ПЕКИНЕС форум. PEKINGESE FORUM.: Старотипные пекинесы - ПЕКИНЕС форум. PEKINGESE FORUM.

LenaSerova (23 марта 2012 - 21:46) писал:

Ой.. Лен! ну как сказала Артеменко,что у пекинеса все стало меньше,но и что-же,нужно значит подстраиваться.. но возврата то не будет к тем уж совсем старотипным особям.

Лен, если по шерсти, то вот ты знаешь, если не выставлять собак - то она не нужна такая шикарная и длинная. Я вот Бетти отвыставляла и подстригла весь низ - благодать и для меня и для собаки, Боню жалко стричь - очень красивая у неё сейчас шерсть, самый цимес, как говорится. Если не гулять по нашей пылюке и сидеть дома, холить и лелеять шерсть - тогда да, можно с ней жить. но погулять по нашим просторам с шерстью, которая подметает улицу - я уже поняла, это не для меня и в приницпе собаке совершенно не нужно.

LenaSerova (23 марта 2012 - 21:45) писал:

На данный момент да. Изменения в типе кое-какие могут быть, но возврата в начало века нет.
Что касается старотипов - то тут тоже есть варианты, правда очень геморные. Например, в одной из стран с FCI (например, той же Чехии, чьи пекинесы когда-то славились, но конкуренцию вчистую проиграли) создавать породную группу, и работать. Процесс долгий, неблагодарный и непредсказуемый. Хотя со "старотипными пекинесами" вполне может прокатить, так как у некоторых "старотипных" линий можно проследить предков по тем же родословным, признаваемым FCI.
Правда хлопотно всё это.
Так, например, поступали с БШО, а теперь с амбулями (откровенно старотипный английский бульдог). Первых FCI признало, вторых пока нет. Но времени по любому надо много. А сил и энтузиазма - немеряно.

LenaSerova (23 марта 2012 - 21:57) писал:

Лен.. а вот гадость скажу наверное.. но зачем тогда пекинес,если не возиться с шерстью? Зачем тогда императорская собака?Зачем эта порода человеку,который не хочет ею заниматься по уму? Вот ты занимаешься! А вспомни сколько эмоций на море было? Сколько восторга? Вспомни Аркадию,когда наглаживая Ферри мужчина забыл про девушку и не мог от Ферри оторваться? Стоит того порода? А? Не все на свете любят старотипов. Лично у меня есть Симона. Обожаю ее и наверное привезу ее к тебе в гости,познакомлю с энерджайзером. Но..Ханито.. он другой,он реально другой. И отчего тогда клиентка,когда я рыдала по Мишке сразу сказала-такого возьму! Отчего люди не говорят мне так,когда я рыдаю над брошенным старотипом? Рыдаю одинаково. Я всех люблю.. но Пекинес-это чудо чудесное. А старотипчики? Они есть,их много и они легкодоступны. Смысл их еще и разводить?Чтобы дороже для народа сделать? Берут их люди и не прекратить это никогда.

Лен, ты не поняла, я не за старотипов вовсе. Просто были мысли в слух про шерсть. Видимо просто наболело - мы сейчас с Жорой просто замучались в плане шерсти и прогулок. Когда приходим с гуляния перед глазами у меня стоят ножницы и машинка.

Сима (23 марта 2012 - 21:41) писал:

Вырождение - это потеря каких-либо ценных качеств предков или приобретение новых нежелательных.
В чем конкретно крымские ветеринары видят вырождение?
Что старотипы,что современные шоу типы - собаки и из тех и из других могут иметь что-то нежелательное.

Цитата

А если бы они были отдельной породой со своим стандартом?
Был был бы смысл?

Melovlad (23 марта 2012 - 22:02) писал:

Что-то мне подсказывает,что ФЦИ примет старотипов с распростертыми объятьми.

Цитата

ну со всем можно согласиться, но чем это движения не здоровые?

G&S (23 марта 2012 - 23:00) писал:

Не вопрос. Но процедурные вопросы времени всё таки много требуют.

LenaSerova (23 марта 2012 - 23:23) писал:

"Здоровые движения" для собачьих - это продуктивная (немного ускоренная с выносом передних лап) рысь (волки, гиеновые собаки и пр.). Для пекинеса (в любом типе)- это не реально. Как впрочем и для ряда др. пород

Цитата

ах вот так это называется? мерси за объяснение.

LenaSerova (24 марта 2012 - 00:11) писал:

Именно. Кстати, иноходь, тоже можно отнести (с натяжкой) к "нездоровому" типу движений. Хотя для некоторых пород (как то бразильский фила, например) - это отличительный признак, закреплённый в стандарте.

Melovlad (23 марта 2012 - 23:56) писал:

Как показала практика признания красного окраса у пуделей,сами процедурные вопросы занимают максимум год,а вот "раскачка"заинтересованных может длиться намноооооооооооооооого дольше.

Эт я вообще-то к тому,что, если случиться "черный"вариант с породой и её запретят,то придется все начинать сначала.
А вот тут и смогут появиться два варианта:
1.сделать несколько шагов назад с "новой" породой
2.долго доказывать, что современный тип "неверблюд"

Второй вариант займет больше времени.

