ПЕКИНЕС форум. PEKINGESE FORUM.: Ситуация с Одноволовой( Питомник Мир Феретти) - ПЕКИНЕС форум. PEKINGESE FORUM.

Перейти к содержимому

 
  • (54 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 43
  • 44
  • 45
  • 46
  • 47
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Ситуация с Одноволовой( Питомник Мир Феретти) Помогите разобраться в отношениях(любитель-заводчик)

#881 Пользователь офлайн   Сима 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 19 274
  • Регистрация: 28 июля 07
  • Город:Москва
  • Интересы:Автомобили..пекинесы, да и вообще все вокруг такое любопытственное, люблю жизнь во всех ее красках!
  • Статус (Status):НЕпрофессионал.Просто люблю
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 14 февраля 2013 - 03:43

Информация отсюда
http://pesiq.ru/foru...ead.php?t=34466
Опубликую целиком, а то вдруг по ссылке кто-то не сможет прочесть...

Цитата

Решение РКФ в адрес питомника Рус Комильфо (владелица Успенская С.А.)
ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА № 9/2012
ЗАСЕДАНИЯ ПЛЕМЕННОЙ КОМИССИИ РКФ от 31.10.12
Присутствовали: Галиаскарова Л.В. (РФСС), Седых Н.Е. (РФЛС), Кудрявцева Н.Г. (РФОС), Косарева О.А. (ОАНКОО), секретарь ПК РКФ Беляков В.Ю.
Рассмотрели:
5340, Сашенковой Ю.С. Москва
5599, 5682 Успенской С.А. Москва
5340 - с просьбой Сашенковой Ю.С. принять меры к вл.п-ка, судье РКФ и заводчику "Рус Комильфо" Успенской С.А. по действующим Положениям РКФ, помочь разобраться в достоверности происхождения щенка по метрике русский той Рус Комильфо Стар Мейсон DMJ 1321 р. 12.4.12 от Шварц Адлер Шоко Джо Комильфо 2015719 и Рус Комильфо Овация 2110898 (ПК РКФ: возможно только при проведении ДНА тестов родительской пары, щенка и однопометников), установить действительность его вакцинирования в указанные даты (ПК РКФ: в компетенции гос. вет.службы, но судя по неудовлетворительному оформлению ветпаспорта и регистрации вакцинации заводчиком Успенской С.А. с использованием стикеров без серии и срока годности, а главное - установления лабораторными исследованиями отсутствия специфического иммунитета сомнения владельцев в проведении заводчиком достоверной и качественной вакцинации не беспочвенны). Сашенкова Ю.С. заявлением и лично на заседании подтвердила, что вл. п-ка, судья и заводчик Успенская С.А. 26.07.12 продала судя по метрике 3,5-месячного, но по размеру и развитию ~ 1,5 месячного, визуально не соответствует указанному в документах) щенка с некачественным клеймом ("перебитым" под метрику щенка?, т.к.выглядит исправленным), не было прививок, , с метрикой щенка устаревшего образца без указания ФИО и адреса владельца, печать РКФ РФCC не подтверждает членства п-ка в РФЛС) с родничком и инфекционными заболеваниями, т.к. на 4-й день после приобретения щ. заболел и борьба за его жизнь продолжается с 30.07.12, диагнозы: микоплазмоз, лямблиоз, трахеобронхит, цистоизоспороз, с 17.09.12 демодекоз. 2.10.12 Обратились к Успенской С.А. произвести ген. экспертизу на предмет его родства родителям, указанным в метрике. Приложения: копии 1) подписанного сторонами Акта передачи щенка владельцу № 1321 от 26.07.12 (указано, что первое знакомство со щенком владельца состялось 12.06.12, не указан код и номер клейма, не сообщается об идентификации при знакомстве, передаче, ни слова о заявленном качестве и ответственности заводчика, но за все риски владелец щенка берет на себя со дня передачи), 2) Метрики щенка устаревшего образца без указания ФИО и адреса владельца, печать РКФ РФCC не подтверждает членства п-ка в РФЛС), 3) страниц вет.паспорта с отметками о прививках и регистрация вакцинации (неудовлетворительное оформление - нет полной клички, идентификационного номера клейма, печатей-штампа вет.учреждения и личной печати и подписи в/врача, дата первой вакцинации в 2 недели от рождения - со слов Успенсокой С.А. дата написана ошибочно на месяц ?!!!) ; 4) "Шанс" - результат исследований 7.10.12 Мейсон без идентификации - на специфический иммунитет к чуме (отсутствует); 5) выписка из истории болезни от 4.10.12 Гл. в/в ООО Беланта Парамонова О.В. (рус.той Мэйсон клеймо видно нечетко DMJ 1321 обрат 9.08.12 - кашель с 30.07.12 особ. по ночам, вялая,спит, на вид щенок выглядит меньше заявленного возраста, предварительный д-з: микоплазмоз, лямблиоз, трахеобронхит, цистоизоспороз, анализы 11.08.12 26.08.12 прилагаются), изменения на рентген.снимке не позволяют исключить коллапса трахеи), 6) МБЦ "Пастер" Курносова О.П. результат паразитологического исследования 9.08.12 без идент. Мейсон (микроскопией яйца личинки гельминтов не обнаружены, цисты простейших Cystoisospora canis 120 в 1 г., Giadia sp. 90 в 1гр, прочее не обнаружено);7) МБЦ "Пастер" 9.08.12 без идент. Мейсон диагностика вирусных инфекций (антиген парвовир.энтерита не обнаружен, ДНК короновируса обнаружена), 8-9) КДЛ Нуклеом ветлабклинический анализ крови 11. и 26.08.12 - трахеобронхит инфекционный (ДНК bordetell) обнаружено, Микоплазмоз ДНК Mycoplasma spp. обнаружено); 10) "Шанс" - результат паразит.