совсем другие (и это почти во всех породах!). Стали везти производителей, которыми вязали все, что шевелится... Независимо от качества сук, их вязали привозными кобелями, среди которых были и не лучшие представители породы.
Но вернемся к советским пикам... Разговаривала на эту тему с Иванищевой, Сипягиной, старейшими экспертами. Обе рассказывали, что в Союзе мелких собак, из-за нехватки производителей, вязали между собой (пиков вязали и с болонками, и с хинами, и с появившимися ши-тцу) - и даже выдавали родословные... Я сама видела такую родословную где-то в 88-89 году в Нижнем Тагиле, где в дедах у пекинеса был яп. хин - вот прям так и было написано! А сам "пик" был точь в точь таким, кого мы видим в теме "потеряшек" - клубный, с родословной. Его не выставляли, не вязали, но в его помете было 7 щенков, уж не знаю, сколько сук. И вполне возможно, что к 96 году их потомки фенотипично были пекинесами и получили родословные РКФ. Это только 1 пример.
С 90 года я жила в Выборге, когда я туда приехала, в городе было 5, может 7, пекинесов с родословной... Но... далеких от по экстерьру от тех пиков, которых мы видели - уже видели! на картинках...
А помните историю в МГОЛС с одним из первых привезенных пекинесов, который ну никак не вписывался в привычный образ? Вроде, его так и не использовали в разведениии...
В начале 90-х пиков повезли в Китай, где порода была истреблена практически полностью. Везли плотным потоком, в мешках, в багажниках, под наркозом... Любых, хоть мало-мальски похожих на пекинесов.
Цена в Союзе / России взлетела до небес! Вязали всех! А в 94 в Китае приняли закон о собаках, ввели сумасшедший налог на владельцев - в результате перевозчики стали выбирать и платить за опт значительно меньше. И собачки "пошли в народ"...
Выборг стал столицей пекинесов! Впрочем, как и многие приграничные города! Например, из Владивостока военные, приехавшие в Выборг, привезли несколько "пиков", купленных / подобранных на границе. Целое гнездо таких же "пиков" было привезено в Выборг из Молдавии. Мы на выставки и плем. смотры собирали по 50-60 собак!
После 96 года (вступление в РКФ) собак с родословными поубавилось, но народ продолжал вязать - уже в себе...
И сейчас есть в городе эти собачки... и щенки появляются... Пекинесы "для себя"...

Да однако тема то какая большая, не ожидала да же, что тут такие баталии идут.
Мне кажется вот этот пост Ирины может резюмировать все, что так много написали в этой теме.
Это не старотипные пекинесы. Это советские пекинесы. Пекинесы железного занавеса. И у меня был такой... Советский. С нее началась моя любовь к этой породе...
А вообще жизнь ведь не стоит на месте. Помню в свое время еще и чешские пекинесы были. Это было очень круто...

Ирина, +1000 спасибо!!!!!!

[Marina1]

Juliana (29 июля 2012 - 18:15) писал:

Это не старотипные пекинесы. Это советские пекинесы.

Хорошо, пусть так. Просто не надо, имхо, говорить людям, что у них "очень милая дворняжка". Люди, повторюсь, разные. Кто-то будет и дальше любить, а кто-то выкинет и купит НАСТОЯЩЕГО ПЕКИНЕСА. Кому от этого лучше? Породе? Сомневаюсь...

[Dina]

Marina1 (29 июля 2012 - 17:24) писал:

А в соответствии со старым стандартом - именно он. То есть это - пекинес старого типа.
Так почему людям не сказать, что у них "старотипчик"? Принципы породника в этой теме совершенно не уместны, как по мне. Акцентировать внимание надо не на присутствии-отсутствии породы, а на том, что собачку эту нельзя разводить и выставлять. Вот и всё! А хотят думать, что у них пекинес - да пусть думают на здоровье. Жалко вам, что ли? Собака будет в семье - это единственное, что в данном случае имеет значение. А категоричное: "Нет, это не пекинес"... ну, к чему оно здесь?


