Наталья Константиновна, спасибо за ответы. Тема действительно интересная.
Анжелла, спасибо. Действительно, я не учла, черная фенотипически, не обязательно черная генетически.
Да не за что.Мне самой интересно очень откуда и почему , как получить , как удержать.У меня примеров не так много,так как вяжу собак не очень часто.А вот с кокерами ,я думала,что более менее все понятно,так как активно занималась этой породой ...И вот опять загадка(голову сломала просто) У пары палевых собак родились палевые(естественно) дети и черный щенок(неестественно вроде) И я стала ещё до темы про черно подпалый окрас в пекинесах искать варианты и оправдание рождению такого щенка. И благодаря этой теме нашла
вот фото очаровательных подпалых таксенышей с очень большими подпалами
а могут подпалы быть и совсем крохотными 5-6 шерстинок и тогда таких собак можно принять за черных.
Ести и другой вариант,когда за подпалых принимают сильно зачерненных зонариков.
Профессионалы строят "Титаник",любители - Ноев ковчег. NN
С давних времён символом верности и бдительности является человек,стерегущий и охраняющий свою собаку.Карел Чапек
в Чехии появился помет кинг-чарльз спаниелей (не путать с кавалерами), в котором родилось целых 2 альбиноса + 1 стандартная черно-подпалая сука.
Именно альбиносы, с красными глазами и прочим..Ждали скорее всего черно-подпалых.
.Причины данной мутации не известны.(в породе о таких случаях вообще никто ранее не слышал) .Ген смутировал .Данное утверждение не может теперь считаться истинным....
Цитата
Ген Колор или Альбино, который принято у всех видов называть символом С, кодирует тирозиназу и некоторые мутантные формы этого гена дают нам истинный тирозиназа-негативный альбинизм . У собак этот ген никогда не мутировал (это подтверждено гентическими исследованиями) и все собаки лейцисты, доберманы-альбиносы и еще некоторые пердставители др. пород с признаками альбинизма являются тирозиназа-положительными.
Родители.
Дети
Мальчик
Девочка
сука-альбинос переехала жить в Финляндию.Финны подтверждают - глаза розовые, никакого пигмента нет нигде. Кобеля исследуют на ветеринарном факультете.
"В 1976 году в США от двух черно-подпалых собак впервые родился доберман-альбинос - белая сука с голубыми глазами, розовой мочкой носа, когтями и полным отсутствием подпала. Она была повязана с доминантным черно-подпалым кобелем и произвела 14 черных и коричневых щенков. Затем ее повязали с собственным сынов, в помете от которого родилось 2 кобеля-альбиноса. В дальнейшем этот кобель вязался с родной сестрой, в результате вместе с обычными щенками родились еще две суки-альбиносы. Именно от них размножились все доберманы-альбиносы в США. Поскольку эти доберманы имеют голубые глаза, их называют лейцистами - неполными альбиносами с отсутствием у собаки фактора окраса, несмотря на наличие у нее генов-возбудителей окраса. Пять лет проводилось изучение этого явления, и в результате ученые пришли к выводу, что альбинизм является вредной мутацией, затрагивающей весь организм, и эта мутация не связана с генами ослабления окраса. Доберманы-альбиносы светочувствительны, имеют проблемы зрения из-за неправильного развития сетчатки, возможна глухота. Эти собаки подвержены частым заболеваниям и повреждениям кожи (дерматиты, рак, частичное облысение). К порокам можно добавить еще слабое умственное развитие, непредсказуемость трусость."
"В 1976 году в США от двух черно-подпалых собак впервые родился доберман-альбинос - белая сука с голубыми глазами, розовой мочкой носа, когтями и полным отсутствием подпала. Она была повязана с доминантным черно-подпалым кобелем и произвела 14 черных и коричневых щенков. Затем ее повязали с собственным сынов, в помете от которого родилось 2 кобеля-альбиноса. В дальнейшем этот кобель вязался с родной сестрой, в результате вместе с обычными щенками родились еще две суки-альбиносы. Именно от них размножились все доберманы-альбиносы в США. Поскольку эти доберманы имеют голубые глаза, их называют лейцистами - неполными альбиносами с отсутствием у собаки фактора окраса, несмотря на наличие у нее генов-возбудителей окраса. Пять лет проводилось изучение этого явления, и в результате ученые пришли к выводу, что альбинизм является вредной мутацией, затрагивающей весь организм, и эта мутация не связана с генами ослабления окраса. Доберманы-альбиносы светочувствительны, имеют проблемы зрения из-за неправильного развития сетчатки, возможна глухота. Эти собаки подвержены частым заболеваниям и повреждениям кожи (дерматиты, рак, частичное облысение). К порокам можно добавить еще слабое умственное развитие, непредсказуемость трусость."