исследований 17.09.12 Мейсон без идентификации - обнаружены акариморфные клещи вида Demodex canis; 11) "Шанс" - результат клин.анализ крови СС0004310 от 17.09.12 Мейсон без идентификации - данные исследований по многим показателям не соответствуют средним для вида, или не характерны для возраста Линькова С.Е. ; 12) выписка из журнала приема вет.центра "Северное Сияние" от 2.10.12 Кордова А.С.: предположительно клеймо перебито, возраст собаки в метрике предположительно не соответствует возрасту собаки ~ около 4 мес!!!, после обращения 7.09.12 с жалобами на кашель хрипы в трахее и легких истечения из глаз и носовых ходов. В ходе лечения диагностированы микоплазмоз, лямблиоз, трахеобронхит инф., хр. невир.гастроэнтерит, демодекоз генерализ. формы, Оформление вакцинации в ветпаспорте животного не соответствует установленным нормам (отсутствует печать учреждения и вет.врача, серия и номер вакцин) 14) претензия на возврат денег, 16) обращение Сашенковой к Успенской о проведении нен.экспертизыот 30.09.12, копия переписки Сашенковой Ю.С. и Успенской С.А. По приглашению на заседании присутствовали Сашенкова Ю.С со щенком и документами, и Успенская С.А. с документацией по питомнику и владельцами однопометников с собаками. Члены комиссии осмотрели щенков - действительно внешне очень заметно отличие данного щенка по развитию и виду (возможно и в связи с длительным состоянием заболеваний), мало похож на предоставленных владельцами однопометников, однако неудовлетворительные, неаккуратные и едва пока читаемые каракули клейм видимо нанесены одной рукой. В ходе обсуждения вопроса установлено: владелец Сашенкова Ю.С. несколько раз приезжала к Успенской - посмотреть и выбрать щенка, договориться, когда забрать щенка, но точно идентифицировать щенка в свои визиты к Успенской на день заседания не смогла. В соответствии с прилагаемой претензией – ей был передан другой щенок, не тот которого выбирали и за которого оставляли залог, щенок, не соответствует заявленным размерам, с характерными питомниковыми заболеваниями. 5599, 5682 Успенская С.А. утверждает, что при покупке 26.07.12 щенка, Сашенкова Ю.С. тщательно осмотрела его, и т.к. никаких претензий не возникло, подписала акт передачи. Со слов Сашенковой Ю.С. в первый день щенок был травмирован, появилась хромота, 31.08.12 появились проблемы с горлом, щенок стал кашлять, его рвало. Ветеринарный врач Васильева Т. дважды осматривала щенка, диагноз - лёгкое респираторное заболевание. Позднее прибавилось подозрение на заглатывание волос (?). Другой врач назначил антибиотики. В клинике "Беланта" 9.08.12 были сделаны анализы и поставлены д-зы микоплазмоз, лямблиоз, цистопороз, короновирус; 7.09.12 в др. клинике - трахеобронхит инфекционный, хр. невирусный гастроэнтерит и демодекоз в генерализ. форме. Успенская утверждает, что своевременно к ней не обратились, она бы нашла возможность вернуть щенка и вылечить его. Успенская С.А. также ставит под сомнение принадлежность данного щенка помету (?!), т.к. демодекоза у родителей и однопометников быть не могло и нет (справки прилагает). Согласна, что клеймо некачественное, но отрицает перебивку клейма. Утверждает, что передала щенка в возрасте 3,5 мес, щенок был меньше других, но соответствовал возрасту. Утверждает, что сама прививает щенков по установленной в п-ке схеме: Нобивак паппи в 1,5 мес. (однако дату вакцинации в ветпаспорте 27.04.12 внесла ошибочно вместо 27.05.12(?). Дюрамун имеет только такие стикеры, а часть наклейки с серийным номером непригодна для наклейки (?). +короновирус и ринотрахеобронхит подтверждают введение живой вакцины. Более того, все однопометники здоровы и имеют позитивные результаты анализов. Успенская предложила забрать щенка и вернуть его стоимость, при предоставлении госветзаключений о приобретении заболеваний в доме заводчика - согласна вернуть затраченные на лечение средства, решить вопрос мирным соглашением (проект прилагается). Справка ГУВ МО Подольская РСпБсБЖ №615 от 10.10.12 Успенкской С.А. МО Подольский р-н, п. Быково, 34-10, об отсутствии демодекоза в питомнике, не обнаружен ни у одной собаки, РК Овация, Стюард, Сармат. О.П. Ряжских (000712). Центр Молк. Диагн. выданы 27.10.12 ДИ 539 и 538-10 19.10.12 Стюард и Сармат р. 12.04.12 б/идент. простейшие лямблии не обн, ДИ 540-10 19.10.12 Овация р. 12.04.12 б/идент. coronavirus, Canine Herpesvirus (ринотрахеит) не обн, ДИ 541-10 19.10.12 Симба Солярис р. 12.04.12 б/идент. Micoplasma species соскоб - не обн,; МБЦ"Пастер" Сильченко Н.А. Стюарт, Сармат, Овация б/идент. 30.09.12 микоплазма и уреаплазма не обн, 29/09/12 Шварц Адлер уреаплазма >1, Электронные Выписики из Книги регистрации вязок и щенений п-ка за 2010 ( 22 помета дубль клейма 115 т-119т, регистрация помета 18 197-201, 22-188-192,21-193-196 с опозданием до 2 месяцев, 2011 - 17 пометов нумерация клейм увеличена на 1000, продолжают встречаться дубли клейм с литерой Т, -2012 гг. Клейматор Кудряшова Т.Е. ПК РКФ отмечает, что ранее обращений и жалоб на племенную работу вл. питомника за весь период самостоятельной деятельности в ПК РКФ не поступало.