Давайте оставим психологическую характеристику индивидуумов (я вижу у некоторых форумчан ещё тот букетец комплексов - но на личности не перехожу, просто прекращаю общаться). Собака уже находится у данных владельцев. И если для того, чтобы ей там было хорошо, нужно признать, что питомец - старотипный пекинес, я это с лёгкостью признаю (тем более, что, судя по приведённому мной фото, это вроде как и правда))) Реальным, современным пекинесам от этого ни холодно, ни жарко.

Приведите те породные признаки у Симочки, по которому вы утверждаете, что она пекинес. На породном форуме принципы породника уместны в каждой букве, вам так не кажется? Вы еще подумайте о том, что интернет это средство массовой информации и если на каждого метиса говорить что он пекинес. только что бы угодить ранимой душевной организации его владельцев, то далее это прочитают еще сто человек и будут уверены, что это именно так и есть. Еще раз повторю, что форум создан для популяризации породы пекинес, для того что бы рассказывать какие должны быть пекинесы сегодня, как выглядеть и что есть понимание стандарта, и именно это мы и делаем. Поэтому каждому не пекинесу будет звучат конкретное нет, не пекинес. А уж со своими чувствами владельцы разберутся, не дети., что бы им сопли тут утирать, в конце концов. Уже начинает раздражать - ну скажите метису что он пекинес, ну от вас убудет что ли, жалко вам что ли? Вот вы противные какие! По-моему вы несколько перепутали темы форумов, психологическая помощь- не наш профиль.

[kennel Holly Bob]

Marina1 (29 июля 2012 - 18:32) писал:

Хорошо, пусть так. Просто не надо, имхо, говорить людям, что у них "очень милая дворняжка". Люди, повторюсь, разные. Кто-то будет и дальше любить, а кто-то выкинет и купит НАСТОЯЩЕГО ПЕКИНЕСА. Кому от этого лучше? Породе? Сомневаюсь...

Нет для меня достойных доводов, для того ,чтобы я дворняг называла пекинесами.

Хотите пекинеса.....купите!

Хотите дворняжку, какие проблемы -дарите ей любовь, но ничего общего между этими особями нет. И не нужно сравнивать.

[Marina1]

Словосочетание "советский пекинес" и так подразумевает, что к современным породным собакам он имеет весьма опосредованное отношение. Если это убережёт щенка от помойки, то пусть называется "старотипным". На форуме масса шикарных пекинесов. Кто захочет - поймёт разницу.

[Uralochka]

Очень вот любопытно, я так понимаю что владельцы метисов видят сходство своих собак с этим Пекинесом?
А вот ошибаетесь дорогие, нет ни чего общего с вашими милыми собачками.

CH UK CHU-ERH OF ALDERBOURNE
Дата рождения: 12 MAY 1905
 med_4fad805711dc2.jpg (27,15К)
Количество загрузок:: 4

[Tori]

Я забыла подписать свое фото. Продублирую с подписью:
Ch Che Le of Mastons

[Marina1]

И что меняют эти фото касательно поста #1387 ?

[Juliana]

Варя, какая классная собачка на фото!!!!!!!

[bonyasha]

А я например не понимаю, что ж такого сделал породник, что он в угоду гражданину, который в случае не удолетворяющего его ответа, выкинет свою собаку на помойку, должен его ублажать и лгать ему, унижая тем самым себя и дело, которому посвятил свои годы. Если человек готов выкинуть собаку, он ее все равно может выкинуть не из-за этого, а из-за другого и это на его совести.
А как можно себе представить популяризацию породы, если каждую дворняжку называть пекинесом?
Боитесь услышать правду, не спрашивайте, что ж еще здесь посоветовать.

