- (6 Страниц)
- 1
- 2
- 3
- →
- Последняя »
Без бумажки ты букашка…. или зачем нужна родословная
#1
Отправлено 19 ноября 2009 - 14:58
Без бумажки ты букашка…. или зачем нужна родословная
Как часто встречаются люди, которые, желая завести собаку, убеждают себя и окружающих, что им нужна собака не для выставок, а просто для души (или для охраны, или для ребенка и т.п.). Приобретается щенок, при этом на наличие родословной или других нюансов внимания не обращается. Предположим, берут щенка у дальних знакомых, заведомо без документов, либо им наобещают, что документы "где-то есть", "на маму не оформляли" и т.п. Но уже через полгода новоиспеченные собаководы начинают интересоваться, каким образом можно показать свою собаку на выставке, повязать, одним словом, владельца начинает мучить вопрос - как бы "сделать" родословную.
В этой статье я хотела бы немного разъяснить начинающим собаководам, что такое родословная, зачем она нужна.
Родословная - это документ, подтверждающий происхождение собаки. Это по сути дела таблица, в которой указаны не только данные о самой собаке, но и об ее родителях, дедах, прадедах, прапрадедах. Если данные о каком-либо из предков отсутствуют, родословная считается неполной. Попробуйте узнать всех своих предков до хотя бы 4-го колена, и вы с удивлением обнаружите, что ваши деды и бабки, если они еще живы, уже не могут вспомнить своих прадедов. То есть ваша собственная родословная окажется неполной, и вряд ли удастся узнать хотя бы имена предков в 4 колене.
А про собак такие данные есть. Мало того, зная кличку, номер родословной предка, можно через клубы и другие базы данных узнать и его происхождение, и так далее, до истоков породы.
Практически о любой собаке, встречающейся в родословной, можно узнать многие подробности: окрас, оценку на выставках, наличие дрессировки и т.п. В клубных архивах* должны храниться и описания этих собак.
Кому все это надо? При чистопородном разведении нужно не только грамотно подобрать пары, в соответствии с их индивидуальными качествами. Наследственность - великая вещь. Немаловажно знать, какими были предки будущих родителей, какие качества и при каких сочетаниях они передавали потомству. Владея такой информацией, кинолог-разведенец может с большей долей вероятности прогнозировать результат своего разведения. Порода будет прогрессировать в желательную сторону.
Почему иногда случаются чистопородные собаки "без родословной"? Самое простое - внеплановая вязка.
Для того, чтобы щенки в клубе получили родословные, на их родителей нужно представить в клуб необходимые документы, причем ДО, а не после вязки. Согласие на данную вязку дает клуб, который в дальнейшем выдаст документы на щенков. Для каждой породы есть определенные правила. Собакам многих пород достаточно иметь положительные оценки на выставках. Уважающие себя клубы для рабочих пород собак требуют наличия документов о дрессировке (полевые испытания охотничьих собак, дипломы по ОКД-ЗКС, IPO и т.п.). Когда у собаки нет по какой-либо причине оценки на выставках или дипломов на испытаниях, она не должна получить разрешение на плановую вязку. Если владелец все-таки вяжет такую собаку, щенки остаются без документов.
Чем эти щенки хуже плановых? Я не беру в расчет нашу реальность, когда документы покупаются, вязки оформляются спустя год после рождения щенков и т.п. Я буду рассматривать идеальный случай - "как должно быть".
Почему у собаки не оказалось выставочной оценки? Может быть из-за ленности хозяина, может быть из-за травмы собаки, а может быть, собака имеет дисквалифицирующий порок, ставящий ее вне разведения. Нет оценки - нет и описания. Значит, при оформлении документов на щенков от таких родителей, никто никогда не узнает, какими на самом деле были их мать или отец. Если же у собаки какой-то генетический дефект (например, большие белые пятна у лабрадора), то этот дефект может проявиться потом, через несколько поколений. Труды по совершенствованию породы пойдут насмарку. Мало того, это и значительный материальный ущерб заводчику, если от нормальных с виду родителей рождаются "бракованные щенки".
Если у собаки не было диплома по дрессировке, это тоже может быть следствием ленности хозяина. А может быть, эта собака неспособна к той работе, для которой ее выводили, и поэтому она не сдала испытания? Например, вяжут трусливую немецкую овчарку. А от нее родятся щенки, и когда дети или дети их детей окажутся трусливыми, вряд ли это обрадует их владельцев.
Существует вероятность, что один или оба родителя непланового щенка были нечистопородные, но внешне очень похожие на какую-то породу. Но лишь внешне, а что от них получится, предсказать невозможно.