Изображение
1

#882 Пользователь офлайн   Сима 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 19 274
  • Регистрация: 28 июля 07
  • Город:Москва
  • Интересы:Автомобили..пекинесы, да и вообще все вокруг такое любопытственное, люблю жизнь во всех ее красках!
  • Статус (Status):НЕпрофессионал.Просто люблю
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 14 февраля 2013 - 03:56

Цитата

ПОСТАНОВИЛИ: Сашенковой Ю.С. - В случае сомнений в происхождении щенка владелец вправе инициировать ДНА исследования на основании согласия сторон или в судебном порядке. За многочисленные нарушения Положения РКФ о племенной работе, неудовлетворительное клеймение, неудовлетворительные выращивание молодняка и ветеринарное обслуживание, недостоверную информацию в ветеринарной и племенной документации, нарушения правил ведения книги вязок и щенений, продажу ослабленного, больного, без иммунитета щенка, заболевшего у владельца на 4 день, коммерческое разведение собак объявить строгий выговор вл. п-ка "Рус Камильфо" Успенской С.А. с предупреждением при повторном аналогичном обращении владельцев щенков из п-ка "Рус Камильфо" ПК РКФ выйдет с ходатайством в Президиум РКФ о наложении бессрочного запрета на самостоятельное ведение племенной работы вл. питомника. 1539

Секретарь Племенной Комиссии РКФ Беляков В.Ю.
127106 Москва, а/я 28 РКФ, Племенная комиссия РКФ E-mail: plemcom@rkf.org.ru

Можно читать в подлиннике, но я для удобства..
РКФ интересуется вакцинацией и правильностью ее проведения.. а мы тут думали, что прививками не занимаются...

неудовлетворительные выращивание молодняка и ветеринарное обслуживание, недостоверную информацию в ветеринарной и племенной документации,
Мы тут рассуждаем, что в процессе развития, возможно абсолютно все и заводчик априори прав, а вот в РКФ все-таки не глухи к жалобам. В КСУ наверное тоже.
Изображение
3

#883 Пользователь офлайн   ЛУКИ 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 3 381
  • Регистрация: 29 сентября 08
  • Город:Astrakhan
  • Статус (Status):Питомник ЭЛИТ-ОЛИР
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):11

Отправлено 14 февраля 2013 - 11:26

Просмотр сообщенияLenaSerova (13 февраля 2013 - 23:48) писал:

госпидя, сколько ж этих Дени-то? я так понимаю, что это те люди, которые не получили ни собаку, ни свои деньги обратно? в принципе, задаток дается не с тем, что бы его потом отдавать - это, как бы залог за собаку, которая покупается и если, покупатель по каким-то причинам разрывает соглашение о покупке, то залог так и остается у продавца.


