ПЕКИНЕС форум. PEKINGESE FORUM.: Роды для здоровья? - ПЕКИНЕС форум. PEKINGESE FORUM.

Именно, Лен. Эксплуатируются так, что потом больно смотреть...
вот пристраивали тут на ИРР отработанный материал...
Суки для родов

Цитата

это просто ужас...

LenaSerova (22 марта 2011 - 19:22) писал:

Лен.. а я просто видно передружила с хирургами..поэтому не особо сильно боюсь хирургии. Один,известный в Москве Игорь.. все его знают как ГИПЕРспециалиста и человека с эксцентричным характером. Он лично на меня орал матерно( он не любит выбирать выражения... а что делать.. гуру..),Что долечились терапией???А теперь у меня слезы льете??? Так боишься хирургии-пошла вон!! Так и орал....

Это с Филей-отказником  Маргошкиным было. Мы ж всячески не хотели его резать,лечили терапией мочевой и камни выводили. Маргоша реветь в голос.. мне невесело. А он все орет: И что? Затравленную печень имеем? Почки посаженные имеем? Как такого наркозить будем??? Я еле его убедила не орать на меня,предложила вдарить. Он рассмеялся и разрядилось как-то.. Прооперировал Фильку. По поводу Симы я его пытала. Он сказал тогда возраст подождать чуть-чуть,не гнать лошадей,что может уймется.. она не унялась...он ясное дело хирург и ничего в стерилизации непородной суки криминального не увидел.

[/quote]это просто ужас...  [/quote]

Ой Юль.. Юль.. мне плохо...

Сима (22 марта 2011 - 18:49) писал:

Лена, так я не собиралась это делать.
Написала это тем, кто сетует что название темы одно, а тема уплыла в другое русло.
Я лично так не считаю.
И мнение мне твое - ОЧЕНЬ ВАЖНО!!!
Вот меня бы и на месяц не хватило на потерях, я даже если честно, то подсознательно избегаю раздел "потеряшки" и "мемориал".
Ну не выдерживают нервы! Мне стыдно что я такая кисейная барышня, но я даже когда мультики смотрю - бывает плачу...


Смотря на фото этой "голышки", ну что сказать?
Сука! и она рождена рожать?!
По природе да, а по логике? По человеческому отношению к ней?

Нужно людям которые творят подобное "мозги стерилизовать"!
Разговорами тут не помочь... к сожалению!

uralochka (22 марта 2011 - 20:18) писал:

Лена.. спасибо! От души пишу!!

А потеряхи-отказники.. это кошмар... Я поэтому зубами скриплю в темах о пользе родов. И буду упираться,что стерилизовать не ценную для породы особь честнее! Я уже не пишу гуманнее. Наверное гуманизм тут где-то далеко. НЕ призываю я к тотальной стерилизации. У кого нервы терпят,как сука страдает от того,что ей не дают вязаться-пусть смотрят. Я не могу на это смотреть!

Но я уже сбилась кому писала,но писала такую фразу, что ЧЕСТНОСТЬ это тоже ЛЮБОВЬ!


 Лен.. у  всех бывают знаковые события в жизни.. так вот.. эти 6 щенков овчарки.. потопленных. Я роды принимала.. не топила. Я передавала их в дальнейшее распоряжение судьбой на пеленке. Подруга уносила во вторую комнату и топила. Мне дурно.. а сколько лет прошло... По мне так лучше одна стерилизованная сука, чем 6 потопленных,или проданных не тому.. Ну какая их судьба малопородных. Ведь в группе риска они. В данном случае стерилизация предпочтительней. А суки пекинеса,те кого родами лечить хотят??? Ну есть глаза у их хозяек??? Ну что не видят,что сука средняя совсем,в основном без документов. Ну какая судьба у детей этой суки? Повезет счастливая судьба..а если нет? Я не о непородных сейчас.. а именно о петовых суках. Ну к чему эта рулетка?

Juliana (22 марта 2011 - 19:40) писал:

Юль, слов нет, одни очень нецензурные слова.. Разве вот такое существование предполагала мать природы создавая собаку? А я, наверное, мазохиста - после мемориала и потерях реву белугой, но все-равно хожу, как завороженная, но прекрасно понимаю Лену(уралочку).
ПЫ.СЫ Все-таки Экзюпери - красавчик, один раз сказал, но как ёмко!!