Иногда весь помет лишают родословной по решению клуба. Это случается в случаях, когда заводчик оставляет большее количество щенков, чем это оговаривается правилами данного клуба, либо если уход за щенками слишком плохой, либо в помете обнаружены щенки-метисы (если сука случайно подвязалась с другим кобелем).
Таким образом, приобретая собаку без родословной, человек определенно покупает "кота в мешке".
Но владельцев собак "без родословной" трудно убедить в том, что родословную нельзя "восстановить". А как же ее можно восстановить, если, к примеру, происхождение мамы вовсе неизвестно? Написать любые клички? Так это называется подделкой документов, а не восстановлением родословной. Как бы хороши ни были родители и их щенки, все равно по какой-то причине они оказались без родословной. И не нужно тешить себя иллюзиями, что уж "моя-то собака самая замечательная и передаст детям только хорошее". Какой вред это может принести в дальнейшем, по-моему, ясно из вышеизложенного объяснения.
Другие владельцы утверждают, что им вовсе не надо получить на собаку липовые документы, пусть-ка ее признают чистопородной и именно с нее начнут разведение. То есть такая своеобразная игра в честность. Этот путь тоже очень наивен. Зачем использовать в разведении собаку с неизвестным происхождением, если вокруг полно собак этой же породы с полной родословной?!
Когда же в разведении используются собаки неизвестного происхождения? Такие случаи бывали при выведении новых пород. В послевоенные годы в СССР пришлось восстанавливать поголовье собак, используя трофейных, с неизвестным происхождением. В документах на щенков так и указывалось - происхождение неизвестно. Но это была объективная необходимость. То же самое случается, когда необходимо восстановить исчезающую породу, и представителей этой породы настолько мало, что приходится использовать для разведения собак с неизвестным происхождением.
Уже в наши годы имеется курьезный случай "относительно честного" разведения собак неизвестного происхождения. В конце 80-х годов в Москве появилось ОЛС "Экстерьер", которое оформляло документы на чистопородных щенков от собак без родословной или с пороками экстерьера (нет зуба, например). В родословной на щенков указывалось "происхождение неизвестно". Если бы это общество честно (да только разве так бывает на самом деле!) продолжало вести свою документацию, в конце концов у многих потомков безвестных собак были бы настоящие полные родословные. Смысл в разведении таких собак был. Стоимость щенка с неполной родословной была немногим больше "внепланового" и значительно меньше клубного. Таких щенков охотно покупали в кавказские республики на охрану. Ведь этим покупателям важно было не то, что написано в "бумажке", а то, что ОЛС засвидетельствован факт чистопородности щенка. Но, как всегда, лазеек в этом разведении для непорядочных граждан было предостаточно. Все собаки неизвестного происхождения непостижимым образом оказались с полным набором вымышленных предков, замалчивались недостатки и пороки родителей, если таковые имелись. Щенки от порочных родителей и щенки с неполными родословными стали продаваться по ценам клубных щенков. Где сейчас это ОЛС "Экстерьер", и занимается ли кто-то еще подобной практикой, мне неизвестно. А в память об этом обществе у меня осталась медаль с их выставки. Раритет, между прочим! С опечаткой.
Конечно, фактов подмены одного происхождения другим великое множество. Даже в, казалось бы, благополучной Германии совсем недавно разгорелся крупный скандал. Некоторые производители породы немецкая овчарка по данным генетического анализа оказались вовсе не того происхождения, которое было написано в документах.
Что уж говорить про Россию! Я знаю, что одна довольно известная дама, эксперт РКФ, легко оформляет щенков от двух своих сук как будто они от одной мамы.
В заключение хотела сказать всем владельцам "внеплановых" собак. Не стремитесь вы так приобрести "бумажку" для вашего питомца! Не обманывайте прежде всего себя!
А безродные собаки могут прекрасно нести службу, участвовать в соревнованиях по дрессировке, быть просто верными друзьями и спутниками человека. Так любите их такими, какие они есть!
*Все данные о предках хранятся в клубах. Клубов у нас в каждой подворотне развелось великое множество. Поэтому РКФ призвана была стать централизованной базой данных о происхождении собак всей России. На наших обширных просторах одной организации это явно не под силу. Существуют и другие, подобные РКФ организации, объединяющие многочисленные клубы.
Автор Елена Карлова
www.alartlain.net
#2
Отправлено 20 ноября 2009 - 02:29
Полностью соласна с автором - родословная - это как сертификат качества приобретаемой собаки, в котором, думаю, уже заложена ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗАВОДЧИКА за потомство своих собак-производителей.