Девочки, прошу прощения, что нарушаю вашу теплую компанию, это опять я с ложкой дегтя))
Отвечаю: для простоты общения, со слов одноволовой, она всех деток называет "Дени".
Дени , это "натоящий" Дени по родословной, Дени и мира феретии. (не могу я это писать с большой буквы).
Да, предоплата за него не возвращена.
Только покупательот собы не отказывался. это одноволова начала юлить и придумывать зазные причины, то зачесался, то живот расстроился и тд и тп, а пото и восе пропала...
Потом появилась и сказала , что время прошло и задаток не вернет, он его съел(щенок), а покупатель еще должен остался.
На 12.02.13. у них были назначены телефонные переговоры, но......г.одноволова не позвонила....
Все повисло в воздухе...
Покупатель ждет и надеятся....
Я ей говорила, чтобы выходила к нам на портал, а она все чего-то ждет или боится. уж не знаю....
Вот так.

Все это уже надоело до тошноты.И на нашем форуме есть люди оболганные одноволовой.

Мой ребенок(24г) тоже заразился этой же " болячкой".
Я к плите, практически. не подхожу, только собанькам приготовить.
Пироги печот. сладкие и смясом. :5505e5357b2cd7bb09e93dd6c40487b/>/>
Первые и вторые блюдА делает ммммммммммм.
Ну а тортики, это святое...
Сечас эпидемия, что-ли :e3c98718b2acdc3c57493306ac2fdfb/>/>

Оксан, а манку сухую, или предварительно сварить.
0

#884 Пользователь офлайн   LenaSerova 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 21 838
  • Регистрация: 21 января 08
  • Город:Одесса
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):04

Отправлено 14 февраля 2013 - 12:53

Оль, если "все чего-то ждет или боится" так вот пусть сидит и ждет молча)) И смотри, тут нашлись люди, которые на стороне феретти, даже при том, что у Светы есть заключения УЗИ, поддельный, с чужой фото, ветпаспорт, а документов на шенка вообще нет. По личкам много чего можно писать.
Когда душою отлечу
Я к небесам, счастливый в тайне.
Мне дайте в руки не свечу,
кость для моей собаки дайте
2

#885 Пользователь офлайн   kennel Holly Bob 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 6 173
  • Регистрация: 31 марта 07
  • Статус (Status):питомник Холли Боб
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):07

Отправлено 14 февраля 2013 - 12:53

Оль, сухую-4 ст.ложки.
«Там где поднят русский флаг, он уже опускаться не должен!»
0

#886 Пользователь офлайн   аська 

  • Класс победителей
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 674
  • Регистрация: 10 августа 09
  • Город:Казахстан Караганда
  • Статус (Status):Питомник пекинесов Золото Востока
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):06

Отправлено 14 февраля 2013 - 13:05

Просмотр сообщенияЛУКИ (14 февраля 2013 - 11:26) писал:

Девочки, прошу прощения, что нарушаю вашу теплую компанию, это опять я с ложкой дегтя))
Отвечаю: для простоты общения, со слов одноволовой, она всех деток называет "Дени".
Дени , это "натоящий" Дени по родословной, Дени и мира феретии. (не могу я это писать с большой буквы).
Да, предоплата за него не возвращена.
Только покупательот собы не отказывался. это одноволова начала юлить и придумывать зазные причины, то зачесался, то живот расстроился и тд и тп, а пото и восе пропала...
Потом появилась и сказала , что время прошло и задаток не вернет, он его съел(щенок), а покупатель еще должен остался.
На 12.02.13. у них были назначены телефонные переговоры, но......г.одноволова не позвонила....
Все повисло в воздухе...
Покупатель ждет и надеятся....
Я ей говорила, чтобы выходила к нам на портал, а она все чего-то ждет или боится. уж не знаю....
Вот так.

Все это уже надоело до тошноты.И на нашем форуме есть люди оболганные одноволовой.


Оля неужели и этот покупатель из Астрахани........... :564438856:
ПИТОМНИК ЗОЛОТО ВОСТОКА
1

#887 Пользователь офлайн   Galzi 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 7 974
  • Регистрация: 15 октября 06
  • Город:Железногорск - Новороссийск
  • Статус (Status):Питомник
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 14 февраля 2013 - 15:39

Покупатель из Украины
 питомник
1

#888 Пользователь офлайн   Dina 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 18 024
  • Регистрация: 16 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):питомник "Айсингиоро"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 14 февраля 2013 - 15:44

Нет, это не из Астрахани. Будем надееться, что Оксане просто не хватило время вернуть предоплату за собаку. В любом случае решение что делать дальше за покупателем. Коллективная жалоба вещь оч непрриятная, если решит жаловаться. Хотя тут только в суд, наверное.
 питомник
1

#889 Пользователь офлайн   LenaSerova 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 21 838
  • Регистрация: 21 января 08
  • Город:Одесса
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):04

Отправлено 14 февраля 2013 - 15:49

Просмотр сообщенияDina (14 февраля 2013 - 15:44) писал:

Нет, это не из Астрахани. Будем надееться, что Оксане просто не хватило время вернуть предоплату за собаку. В любом случае решение что делать дальше за покупателем. Коллективная жалоба вещь оч непрриятная, если решит жаловаться. Хотя тут только в суд, наверное.