LenaSerova (22 марта 2011 - 21:19) писал:

Ленуль.. каждый останется при своем мнении. Ничего мы не поменяем. Обострилась тема и затухла.

 Да.. мы в ответе за тех.. но эти слова знают все.. песенка такая есть даже. Но как были эти слова пафосом для многох,так и останутся.



 Не было ясно и емко донесено до сознания людей, что "Родами для здоровья" заниматься плохо,не просто плохо, а совсем нереспект!

Лен, до людей нужно доносить даже избитые истины! И для этого есть ты у нас и наши заводчики, чтобы объяснять обывателям. что роды для здоровья - не есть хорошо! Они-то и приходят на форум с вопросами(слава Богу) - а можно ли повязать, а что будет и т.д. И пусть приходят, пусть спрашивают и хорошо. что интересуются. а не послушав профана вета про то, что обязательно нужно повязать собц. а то иначе....Смотри, ведь сколько народу передумали вязать своих девчонок именно для здоровья.

LenaSerova (22 марта 2011 - 22:31) писал:

Леночка.. мои посты сроду не были популистскими.. как впрочем и твои!


 И уж я точно никого не отговорю.. Написала, что совсем непородную пекиноску можно и стерилизовать.. и что тут началось...

 Потом подключились и к пристроенцам-отказникам, что и их нельзя...но отстали вовремя.. а то попросим пристраивать нестерильных и ответить за это. А это никому не надо.. это хлопотно.

Леночка.. кого мы отговорим??? Только самых разумных! На самых разумных и уповаем!

 А неразумные прочтут всю дискуссию( если прочтут конечно) и вычитают лишь:

1. Стерилизация  страшно,вредно и опасно. Хирургия ужас.

 2. Сука создана природой,чтоб рожать.

 И вперед и с песней родами лечиться,выполнять заветы матери-природы!

 Молодые Перспективные Рабочие собаки 



эх.... перспективные...мне убить тех,кто с ней это сделал охота...




 А C(h)inik  зачет! Реально браво!C(h)inik Вы видимо понимаете о чем я. Снимаю шляпу!


ПыСы. Я сейчас  очень серьезно и не ёрничаю.

Женя (09 сентября 2010 - 00:47) писал:

Женя (27 сентября 2010 - 00:29) писал:

Женя (27 сентября 2010 - 00:35) писал:

 Хочу извиниться перед Женей! Давайте читать истории,рассказанные врачом!

LenaSerova (22 марта 2011 - 21:19) писал:

И я когда увидела аж заплакала. Видела на выставках пуховочек и голеньких, они такие прикольные...
Самое ужастное, что дама выжила из китайчиков все, что можно и теперь избавляется.
У нее теперь йорки и шпицы вязаться будут... А этих в распродажу пустила оптовую...

kariot (22 марта 2011 - 12:42) писал:

Симочка, дорогая, обо всех этих ужасах я хорошо проинформирована, т.к. моя работа плотно связана с новым проектом "Трансплантация криоконсервированной ткани яичника", именно для того, чтоб помочь этим женщинам вовремя. Но поскольку я не медик, а просто "в теме", естественно, провожу параллель с нашими "девочками". Я против РАННЕЙ стерилизации без медицинских показаний. Помнится, Женя писала, что стерилизовала свою собаку в 7-летнем возрасте, т.е., когда и репродуктивный возраст подошел к концу. Я за такой подход. Но ...ситуации бывают разные. За последние сутки здесь столько всего написали, и, кажется, друг друга поняли. Хорошо бы поняли все, кто читал .
Симочка, ну не так уж испортилась моя Бафочка, только на больших собак бросается независимо от породы и пола и может меня, свою любимую мамочку куснуть, если из пасти гадость вытаскиваю каку-нибудь. А так девочка милая, привет шлет Лизоньке, Сенечке и Лин-Лин. Целуем нежно!