На данный момент в США известны, как минимум два питомника, занимающихся разведением доберманов альбиносов.
Зачастую , рождённые собаки, не чисто белого окраса, а имеют жёлтую пигментацию на местах подпала. Глаза голубые.(Окрас не признан АКС, в отличии от голубого и лилового окрасов).
Светочувствительность данных собак эксперементалльно не доказана. Указывается на их повышенное обоняние. Проблемы с кожей присутствуют у отдельных особей, но в процентном отношении встречаются гораздо реже, чем у собак голубого и лилового окрасов. Тип высшей нервной деятельности у доберманов-альбиносов примерно в 50% от общего - меланхолический ( отсюда трусоватость). Слабое умственное развитие - не выше среднестатистического в породе. Главная проблема - большой процент глухих щенков в помётах.
в Чехии появился помет кинг-чарльз спаниелей (не путать с кавалерами), в котором родилось целых 2 альбиноса + 1 стандартная черно-подпалая сука.
Именно альбиносы, с красными глазами и прочим..Ждали скорее всего черно-подпалых.
.Причины данной мутации не известны.(в породе о таких случаях вообще никто ранее не слышал) .Ген смутировал .Данное утверждение не может теперь считаться истинным....
Да, задаёт генетика вопросики. Я то, грешным делом, думал, что хотя бы на уже произошедшее у неё (генетики, то есть) ответики имеются. Ан нет!
Сегодня бегло по литератере прошёлся. Везде одно и то же - "чистых" (то есть с красными глазами) альбиносов у собак не бывает, так как подобного НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКОГДА. А тут такое!!!...
Так и лезет на язык пушкинское - "АЙ ДА ГЕНЕТИКА, АЙ ДА СУКИНА ДОЧЬ!!!"
P.S. Думаю, что тема альбинизма не случайно поднята в теме о чёрно-подпалом окрасе пекинесов. Статистика (не знаю насколько можно ей верить) утверждает, что щенки-альбиносы у собак чаще всего появляютя у родителей чёрно-подпалого окраса и носителей чёрно-подпалого гена. Хотелось бы узнать мнение заводчиков, работающих с чёрно-подпалым окрасом в породе пекинес. Ведь судя по всему, тема альбинизма для пекинесов актуальна ( иначе вряд ли появилось упоминание о нём в стандарте). Заранее благодарен.
СМайлик пожимающий плечами Никогда ничего подобного не слышала и не видела.А если учесть,что я давно в породе американский кокер,а там этот окрас периодически в фаворе и часто вязали ч.п. с ч. п., то единственную проблему ,которую я наблюдала -это переподпал ,когда сливается подпал на спинке носа и на бровях и потеря шерсти,особенно в рыжих местах ,как раз на местах подпала ,особенно на конечностях.. Я вообще в реале никогда не видела чистых альбиносов в жизни,кроме кроликов
Скачала откуда то фотку ,с какого то португальского( или Аргентина) сайта базара.И видела ролики с этими же собаками(называют их пекинесами )кажется на ютубе. При желании можно найти .Таких разводят и активно продают там .ХОтела эту фотку поставить в нашу старую дискуссию про белых и про пигмент,но раз такое продолжение темы тут,то пусть тут и будет.Теперь самой интересно ,какой окрас у родителей этого чудика.Буду искать
Альбиносы с голубыми глазами (частичные албиносы или неполные) бывают в разных породах, потому что у них найден ген "P", вернее рецессивный рр.(осветление глаз до голубого).Белые доберманы яркий пример того.. Их еще и разводят в Америке.
Но полного альбиноса у собак не было никогда.Генетически он другой . И в этом уникальность... мутации гена С , который дал истинный тирозиназа-негативный альбинизм могли произойти на любом окрасе , но случилось на самом рецессивном гена А - at.