Если кого-то дейтвительно интересуют движения,то статья Рашель Пейдж Эллиотт
ДВИЖЕHИЕ СОБАК,вам в помощь.
вот ссылка на сайт немецких догов,где есть эта статья
http://www.greatdane...ticle.php?id=33

не ищите в ней особенности движения пиков,постарайтесь понять,что такое движение собаки,не зависимо от породы,тогда,картинка,как должен двигаться пик самасобой нарисуется.

G&S (24 марта 2012 - 01:23) писал:

если случится такой "черный вариант" - не думаю, что что-то сильно измениться. Просто не будем ходить на выставки, а разводить здоровых собак для себя никто запретить не может.
И я уверена, найдутся люди,которые смогут доказать, что "современный тип "неверблюд" "

Цитата

Инга, сейчас со старотипами не ходят на выставки, но разводят, в большинстве своем, здоровых собак, а, если будет изменен стандарт до неузнаваемости, Вы предлагает поменятся с ними местами и разводить не породных собак?
почему тогда сейчас идет гонение на собак не подходящих под нынешний стандарт? Вы же собрались сделать то же самое.

Получается, что нам можно будет заниматься не породным разведением(ведь стандарт поменяют и наши собаки превратятся в дворняжек)? А сейчас тем, кто разводит собак не подходящих под нынешний стандарт это запрещено? Можно узнать почему такая дискриминация?

Тут упоминали мопсов, китайских. Любопытно мне было узнать о роли одного мопса в развитии породы пекинес
А "старотипные" пекинесы, по моему мнению, очень нравятся тем, что они, как правило, маленького размера, ну и не отпугивают обилием шерсти. Если бы кто-нибудь занялся ими всерьёз, было бы совсем неплохо, но я таких людей не встречала. И если бы "новотипные" пекинесы вернулись к прежним размерам, это увеличило бы их популярность ( даже при обилии шерсти, сравните с йорками), но сделать этого не удаётся. Как мне объясняли, при уменьшении размера утрачивается мощность костяка. А я, дилетант, сам себе и думаю: может вес- это точка сборки параметров? Может такая мощность костяка и избыточна?

Валечка, йорки не линяют и у них совершенно другая структура шерсти.

Лена,нет, я не это вообще имела ввиду. Я о том, что никто не может запретить разводить...но цитирую себя

Цитата

не думаю, что в процессе доказательств, того,что пекинес заслуживает быть полноценной породой, разведение пекинесов полностью остановиться,т.к. много людей в той же Англии не оставят породу.

Цитата

я конкретно о старотипах.
ну федерального закона,запрещающего это нет,нет ни уголовного ни административного преследования.Так что это никак им не запрещено. Все зиждется на отдельных личностях - есть люди которые вяжут своих беспородных девочек "для здоровья", а есть разведенцы,которые относятся к собакам как с скотине на продажу и устраивают паппи-фермы. А есть любящие хозяева.которые просто хотят оставить потомство от любимой собаки. Но где в этом списке люди,которые хотят вложиться в породу, получать здоровых щенков,улучшать породу? Получается нет породы - некуда ее развивать,т.к. не на что ориентироваться? Вы видимо это имели ввиду?
Разница, я думаю, в том, что у нового типа есть стандарт. А у страрого нет и не было. Им не на что опираться кроме как на внешнее сходство. Ну я надеюсь, что наш гипотетический разговор до дела не дойдет))) НО допустим дошло до дела - отменили стандарт,выгнали "нездоровых" пекинесов из 9 группы, но стандарт то у нас все равно был. Все более или менее хотя бы представляют о чем речь. Какой должен был быть пекинес. Будут видимо и какие-то замечания, от которых он "вылетел" из списка пород. Может их учтут как-то..
А у старотипов все сложнее - нет ни старого стандарта прописного, нет ни замечаний каких-либо. Никаких ориентиров. Кто знает какой должен быть старотип? Ну можно взять картину начала прошлого века и ориентироваться на нее,конечно.Хотя это не совсем серьезно..
Поэтому я дискриминации не вижу. Тут две разные ситуации.
Еще раз повторюсь - уверена, что до моих больных фантазий дело никогда не дойдет,т.к шикарнее нашей породы просто нет))))
И повторюсь еще, что старотипов я люблю, они хорошие ребята, но разбираться в них не могу,т.к. вообще не знаю к чему они должны стремиться. Они хороши сами по себе, просто как любые собаки, не важно какой породы. Если бы кто-то хотел заняться историей их появления, развития, основываясь на этом разработать стандарт, подать заявку на официальное признание породы - я бы только поддержала..

Цитата

еще раз - я про старотипов,которые не то что не подходят под стандарт..они вообще считай другая порода, с совершенно своим самобытным экстерьером.
а если где-то происходят гонения на новотипных пекинесов после изменения стандарта,это другая вообще тема. Это рабочие вопросы с действующим стандартом,которые надо решать индивидуально.
Просто мы о разных вещах. Я о том, что есть порода со стандартом и есть не порода вообще, а не о том, что новый стандарт ставит в тупик представителей существующей уже породы. Это тему надо тогда заводить в породном разделе про проблемы со стандартом