LenaSerova (22 марта 2011 - 17:49) писал:

Леночка, солнышко, уж как я очеловечиваю свою собачулю! Для меня она как ребеночек. Плохо, что не знаешь, кому верить. Наш доктор (считается очень хорошим в Киеве), пролечив эндометрит, говорит; Ну вот, если через три месяца будет рецидив - вязать или стерилизовать То есть, действия равнозначные? Естественно, я выбрала второе, хотя и боялась наркоза страшно. Но о какой вязке вообще может идти речь?! Меня в медики не зачисляй, пожалуйста...Целуем всю твою очаровательную стаю

Мда… тема обострилась и затухла… а о чем писать, если Вы, Сима, слышите только себя.
Ваш последний пост я пропустить не смогла, поскольку я участвовала в дискуссии, с точкой зрения, что стерилизация не единственный способ избежать щенков. Возмутило Ваше обобщение, извините, взятое с потолка и охаивающее противников стерилизации:

Цитата

По первому пункту – кто такое писал? Всего лишь утверждалось, что щенков можно избежать и без стерилизации. Каждый выбирает способ сам.
По второму пункту. Сука создана природой, чтобы рожать. А разве это не так? Это факт. Только почему Вы из этого сделали вывод – что это призыв: «вперед и с песней родами лечиться, выполнять заветы матери-природы!»? Где такое было написано? Очень прошу, ткните меня носом! Лично я написанное C(h)inik восприняла так, что то, что природа дала – лишним не является и стерилизовать здоровое (я повторяю! здоровое!) животное в угоду человеческим интересам глупо, если вязок можно избежать другими методами. Где здесь призыв к бесконтрольным вязкам? Где?
Передергивание написанного другими не делает Вам чести.

И что касается стерилизации отказников , метисов и потеряшек. Это право куратора решать, как поступить с животным. Но и в этом случае обязательность стерилизации – тоже спорный вопрос. А если пристраивают собаку, каким-то образом спасенную с «собачьей фермы», так нужно ей еще и наркоз добавить, до кучи, и вырезать все, как будто собака мало натерпелась… Как же, все кто хочет взять собаку – потенциально разведенцы… Странно получается, подбираем хозяев и уже заранее уверены, что они такие, простите, гады, обязательно собаку повяжут! Да почему? Почему? Неужели размноженцы в очереди стоят, чтобы обмануть и забрать у кураторов собаку? Кроме того, я уверена, стерилизация пристраиваемых собак проблему выброшенных собак никак не решает.

И последнее. Чтобы расставить все точки над i.
1.Я противник вязок беспородных.
2.Я противник вязок породных владельцами-дилетантами (исключение – договоренность с заводчиком).
3.Я не противник стерилизации как такой. Я противник пропаганды стерилизации как единственного способа решения проблемы.
4.Я противник стерилизации абсолютно здорового животного для того, чтобы хозяину удобно жилось. Ведь гораздо проще сделать операцию собаке, чем бдительно следить за ней.
5.Я сторонник стерилизации собак по медицинским показаниям, в том числе и при неадекватном поведении во время течки, если медикаментозные средства не помогают. Так же я считаю, что у каждого свой случай, свои обстоятельства. Например, стерилизацию большой собаки, которая будет жить во дворе, я понимаю, уследить в таком случае весьма проблематично; проживание разнополых собак в квартире, если хозяин не уверен, что уследит за ними; стерилизацию же беспородной или не племенной мелочи, которая живет в квартире, я не понимаю. Особенно мелочи однополой или вообще в единственном экземпляре. Да и не только мелочи. Если бдительно следить за собакой на прогулке хозяину проблематично, зачем тогда вообще заводить собаку? Зачем?

сегодня возила старого кобеля к хирургу онкологу.(онколог очень хороший, взрослый мужик с 40летним опытом) онкология прям над попой, как-то он сказал то ли параанальный, то ли еще как..не помню. Однозначно сказал, что причина такой опухоли гормональная и НАДО было кастрировать. Что очень многие люди этого не знают и не делают этого из жалости. а по факту вот что получается. То же самое сказали другому кобелю (такой же возраст 12 лет и такая же опухоль) в клинике в Париже. Так что есть о чем подумать, на самом деле..