А вот про внеплановые вязки у пекинесов мне приходилось слышать, к сожалению... Хотя, мне кажется, что нашим мальчикам нужно помагать при вязках ( если я ошибаюсь, пусть меня поправят более опытные пекинесятники). Поэтому, говоря про внеплановую вязку (как случайное соитие кобеля и суки пекинесов), человек, говорящий, определённо сообщает неправдивую информацию. Поэтому покупая внепланового ребёнка пекинеса - нужно знать что Вас обманывают! И если Вы хотите быть таковым - покупайте...
И ещё у меня вопрос - если при продаже щенка покупатель предупреждён о том, что собака - "не для разведения" - как проследить за тем, чтобы эта, уже взрослая собака, не принимала участия в этом процессе? Какие есть формы или методы предупреждения нежелательных действий со стороны законных владельцев, купивших "собачку для души"? Ведь в родословных я ещё не встречала никаких оговорок про ЭТО...
#3
Отправлено 20 ноября 2009 - 10:01
DZHEMA (20.11.2009, 0:29) писал:
При покупке щенка, У МЕНЯ в питомнике, составляется "ДОГОВОР", где ЕСТЬ пункт, что ВЛАДЕЛЕЦ покупает щенка (собаку) и заявляет,
что приобретает щенка (собаку) для следующей цели:
а)-участия в разведении и выращивания потомства (т.е. для племенной работы);
б)-общения без цели разведения;
с)-общения, не исключающего разведения.
Выбран пункт ________.
Подпись ВЛАДЕЛЬЦА, поддтверждающего свой выбор _______________.
От выбранного пункта в ДОГОВОРЕ зависит и цена на продаваемого щенка,
которая оговаривается ЗАРАНЕЕ.
Дело в том, что ЗАПРЕТИТЬ или ПРИОСТАНОВИТЬ разведение уже выращенной ВЛАДЕЛЬЦЕМ собаки, мы НЕ можем.
При составлении ДОГОВОРА мы опираемся ТОЛЬКО на ДОВЕРИЕ со стороны ПОКУПАТЕЛЯ (будущего ВЛАДЕЛЬЦА).
Если б была возможность ПОСЛЕ ПРОДАЖИ отправлять в РКФ типа записки, что -
в питомнике таком-то, согласно ДОГОВОРУ № такой-то, от числа такого-то, ПРОДАН щенок (собака)
пункт - б)-для общения БЕЗ цели разведения.
А РКФ, в своей ПЛЕМЕННОЙ КНИГЕ, напротив клички (или № родословной) данной собаки, на основании ЭТОЙ записки,
ставило бы соответствующую запись - НЕ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ.
Вот тогда МОЖНО было бы ПРЕДУПРЕДИТЬ "нежелательное" разведение.
#4
Отправлено 20 ноября 2009 - 12:13
gsaffi (20.11.2009, 4:01) писал:
что приобретает щенка (собаку) для следующей цели:
а)-участия в разведении и выращивания потомства (т.е. для племенной работы);
б)-общения без цели разведения;
с)-общения, не исключающего разведения.
Выбран пункт ________.
Подпись ВЛАДЕЛЬЦА, поддтверждающего свой выбор _______________.
От выбранного пункта в ДОГОВОРЕ зависит и цена на продаваемого щенка,
которая оговаривается ЗАРАНЕЕ.
Дело в том, что ЗАПРЕТИТЬ или ПРИОСТАНОВИТЬ разведение уже выращенной ВЛАДЕЛЬЦЕМ собаки, мы НЕ можем.
При составлении ДОГОВОРА мы опираемся ТОЛЬКО на ДОВЕРИЕ со стороны ПОКУПАТЕЛЯ (будущего ВЛАДЕЛЬЦА).
Если б была возможность ПОСЛЕ ПРОДАЖИ отправлять в РКФ типа записки, что -
в питомнике таком-то, согласно ДОГОВОРУ № такой-то, от числа такого-то, ПРОДАН щенок (собака)
пункт - б)-для общения БЕЗ цели разведения.
А РКФ, в своей ПЛЕМЕННОЙ КНИГЕ, напротив клички (или № родословной) данной собаки, на основании ЭТОЙ записки,
ставило бы соответствующую запись - НЕ ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ.
Вот тогда МОЖНО было бы ПРЕДУПРЕДИТЬ "нежелательное" разведение.
Наталья Константиновна!
У Вас совершенно замечательный пункт в договоре.
Жалко,что пока в РКФ нет системы таких отметок.
Но у меня предложение,добавьте в договор сразу после подписи подтверждающей выбор:
В случае нарушения пункта "б",покупатель обязуется внести сумму в размере 1000 у.е. в фонд помощи бездомным животным(название фонда) на расчетный счет № ...