Дина, тут документы не проканывают, как писали уже выше, а тут вообще бабка на киселе гадала)Заводчик спокойно, без зазрения совести, может пойти в отказ и сказать, что договор о покупке щенка был нарушен со стороны покупателя. Как доказать обратное?
Когда душою отлечу
Я к небесам, счастливый в тайне.
Мне дайте в руки не свечу,
кость для моей собаки дайте
1

#890 Пользователь офлайн   Dina 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 18 024
  • Регистрация: 16 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):питомник "Айсингиоро"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 14 февраля 2013 - 15:58

Просмотр сообщенияLenaSerova (14 февраля 2013 - 15:49) писал:

Дина, тут документы не проканывают, как писали уже выше, а тут вообще бабка на киселе гадала)Заводчик спокойно, без зазрения совести, может пойти в отказ и сказать, что договор о покупке щенка был нарушен со стороны покупателя. Как доказать обратное?


А почему покупатель должен что-то доказывать? Пусть докажет заводчик что покупатель нарушил какие то там договоренности. А то и обвинение в мошенничесиве можно схлопотать, деньги присвоены, собака не продана. Эдак предоплату можно брать с кажого, щенка продавать раз 10-ть и каждый раз ссылаться на то, что вы чето-то там нарушили, и ваши деньги стали моими. Наверняка документ о перечислении энной суммы остался у покупателя, на основании его наверное и надо действовать. Не знаю будет ли жалоб урассмаотривать КСУ, скорее всего такие вопросы точно только суд. Писать заявление в прокуратуту о мошенничестве. Щенок не стал собственностью покупателя, на каком основании изъяты с него деньги за содержание собаки, принадлежащей заводчику?
 питомник
1

#891 Пользователь офлайн   Tessa 

  • Класс чемпионов
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 523
  • Регистрация: 10 ноября 10
  • Город:Московская область
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):07

Отправлено 14 февраля 2013 - 16:04

*
Популярное сообщение!

Просмотр сообщенияDina (13 февраля 2013 - 15:36) писал:

Олеся, ты совершенно права! Этот щенок не относится к понятиям-пет-брид-шоу, никаким образом. Этот щенок относится к понятию- выбраковка, к понятию щенка вне стандарта, с проблемами здоровья. о чем покупатель предупрежден не был. Оксана предоставила данные о том, что он апредупредила покупателя о плавающих семенниках у мальчика и отсутствии гарантии полного опущения семенника в мошонку? нет. Как раз наоборот, она гарантировала за подписью кинологов, что у щенка все отменно! На лицо обман и сокрытие действительного состояния здоровья щенка, сокрытие врожденной паталогии.

Дина, судя по документам, на момент продажи щенок был с двумя семенниками. Даже если ставить под сомнение достоверность справок о клиническом и кинологическом осмотре, то как быть с экспертизой на выставке? И подтверждением эксперта в телефонном разговоре с Оксаной (Холли Боб) о наличии семенников?
Где сокрытие, если на момент продажи все было в наличии, по крайней мере, судя по документам.

Просмотр сообщенияDina (13 февраля 2013 - 15:36) писал:

Что есть риски развития щенка, которые типа лотерея для всех? Растянулся, перерос, лысый, горбатый-это риски развития за которые никто не спрашивает ответственности и которые не угрожают здоровью щенка. Здесь речь идет о собаке вне стандарта и имеющей проблемы здоровья. Если отбросить всю лирику- можно утверждать, что щенок был продан с заведомо сфальсифицированными документами ( коими являются все те справки Оксаны), где указано что у него на месте два семенника.
Врачи-ветеринары и обследования УЗИ говорят о том, что один семенник находится в брюшине. И не важно в какие сроки это обследование было сделано покупателем! Это не просто риски что щен не вырос шоу, потому что у него ушки не оттуда растут или хвостик- это собака, которой в дальнейшем требуется лечение, операция и которая не соответствует стандарту. Почему игнорируется этот факт? Заводчик именно не выполнила обязательства, она не продала здорового щенка, соответствующего стандарту породы ( дисквалифицирующий порок), она продала щенка, имеющего проблемы со здоровьем, который в дальнейшем налагает на покупателя траты на кастрацию и лечение собаки и этот факт от покупателя был скрыт.

Я далека от ветеринарии, но в рамках этой темы выкладывались многие статьи о крипторхизме и причинах его возникновения (проявления), а также высказывались мнения опытных людей.
Сейчас боюсь что-либо перепутать, но говорилось о «блуждающем» («гуляющем»?) семеннике, т.е. семенник мой уйти в брюшину и после продажи? Ведь эксперт накануне продажи подтвердил их наличие на своем положенном месте.