Проблема форумов, что все очень субъективно пишут, все скатывается на эмоции. На самом деле в этой теме не хватает мнения медиков. Вот мнение Жени очень понятно. Вот существуют еще такие мнения, которые я сейчас привела..надо бы еще послушать доводы какие-нибудь..уж не знаю у кого и спросить еще...

С одной стороны я свою суку стерилизовать не собираюсь(но я и к родам готова и знаю что к чему и зачем и стерилизовала бы только в случае крайней необходимости), но и когда мне опытный хирург говорит что "яйца к черту резать - не дожидаясь раков" - я верю ему...ну ему то ЗАЧЕМ мне врать?

Inga844 (23 марта 2011 - 04:16) писал:

Инга, а почему Вы думаете, что он прав? Без относительно его злого умысла?

Inga844 (23 марта 2011 - 04:16) писал:

Да у нас на форуме Филя и Тоша это пережили. Филе удалена опухоль и он жив. Ему 11,5 лет. Тоша умер.. есь форум жил с Мариной и Тошей целый год в надежде.. Но... не стерилизовали вовремя и опухоль семенников пошла глубоко. 4 степень рака.


Когда у меня доходит до дела -слушаю медиков ! И слушать люблю очно,а не заочно! Мнение нашего ветеринара Жени ценю! Очень ценю,не зря она кандидат наук!

Но понятное дело, что она что-то в силах подсказать заочно,а что-то нет .Я ее и не гружу в основном. Ей пишут из тех мест отчаявшиеся,где нет нормальных врачей. А я в Москве.. мне грех к ней лезть.

И прежде,чем принять какое-то решение всегда думаю над ним. Не хватает своей думалки,то выслушиваю мнения врачей-специалистов. А врачи мне говорят, что если сука не ценна и не будет вязаться, то в возрасте где-то среднем,не дожидаясь старости( чтобы легче шел процесс восстановления)лучше стерилизовать. Что многие из нас и сделали. Моя Сима стерильна и нормально себя чувствует.У меня еще старый дед Грей есть( у тети)..он отказник,так он внешний крипторх. У него угороза опухоли. Но хирург,которому мы верим боится его оперировать.. говорит старый.. Наша Женя-ветеринар справедливо подметила мне,что не стоит бояться врачам возрастных собак. Сказала, что они операбельны. Вот так и живем.. наблюдаем за его "фаберже" Но мне,положа руку на сердце легче было бы его от них избавить. 10 лет.. угроза опухоли.. страшно мне.Но наш врач-хирург Ярослав Иванович не оперирует и мы подчиняемся специалисту. Ханьку нельзя стерилизовать.. риск при операции огромен. Мы и не торопимся. На его счет я по-моему со всеми светилами Москвы поговорила и получила консультацию врача из Германии. Все единогласно сказали-Кобель спокоен ?"Фаберже" в норме? Наблюдайте! При малейшем волнении будем думать!

Цитата

Тут врут? Мне врачи говорили так. У Симы пока все так. Это не пропаганда. Я противников стерилизации понять хочу и разобраться, что же я криминального с Симой сотворила?

Отчего мне было лучше смотреть на страдания от эмоциональных подъемов и спадов, связанных с течкой и последующей ложной беременностью.

Цитата

Врачи соврали? Все врачи сговорились,чтобы в один голос врать?

Противников стерилизации просьба не беспокоиться.. мне поздно ваше беспокойство.

Уточняю: мною руководил пункт А)

Сима (23 марта 2011 - 05:48) писал:

Лена, я не отношусь к противникам стерилизации. Просто надо отделять личные мнения врачей от доказанных фактов.И ни чего уж точно криминального Вы не делали.

Сообщение отредактировал Watercat: 23 марта 2011 - 05:56

Watercat (23 марта 2011 - 04:35) писал:

потому что за неделю я его свозила к 4 врачам. и двух вызывала на дом..и все единогласно сказали одно и то же. Просто вчера была последняя точка кипения моего мозга и он таки взорвался при фразе :" а чего кастрировать не могли?"

Т.е. вы считаете, что я должна думать, что все врачи не правы, просто потому, что мне в это не верится? Ну я делаю другой вывод. Видимо врачи все таки правы,т.к. у меня нет их образования, а они доктора наук, кандидаты, доценты и практики хирурги и онкологи наверное не просто так..