И еще..Немного истории..
Кинг-чарлз-спаниель
Карликовые спаниели появились, как предполагают, в результате мутации от спаниелей нормального роста, видимо, в конце XIII - начале XIV века и были хорошо известны уже в Средневековье. Обычные птичьи собаки, видимо, довольно быстро обрели карликовые формы, как у изображенных собачек с удлиненной шерстью, забравшихся на банкетный стол Жана де Берри, а также у собачек на миниатюре «Выход на охоту» в «Богатейшем часослове герцога Беррийского» (французские живописцы-миниатюристы Лимбурги, 1413-1416).
Придворная собачка английских королей
Обилие художественных полотен художников разных стран Европы с изображениями карликовых спаниелей свидетельствовало о большой популярности этих собак среди знати. Согласно легенде, во время казни шотландской королевы Марии Стюарт в 1587 году ее маленький спаниель прятался в складках юбки. Во времена правления сына Марии, Карла I, карликовые спаниели стали очень популярными при английском дворе. Маленьких спаниелей называли «малые кокинг-спаниели» (cocking - «охотящийся на вальдшнепа»), но вскоре стало привычным название «спаниели короля Чарлза (Карла)». Именно при Карле II разведение собак породы, которая носит его имя, достигло небывалого расцвета. Часть спаниелей король передавал любителям собак, главным образом, восточной части Лондона, позже отбирал среди них самых ценных, а остальных продавал. Хотя в переводе на русский язык эта порода называется «спаниель короля Карла», однако в нашей литературе прижилось название, соответствующее английской транскрипции: «кинг-чарлз-спаниель"
Л. П. Сабанеев называл эту породу просто «кинг-чарльз». Точка зрения Сабанеева по поводу происхождения карликовых спаниелей отличается от современной. Он, в частности, писал: «Кинг-чарльзы и другие так называемые карликовые спаниели (черно-пегие бленгеймы и красные принца Карла) хотя и представляют большую аналогию с испанскими длинношерстными собаками, на самом деле имеют совсем другое происхождение. Достоверно известно, что они привезены из Китая португальскими миссионерами в середине XVII столетия и подарены ими Екатерине Португальской, супруге Карла II, короля английского, который и дал им свое имя». Сабанеев указывает другие окрасы: у бленхейма на самом деле бело-рыжий окрас, а у принц-чарльзов - трехцветный; кроме того, он отвергает происхождение карликовых спаниелей от птичьих собак. Однако на самом деле, видимо, восточные собачки, которые попали в салоны в этот же период, в разной степени смешивались с карликовыми спаниелями, а считать их единственными прямыми предками кинг-чарльзов нельзя. Итак, Карл II сам обожал своих спаниелей, а благодаря ему эти собачки появились у многих придворных особ. Когда 25 мая 1660 года Карл взошел на трон, секретарь британского адмиралтейства Сэмьюэл Пепис (Pepys) отметил, что король поднялся на корабль вместе с собачкой, далее Пепис писал, что король больше времени уделял играм со своими спаниелями, чем важным делам. Яков II, брат Карла II, также любил «кинг-чарльз- спаниелей». Предок сэра Уинстона Черчилля, участник испанской войны за престол, Джон Черчилл, «никогда не отступающий» герцог Мальборо (1650-1722) в своем замке Бленхейм, которой в качестве подарка за военные заслуги получил от королевы Анны и английского парламента, разводил бело-рыжих спаниелей, эта разновидность была названа в честь владения герцога. По поводу белого ромба на лбу бленхейма существует поверье, будто герцогиня Мальборо в ожидании своего супруга, отправившегося на войну положила большой палец на голову спаниеля. После этого у собаки родились щенки с подобными отметинами. Блен- хейм-спаниели Мальборо были не слишком маленькими и на прогулке не отставали от лошади. Герцог Норфолкский в это же время разводил спаниелей черно-подпалого окраса, однако любил ли он их так же, как своих соколов, сказать трудно: известно, что он кормил охотничьих птиц щенками. Сабанеев, ссылаясь на английского ветеринара Делабера Блэна (конец XVII - начало XVIII столетия), упомянул о двух породах спаниелей, которые часто встречались на портретах Карла II: «...маленьких черно-пегих с необычайно длинными ушами.