Просмотр сообщенияDina (13 февраля 2013 - 15:36) писал:

Договор не есть жесткое условие кинологических организаций- это только рекомендации для ЗАВОДЧИКОВ!! Подчеркну- для заводчиков, а не для покупателей. Факт продажи Свете собаки устанавливается данными о переводе денег на имя Одноволовой Оксаны и наличием самой собаки у Светы на руках. . Обмен состоялся. Разве нет? Но Света получает собаку, которая не соответствует заявленным справкам, которые ей высылаал Оксана. И у неё есть такие же документы с печатями об этом. Что говорит на эту тему закон? Одни справки от общественных организаций против других, выданных вет. учреждениями. Так в чем виноват покупатель- в том что от него скрыли факт того, что щенок имеет проблемы с развитием половой системы и имеет плавающие семенники? Уверена, что оксана об этом знала, если только не принимать во внимание факт того, что как она в рот Тайкану не смотрела, точно также и семенники не щупала. Не увидеть, что семенник то есть- то нет???? Сложно поверить в подобное.

Дина, противоречие справок можно объяснить тем, что изменилось состояние щенка. Если бы все справки были выданы одним днем, тогда можно говорить о фальсификации документов одной из сторон.

Просмотр сообщенияDina (13 февраля 2013 - 15:36) писал:

И какой нормативный документ обязует покупателя ставить в приоритет условия решения проблемы, выдвинутые заводчиком? Почему покупатель обязан принимать условия заводчика? Он пострадавшая сторона, именно от него скрыли истину , именно на него ложатся все проблемы по кастрации, выхаживанию после операции собаки, и как аукнутся последствия этой операции никто предугадать не может.

Про скрытую истину писала выше – это не доказано представленными в этой теме документами. Нет договора – ничего закон не говорит о приоритете условий. И на покупателя ложатся проблемы по кастрации и т.д. не вынужденно. Вернула бы щенка – все это легло бы на заводчика. Тоже своего рода свой выбор.
6

#892 Пользователь офлайн   LenaSerova 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 21 838
  • Регистрация: 21 января 08
  • Город:Одесса
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):04

Отправлено 14 февраля 2013 - 16:04

Просмотр сообщенияDina (14 февраля 2013 - 15:58) писал:

А почему покупатель должен что-то доказывать? Пусть докажет заводчик что покупатель нарушил какие то там договоренности. А то и обвинение в мошенничесиве можно схлопотать, деньги присвоены, собака не продана. Эдак предоплату можно брать с кажого, щенка продавать раз 10-ть и каждый раз ссылаться на то, что вы чето-то там нарушили, и ваши деньги стали моими. Наверняка документ о перечислении энной суммы остался у покупателя, на основании его наверное и надо действовать. Не знаю будет ли жалоб урассмаотривать КСУ, скорее всего такие вопросы точно только суд. Писать заявление в прокуратуту о мошенничестве. Щенок не стал собственностью покупателя, на каком основании изъяты с него деньги за содержание собаки, принадлежащей заводчику?

Дина, а где доказательства, что деньги были перечислены именно за щенка? В каком документе это написано?
тут вот документы ставят под сомнения,,
Когда душою отлечу
Я к небесам, счастливый в тайне.
Мне дайте в руки не свечу,
кость для моей собаки дайте
2

#893 Пользователь офлайн   LenaSerova 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 21 838
  • Регистрация: 21 января 08
  • Город:Одесса
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):04

Отправлено 14 февраля 2013 - 16:09

Олеся, заводчик, это видно по фото, тщательно ухаживает за собаками и не могла не заметить этого самого блуждающего семенника.
Когда душою отлечу
Я к небесам, счастливый в тайне.
Мне дайте в руки не свечу,
кость для моей собаки дайте
1

#894 Пользователь офлайн   bonyasha 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заблокированные
  • Сообщений: 7 740
  • Регистрация: 15 марта 11
  • Город:Санкт-Петербург
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):03

Отправлено 14 февраля 2013 - 16:11

Просмотр сообщенияTessa (14 февраля 2013 - 16:04) писал:

Если бы все справки были выданы одним днем, тогда можно говорить о фальсификации документов одной из сторон.

Ну если так рассуждать, то тогда можно идти и дальше. За один день тоже может все измениться. Тогда одним часом, секундой?

И я до сих пор не могу понять. А как быть с фальшивым паспортом или закон этой проблемой не занимается?
Не ждите чуда, чудите сами
2

#895 Пользователь офлайн   LenaSerova 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 21 838
  • Регистрация: 21 января 08
  • Город:Одесса
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):04

Отправлено 14 февраля 2013 - 16:18

Просмотр сообщенияbonyasha (14 февраля 2013 - 16:11) писал:

Ну если так рассуждать, то тогда можно идти и дальше. За один день тоже может все измениться. Тогда одним часом, секундой?

И я до сих пор не могу понять. А как быть с фальшивым паспортом или закон этой проблемой не занимается?