Подпись ПОКУПАТЕЛЯ подтверждающая согласие _____________
С давних времён символом верности и бдительности является человек,стерегущий и охраняющий свою собаку.Карел Чапек
#5
Отправлено 20 ноября 2009 - 12:18
А Вы не знаете, как с этим вопросом состоит дело за границей?
Слыщала, что некоторые заводчики предпринимают такой способ как стерилизация животных - законно ли это в ниших условиях? Ведь тогда покупатель должен быть об этом предупреждён? ( Я так думаю)
И тогда возникает ещё один вопрос - если мы никак не можем повлиять на указанные ранее процессы - "нежелательное разведение" - зачем тогда нам говорить и дифференцировать щенков на шоу - брид - пет классы? Какой в этом тогда смысл?
#6
Отправлено 20 ноября 2009 - 12:22
Тут уж действительно новым владельцам прийдётся ХОРОШО ПОДУМАТЬ о последствиях, прежде чем повязать своего ребятёнка "для здоровья"...
#7
Отправлено 24 ноября 2009 - 05:00
Совсем недавго в Германии разгорелся скандал , когда обнаружили при генетической экспертизе в одном из ведущих питомников немецкой овчарки не соответствие собак их родословным ........ Так это там , в педантичной стране , а что творится у нас , на просторах дремучей России ..... можно только мечтать ........
Это что касается родословной .
Ну и теперь о том , как не допустить к вязкам проданных вами собак пет- класса .
Если договор наториально не заверен , то в нем нет ни какой силы .Человек купил у Вас собачку пет-класса , подписал договор , что ни за что не будет учавствовать в выставках и племенном разведении , заверили договор у натариуса .А затем пошел на выставку и получил оценку " очень хорошо" и пусть да же не с первого раза , но получил.Обратился в клуб и повязал собачку .Что делать в такой ситуации - только идти в суд и отстаивать свое право на изъятие собаки из разведения , а это согласитесь не все смогут осилить.
Так вот на мой взгляд , собака не будет допущена к разведению только в том случае , когда на ее родословной будет стоять штампик от РКФ "не для племенного разведения" , ну а это нужно умудриться сделать ........
#8
Отправлено 24 ноября 2009 - 05:22
#9
Отправлено 24 ноября 2009 - 14:00
В некоторых странах на родословных ставятся спец.штампы - не для разведения,есть и родословные другого образца для таких случаев.
Договор,совсем не обязательно заверять у нотариуса,насколько я знаю в России в суде в таких случаях даже устный может пройти,если обе стороны подтвердят его.
Что касается запрета или ограничений на разведение,согласно Договору купли-продаже,то в нашей стране это спокойно решается на уровне организации выдающей родословные,даже если родословные уже выданы,то их могут аннулировать.
Договор купли-продажи серьезный документ.
С давних времён символом верности и бдительности является человек,стерегущий и охраняющий свою собаку.Карел Чапек
#10
Отправлено 24 ноября 2009 - 15:06
В РКФ то же существуют различные штампики : "Не для племенного разведения" , "Отборное разведение" например. Поэтому анулировать родухи вообще незачем , а вернее в племенной базе РКФ по конкретной собаке заносится отметка о не допуске оной в плем.разведение. А это решение выносится только на племенной комиссии РКФ.
Марина , при актировании помета если у щенка обнаруживается серьезная проблема экстерьера (плем. брак ), то делается соответствующая запись в общепометке и на щенячьей карте данного щенка. Не зависимо от того как хочет заводчик истолковать данный факт для себя (неправильный подбор или невезение) , но при клубе существует плем. комиссия , которая просто обязана зафиксировать данный факт. Ну а вот в питомниках все эти делишки остаются только на совести владельца питомника .......
#11
Отправлено 25 ноября 2009 - 19:00
Созванивалась с заводчицей, но она сказала, что ни какую бумажку мне дать не может, т.к мама у нее без родословной, документы есть только у папы.
#12
Отправлено 26 ноября 2009 - 05:12
#13
Отправлено 26 ноября 2009 - 14:30
#14
Отправлено 07 декабря 2009 - 10:36
Цитата
Ваши прививки конечно же будут недействительны. Но Вы не указали является ли Ваша знакомая дипломированным вет.врачом. Но в любом случае прививки от бешенства и лептоспироза ставятся и заверяются только в гос.вет.лечебнице.
#15
Отправлено 30 января 2010 - 09:13
#16
Отправлено 30 января 2010 - 09:16
#20
Отправлено 25 октября 2010 - 13:45
- ← Предыдущая тема
- ВСЕ О ЩЕНКАХ от 1 до 6 месяцев. All about puppies from 1 to 6 months
- Следующая тема →
Поделиться темой:
- (6 Страниц)
- 1
- 2
- 3
- →
- Последняя »