Возможно, Сабанеев судил не по самим картинам, а по их черно-белым копиям, так как он упорно называет бело-рыжих бленхеймов черно-пегими. Однако его теория о происхождении карликовых спаниелей от восточных собачек неверна еще и потому, что вряд ли бы восточные породы (пекинес, японский хин) могли передать карликовым спаниелям «необычайно длинные уши». Что касается черно-подпалых спаниелей герцога Норфолкского, то это уже точно были чистопородные спаниели, которые были даже крупнее «королевских», причем настолько, что Блэн причисляет их к предкам сеттера-гордона. Интересно, что Сабанеев отмечает: «... эту породу тщательно соблюдал в чистоте герцог Норфолкский. Это те самые английские длинноухие собаки короля Карла, которые так одобрялись русскими охотничьими писателями, когда о сеттерах и пойнтерах не было и помину». У английской королевы Виктории был спаниель по кличке Дэш (Порыв), которого ей подарили в 13-летнем возрасте. Когда в 1840 году собака умерла, молодая королева велела поставить спаниелю надгробие. Королева Виктория очень любила собак, и многие художники отобразили это на своих картинах, например Дэша рисовал Эдвин Ландсир.
Конкуренция с собачками Востока Несмотря на то, что в Виндзорском королевском замке к разведению спаниелей подходили с особым пристрастием, кинг-чарлз-спаниели постепенно отступали на дальний план. Их вытесняли мопсы, пекинесы, японские хины, которые попали в Англию еще в XVII веке. Видимо, именно тогда и произошли первые скрещивания карликовых спаниелей с собачками восточных пород, однако многие авторы придерживаются мнения, что это произошло не ранее XIX века. В период расцвета карликовых спаниелей считалось, что курносая морда и круглый лоб портили облик породы. Если первые карликовые спаниели напоминали по типу кокеров, то когда их начали скрещивать с карликовыми собачками Востока - японскими хинами - и, видимо, с пекинесами и мопсами, у них укоротилась голова, особенно морда, они стали еще меньше ростом. Новый декоративный тип вытеснил прежнего кинг-чарлза, который обладал отличными охотничьими качествами: карликовый спаниель превратился в атрибут модного аристократического салона. На первых английских выставках в 1860-х годах появлялись в классе той- спаниелей именно декоративные «коротконосые» спаниели черно-подпалого и бело-рыжего окрасов.
Выдержки из стандарта: кинг-чарльз-спаниель.
Общий вид.
Крепкая собачка с хорошо развитой грудной клеткой и короткой спиной, короткими и костистыми конечностями.
Рост и вес. Высота в холке 26-32 см, вес 3,6-6,3 кг.
Голова. С округлой лобно-теменной частью, короткой, тупой и вздернутой мордой. Переход ото лба к морде резкий.
Глаза. Очень широко и прямо поставлены, темные, круглые. Мочка носа приплюснутая и широкая.
Уши. Длинные, низко посажены.
Хвост. Держится не выше линии спины в виде «пера» или купирован на половину длины. Волосяной покров. Шелковистый, волос прямой или слегка волнистый, прилегающий; на ушах, снизу шеи и туловища, на тыльных сторонах конечностей и снизу хвоста развит более длинный украшающий волос.
Окрас кинг-чарлза. Черный с яркими подпалинами цвета красного дерева на бровях, морде, груди и конечностях. Другие разновидности этой породы отличаются окрасами. Принц-чарльз (трехцветный): жемчужно-белый с черными отметинами, по краям которых расположены красные подпалины. На лбу - белый ромбовидный «фонарик», морда белая, с темным налетом вокруг губ. Бленхейм: тип рисунка тот же, что и у принц-чарлза, но отметины каштанового или красного цвета. Руби (рубиновый): однотонный ярко-каштановый окрас.
( Информация с различных сайтов)
Прошу обратить внимание.. Альбиносы получены в породах ,которым не свойственен белый окрас... А свойственен именно черно-подпалый...И винить в появлении альбиносов разведение только белых собак считаю неправомерным..
И посмотрите как питомники следят за здоровьем своих племенных животных.