[Marina1]

Дело не в том, что они боятся услышать правду (я о таких владельцах вообще не беспокоюсь), а в возможных последствиях для собаки. Есть ситуации, когда лучше "не вдаваться в детали"...
Ладно, предлагаю свернуть дискуссию - всё равно каждый останется при своём мнении. Тем более, что делаем мы акцент на разных вещах: я говорю о конкретных собаках, а вы - о породе в целом.

Сообщение отредактировал Marina1: 29 июля 2012 - 23:20

[Tori]

Marina1 (29 июля 2012 - 22:54) писал:

И что меняют эти фото касательно поста #1387 ?

Покажите мне хоть одно фото так называемого старотипа, показывающее сходство собак на фото, поставленных Uralochka и мной.

[kennel Holly Bob]

Marina1 (29 июля 2012 - 23:17) писал:

Дело не в том, что они боятся услышать правду (я о таких владельцах вообще не беспокоюсь), а в возможных последствиях для собаки. Есть ситуации, когда лучше "не вдаваться в детали"...
Ладно, предлагаю свернуть дискуссию - всё равно каждый останется при своём мнении. Тем более, что делаем мы акцент на разных вещах: я говорю о конкретных собаках, а вы - о породе в целом.

Что значит не вдаваться в детали? Вы ,простите о чем? Конкретные собаки- дворняжки, как их можно назвать пекинесом?


И зачем? В угоду владельцам..... ,так те кто хотят пекинеса , его и покупают.

[Marina1]

Marina1 (29 июля 2012 - 20:41) писал:

Словосочетание "советский пекинес" и так подразумевает, что к современным породным собакам он имеет весьма опосредованное отношение. Если это убережёт щенка от помойки, то пусть называется "старотипным". На форуме масса шикарных пекинесов. Кто захочет - поймёт разницу.

[bonyasha]

На форумах, которые посвящены исключительно помощи животным, попавшим с тяжелые жизненные ситуации, для скорейшего его пристройства, существует практика занижения возраста, умалчивание о каких-то недостатках в здоровье и поведении, а так же притягивание к какой-нибудь породе.
Но здесь другая ситуация, здесь породный портал любителей породы и в интересах породы не называть дворняжку пекинесом. Ну что здесь не понятного? Господи, сходите Вы на выставку постойте рядом с пекинесом, посмотрите на него. Вот если сказать владельцу пражского крысарика, что у него собачка той, то он может обидется, а вот владельцу пекинеса не стоит обижаться, когда всех подряд называют пекинесами, только из-за того, что им слово это приглянулось.

[Juliana]

bonyasha (29 июля 2012 - 23:50) писал:

На форумах, которые посвящены исключительно помощи животным, попавшим с тяжелые жизненные ситуации, для скорейшего его пристройства, существует практика занижения возраста, умалчивание о каких-то недостатках в здоровье и поведении, а так же притягивание к какой-нибудь породе.

И этим оказывают медвежью услугу пристраиваемому животному. Не надо врать - потом не будет проблем.

[Marina1]

bonyasha (29 июля 2012 - 23:50) писал:

сходите Вы на выставку постойте рядом с пекинесом, посмотрите на него.

У меня 15 лет жил пекинес. Так что породу прекрасно знаю, и разницу вижу. Породников отлично понимаю, но... давайте не будем опять ходить по кругу.

[Irina Yurievna]

bonyasha (29 июля 2012 - 23:50) писал:

и в интересах породы не называть дворняжку пекинесом

Ну и зачем тогда на породном форуме заниматься лечением и пристройством дворняжек?
Предлагаю переименовать "пекинесы в беде" на "дворняжки в беде", "пекинес-фонд" в "двор-фонд" или вообще отправить всех на ПиК - пусть там пристраиваются. Столько противоречий по форуму - не сосчитать. Посмотрела первые страницы этой темы, сделала вывод, что в начале люди как-то были добрее и лояльнее. Говорите документы обязательны, иначе не пекинес? Ну вот Майский, например, без документов пристраивается, значит будет не пекинес, а дворняжка? Это мы знаем, что он Жасмин, а хозяин ведь и не докажет.