Свет, Лена вверху привела пример - еще как занимаются))
и на счет времености я тоже с тобой согласна, можно в один день искалечить собаку
Когда душою отлечу
Я к небесам, счастливый в тайне.
Мне дайте в руки не свечу,
кость для моей собаки дайте
0

#896 Пользователь офлайн   Juliana 

  • Модератор раздела потеряшек
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Модератор
  • Сообщений: 11 636
  • Регистрация: 06 августа 08
  • Город:Москва, Таганка
  • Интересы:Вышивка, Индия и пекинесы!!!!!!!!!!!!
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):02

Отправлено 14 февраля 2013 - 16:39

Просмотр сообщенияDina (14 февраля 2013 - 15:58) писал:

А почему покупатель должен что-то доказывать?


Дин, а как покупатель докажет передачу денег? Или там был банковский перевод?

Ну та же Герасимова присвоила же деньги за щенка, которого потом продала... И тоже без проблем...
Жаннэт и Арти , Жаннэт 13.10.2008-19.04.2017 Артемида 15.05.2011-28.04.2024
0

#897 Пользователь офлайн   Tessa 

  • Класс чемпионов
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 523
  • Регистрация: 10 ноября 10
  • Город:Московская область
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):07

Отправлено 14 февраля 2013 - 17:00

Просмотр сообщенияDina (13 февраля 2013 - 16:31) писал:

Олеся, есть еще такое понятие как этика заводчика. Зря ты его списываешь со счетов. ДИВ привела отличный пример как эта этика работает в Финландии. Потому что не в одной стране нет законов гражданского права, которые регулируют деятельность общественных организаций, в том числе и кинологических- все сами себе голова. Но очень многие считают законом именно этические нормы.

Дина. я не списываю. Наоборот. для меня этика заводчика много значит. Можно поступать по закону, а можно по совести. И огромная удача для тех, кто умеет соединить эти два понятия. Многих в этой теме удивляет моя позиция. кто-то относит мои посты в защиту заводчика. Это не так. Я сейчас поясню. что имеется ввиду и зачем я тут такие трактаты с правовым уклоном катаю.

Просмотр сообщенияLenaSerova (14 февраля 2013 - 12:53) писал:

И смотри, тут нашлись люди, которые на стороне феретти, даже при том, что у Светы есть заключения УЗИ, поддельный, с чужой фото, ветпаспорт, а документов на шенка вообще нет.

Не знаю, может и не мне адресовано было, но на свой счет тоже восприняла.

А теперь поясняю.
Понятие «законно» НЕ тождественно понятию «справедливо».
Эту ситуацию я рассматривала с точки зрения судебной перспективы на территории РФ, то есть с точки зрения закона.
По законодательству РФ животные рассматриваются как имущество, при купле-продаже – как товар. Товар специфический, но не более того. При рассмотрении споров учитываются интересы продавца и покупателя, рассматривается вопрос о надлежащем качестве товара, существенном вреде имуществу и т.д. Нигде в законе нет упоминания о том, что стороны гражданского оборота начинают испытывать к этому «специфическому товару» и «имуществу» любовь, переживать о здоровье, горевать об «утрате имущества вследствие причинения ему вреда» и т.д. Эти понятия уже лежат не в правовом поле, а в морально-нравственном.
Мы можем относиться с заводчику как угодно, но это будет уже наше субъективное мнения, основанное на наших личных моральных качествах, жизненных принципах и симпатиях.
В силу специфики профессии я могу с высокой долей вероятности предположить, что дойди это дело до суда, решение было бы аналогично тому, выдержку из которого я уже приводила.
Было бы оно законным? С точки зрения относимости и допустимости доказательств, представленных в теме, а также опубликованных статей, написанных компетентными в данной области лицами, несомненно. Было бы оно справедливым? Еще очень и очень большой вопрос.
3

#898 Пользователь офлайн   LenaSerova 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 21 838
  • Регистрация: 21 января 08
  • Город:Одесса
  • Статус (Status):любитель
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):04

Отправлено 14 февраля 2013 - 17:01

Просмотр сообщенияJuliana (14 февраля 2013 - 16:39) писал:

Дин, а как покупатель докажет передачу денег? Или там был банковский перевод?

Ну та же Герасимова присвоила же деньги за щенка, которого потом продала... И тоже без проблем...

вооот, а всё вспоминала, Юль, чья это была история. Точно ведь - ты же так и не получила деньги обратно((
Когда душою отлечу
Я к небесам, счастливый в тайне.
Мне дайте в руки не свечу,
кость для моей собаки дайте
0

#899 Пользователь офлайн   ЛУКИ 

  • Класс ветеранов
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Заводчик
  • Сообщений: 3 381
  • Регистрация: 29 сентября 08
  • Город:Astrakhan
  • Статус (Status):Питомник ЭЛИТ-ОЛИР
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):11

Отправлено 14 февраля 2013 - 17:03

Просмотр сообщенияkennel Holly Bob (14 февраля 2013 - 12:53) писал:

Оль, сухую-4 ст.ложки.