РЕЗУЛЬТАТЫ ТЕСТИРОВАНИЯ, ПРОВЕДЕННОГО ВЛАДЕЛЬЦАМИ КАВАЛЕР И КИНГ ЧАРЛЬЗ СПАНИЕЛЕЙ, ПРИНАДЛЕЖАЩИХ ЧЛЕНАМ НАЦИОНАЛЬНОГО КЛУБА
В Президиум НКП кавалер и кинг Чарльз спаниелей были представлены справки из вет.клиник протестированных кавалер и кинг Чарльз спаниелей.
ТЕСТИРОВАНИЕ СЕРДЕЧНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, КОЛЕННОГО СУСТАВА, ГЛАЗ
- кавалер кинг Чарльз спаниели:
Albintimilium dei Comte d'Eau , сука
Dia Livia Zgraija Naddzei, сука
Невар Принц Люкс, кобель.
У всех перечисленных выше собак патологии со стороны сердечной деятельности не обнаружено.
- кавалер кинг Чарльз спаниель:
Buda-Fauna Berta, сука, р.10.08.2006г.
Протестирована сердечная деятельность и проведено офтальмологическое обследование - патологических изменений не выявлено.
4. Питомник "КЭРЛИН БРАЙТ ИЗ ЦАРСКОГО СЕЛА", Громова И.В. (г.С.-Петербург)
- кавалер кинг Чарльз спаниель:
Buda-Fauna Beа, д.р. 10.08.06, сука, триколор, клеймо 2952
Buda-Fauna Betti, д.р. 10.08.06, сука, клеймо 2953
Babbler’s Gin Tonic, д.р. 17.02.08 , кобель, окрас триколор
Frais De Chauffage Abigel, клеймо 2675.
У всех перечисленных выше собак патологии со стороны сердечной деятельности не обнаружено. Конфигурация коленной чашечки без патологии.
5. Владелец Асеева И.В.(г.С.-Петербург)
- кавалер кинг Чарльз спаниель:
Bunny-Hunter Susanna, сука, родилась 13.04.06, черно-подпалая
Бай-Бай Терефере Эротик Мадам Помпадур
- кинг Чарльз спаниель:
Ксантипа Макабиус Бедит, сука, д.р.12.11.07, черно-подпалая.
У всех перечисленных выше собак патологии со стороны сердечной деятельности не обнаружено.
- кавалер кинг Чарльз спаниель:
- Liane's Yasmina, р. 24.07.2007, CHIP, рубиновая
- Rosebury Butterfly, р. 19.02.2008, 08 0334, бленхейм.
У всех перечисленных выше собак патологии со стороны сердечной деятельности не обнаружено.
Эти данные (справки обследования) находятся в клубе. Ждем от остальных владельцев кавалеров и чарли результатов проведенных тестов.
7. Владелица: Формина Евгения
- кавалер кинг Чарльз спаниель:
Керлин Брайт из Царского Села Кальвадос, кобель, д.р. 14.03.2009
Протестирована сердечная деятельность и проведено офтальмологическое обследование - патологических изменений не выявлено.
Мне такого щеночка предложили. Черно-подпалый, ему чуть больше месяца. Но нет никаких документов. Взять для души что ли?
Я взяла для души: как пекинес и с документами, а теперь получается что и не совсем пекинес вроде, но самый любимый ему 2 месяца и 3 недели и окрас черный-подпалый
Я взяла для души: как пекинес и с документами, а теперь получается что и не совсем пекинес вроде, но самый любимый ему 2 месяца и 3 недели и окрас черный-подпалый.
...как пекинес и с документами...
Можно полюбопытствовать ...какие документы у этого малыша ?
...как пекинес и с документами...
Можно полюбопытствовать ...какие документы у этого малыша ?
Щенячья карточка и паспорт клуб "Аякс" Казахстан г. Усть-Каменогорск. После я узнала что даный клуб не где не состоит надувательство. Но моська курноська самая любимая. Хоть и метис
Я взяла для души: как пекинес и с документами, а теперь получается что и не совсем пекинес вроде, но самый любимый ему 2 месяца и 3 недели 20022012328.jpgи окрас черный-подпалый21032012398.jpg
Помощь
Нотя (13.6.2010, 19:39) писал:.gif)