Оксана, спасибо большое.
1

#900 Пользователь офлайн   Dina 

  • Столько не живут
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 18 024
  • Регистрация: 16 октября 06
  • Город:Москва
  • Статус (Status):питомник "Айсингиоро"
  • Количество пекинесов (Quantity of Pekineses):00

Отправлено 14 февраля 2013 - 17:05

Просмотр сообщенияTessa (14 февраля 2013 - 16:04) писал:

Дина, судя по документам, на момент продажи щенок был с двумя семенниками. Даже если ставить под сомнение достоверность справок о клиническом и кинологическом осмотре, то как быть с экспертизой на выставке? И подтверждением эксперта в телефонном разговоре с Оксаной (Холли Боб) о наличии семенников?
Где сокрытие, если на момент продажи все было в наличии, по крайней мере, судя по документам.



На момент приезда щенка в Астрахань в наличие был только один семенник. Ветпаспорт как и ветсправка выдавались не понятно на кого, ветпаспорт оформлен с другой датой рождения , чужим фото и прививками. На каком основании заводчик не передал оригиналы ветеринарных документов на собаку и вообще документов? Забыл, как он объяснил? Более глупого объяснения придумать сложно. Покупатель мог вообще к семенникам не прикасаться полгода, а при первом же посещении ветеринара ему указали на данную паталогию. Он сделал УЗИ где черным по белому написано, что семенник один находится в брюшине. Так что судя по ветеринарным документа и документам от кинолога в России- щенок с одним семенником. Собирается племкомиссия, привозится щенок- и пусть кинологи доказывают, что их было два и что они там подписали на самом деле.


Цитата

Я далека от ветеринарии, но в рамках этой темы выкладывались многие статьи о крипторхизме и причинах его возникновения (проявления), а также высказывались мнения опытных людей.
Сейчас боюсь что-либо перепутать, но говорилось о «блуждающем» («гуляющем»?) семеннике, т.е. семенник мой уйти в брюшину и после продажи? Ведь эксперт накануне продажи подтвердил их наличие на своем положенном месте
.

Еще раз расскажу о мнении ветеринара в Москве- блуждающий семенник до такого возраста есть паталогия развития половой системы кобеля, врожденная паталогия. Это объяснит любой ветеринар. Заводчик обязан был предупредить покупателя о том, что кольцо не закрыто и семенник гуляет, и тот принял бы, возможно, другое решение и отказался. Это сделано не было. Семенник не может уйти через закрытое кольцо, в заключении написано, что следов операции на мошонке нет. И второй семенник присутсвует, но в брюшине, а не в мошонке, как написано в справках Оксаны. Ты не доверяешь двум заключениям ветеринаров и такого же кинолога, которые говорят, что семенника нет? На каком основании? Не было бы паталогии- не было бы этой темы. Эксперт и ринговая бригада не проводили идентификацию щенка в ринге, кого им на стол поставили под этим номером- того и отсудили. Пусть приглашают эксперта на племкомиссию и смотрят тот щенок был или нет. Заодно и наличие фаберже проверят еще раз.


Цитата

Дина, противоречие справок можно объяснить тем, что изменилось состояние щенка. Если бы все справки были выданы одним днем, тогда можно говорить о фальсификации документов одной из сторон.

Про скрытую истину писала выше – это не доказано представленными в этой теме документами. Нет договора – ничего закон не говорит о приоритете условий. И на покупателя ложатся проблемы по кастрации и т.д. не вынужденно. Вернула бы щенка – все это легло бы на заводчика. Тоже своего рода свой выбор.
Состояние щенка изменилось только потому, что есть врожденная паталогия, иначе подобное было бы невозможно. Несколько ссылок давали на статьи по этой теме. Если семенник угулял обратно, заводчик не мог этого не знать, иначе у него отвратительные условия выращивания щенков и он к ним не прикасается вообще руками. Если он знал, он не мог продавать щенка ранее того времени, как будет уверен, что щенок не крипторх, потому что он обязан выбраковывать этого щенка, сделать пометку в документах и племкниге. Этого сделано не было. Нарушения ведения плем и вет документации.

Далее было предложено Оксане приехать и сделать независимое обследование- Олеся, как ты думаешь, почему она отказалась?

Раз закон не говорит о приоритете улосвий, значит покупатель тоже не обязан соглашаться с условиями продавца. Почему ему отказано в этом праве? Почему то, что предложил продавец, но не устроило покупателя позволяет продавцу умыть руки? У него нет приоритета в принятии решения в конфликте, но он сам на себя взял такую функцию. Только потому что у него деньги на руках и он не желает ни за что нести ответственность?
 питомник
1

Поделиться темой:


  • (54 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 43
  • 44
  • 45
  • 46
  • 47
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей