[Shurik]

Наталья Константиновна, Вы несомненно, имеете больший опыт работы с этим окрасом. На практике у нас чёрно-подпалые собаки рождались в основном от палевых, рыжих и серо-палевых собак. А были ли у Вас случаи рождения чёрно-подпалых щенков от например чёрных или белых собак, носителей ч-п?

[Taburge]

Людмила,какой красивый окрас у Бантика Белая манишка и носочки очень украшает этот окрас.

[gsaffi]

Александр (Gudvin) и Анжела (Taburge) ,
СПАСИБО , что поддержали эту веточку фотографиями своих ВЕЛИКОЛЕПНЫХ пекинесов
и рассказали о своей работе с этим редким окрасом.

Немного расскажу и о своей работе с чёрно-подпалым окрасом.
Свою чёрно-подпалую Жень Тао Мань (Женечку) я ждала почти 2 года.



Сука Жень Тао Мань в возрасте 12 лет.

В 1993 -м году моя МЕЧТА с ЯРКО-РЫЖИМ подпалом родилась и я её купила ровно в 45 суток.
Её отец - О'КЕЙ, рыжий кобель окраса - ирландская пятнистость.
Её мать - КЕЙ ВИ ЗУ, сука чёрного окраса, за которой стоят (стояли) пекинесы с БЕЛЫМ геном.
Дед КЕЙ ВИ ЗУ- ЗНАМЕНИТЫЙ кобель, ЧЕМПИОН Фаджим Заснежине Романсе (Чехия).

Хорошо сказала о чёрно-подпалом окрасе Анжела -

Taburge (10.6.2010, 12:37) писал:

.Вариантов с цветом и оттенком в этом окрасе очень много.

И это действительно ТАК.

Прежде всего, в 1995-м году, я получила от моей Жень Тао Мань кобеля БЕЛОГО окраса - ЭМИРа НА ТАНО.




На фото Жень Тао Мань с сыном Эмиром На Тано.


Отец Эмира, БЕЗмасочный рыжий кобель,
привезённый из Чехии, АРГО НЕКРАС (о.Ксандро Икари (Чехия) & м.Агнесс Слунечна Горка (Чехия).

За этим кобелём стоят (стояли) пекинесы БЕЛОГО окраса и ЯРКОГО РЫЖЕГО окраса CHUN.

Далее, путём инбридинга, я закрепила чёрно-подпалый окрас, получив великолепных сук и кобелей,
которых я НЕ продала, а ПРИСТРОИЛА по ДОГОВОРУ в своём питомнике.

Одна из моих чёрно-подпалых сук, БЛЭК БАТТЕРФЛЯЙ (о.Айвенго (белый) & м. Ассоль На тано (сер-пал с маской),
за свою жизнь НЕ родила ни одного чёрного или чёрно-подпалого щенка.
Я её экспериментально вязала с кобелями, не имеющих в генах близко чёрного или чёрно-подпалого окрасов.
Были только - рыжие, серые, серо-палевые, рыжая ирландская пятнистость и белые щенки.

Её сестру, белую БРИДЖИТ БАРДО, я "пустила" по БЕЛОМУ разведению.



Сука БРИДЖИТ БАРДО в возрасте 8 лет.

Но последняя её вязка была с её дедом, белым Эмиром На Тано (сыном ч/п Жень Тао Мань).
Родились щенки - мальчик чёрно-подпалого окраса (с серебристым подпалом), белый мальчик,
палевая БЕЗ маски девочка и ярко-рыжий с большой МАСКОЙ мальчик.

К сукам, имеющим чёрно-подпалый ген, я ОСТОРОЖНО добавляла крови привозных кобелей.
Так серо-палевая сука ГАНКО САФФИ ЕНДАП ЕУДЖЕНИЯ была повязана с кобелём KALASTINA RED SIMBA(импорт Англия).




Кобель - Интернациональный чемпион, Мультичемпион,
Чемпион России, Финляндии, Латвии, Эстонии, Белоруссии
Kalastina Red Simba


У этого ОЧЕНЬ маленького, ДЛИННОШЕРСТНОГО кобеля РЫЖЕГО окраса,
отец - St.Sanja Easy Does it for Kalastina (несущий окрас пати-колор).

В 1997-м году, я купила суку ЭЛИЗАБЕТ (Мономах Элизабет) (о.KISCI ROMAN SUNRISE & м. МОНОМАХ ДЖЕССИКА).
От этой суки и белого кобеля ГЛЭМОРУС СНОУ БОЛ , в 1999 году,
я получила белого кобеля ГАНКО САФФИ ФИЛЛБЕРТ РИЧ САНЛАЙТ (Рич).



Кобель - Чемпион России, РКФ ГАНКО САФФИ ФИЛЛБЕРТ РИЧ САНЛАЙТ (Рич).

Далее, сук с чёрно-подпалым геном я вязала с белым Ричем.
Рождались щенки рыжего, серо-палевого, белого, кремового и палевого окрасов,
потому что за Ричем, с 2-х сторон, "стоят крови" кобеля Tenling Golden Arrow Of Pekehuis.
А это - белые и рыжие окрасы.
Ни чёрного, ни чёрно-подпалого окраса за ним и его ближайшими предками НЕТ.

Но параллельно, продолжалась работа с чёрно-подпалым окрасом.
В 2007-м году, был получен кобель чёрно-белого окраса со слабовыраженным подпалом -
ЧЕМПИОН ГАНКО САФФИ КАНДИ МЕН ИН ЧОКОЛЭТ (Канди)
(о.Ganko Saffi Incanto Wonderful Love's Melody & м.Ganko Saffi Susanna Beautiful Melody),
у которого,
по материнской линии, бабушка - ГАНКО САФФИ ОЛАВИЯ и ПРА-ПРА-ПРАбабушка Жень Тао Мань - ОБЕ чёрно-подпалого окраса.
А по отцу - дед KALASTINA RED SIMBA
и прадеды - St.Sanja Easy Does it for Kalastina и St.Sanja Round Midnight at Dratsum,
несущие гены пати-колор.

У моего кобеля ГАНКО САФФИ КАНДИ МЕН ИН ЧОКОЛЭТ (Канди) НЕТ кровей Симпсона (DELWIN AFTER DARK).

От Канди получены щенки БЕЛО-ЧЁРНОГО, ЧЁРНО-ПОДПАЛОГО, СЕРОГО, РЫЖЕГО, ЧЁРНОГО окрасов.

[Taburge]

Наталья Константиновна,огромное спасибо за рассказ!!!Читаю,как поэму и немного завидую возможностям,которые были у Вас при разведении Очень интересно!!!!
Я тоже хочу оставить возле себя серую дочку Бейонси и уже,как ни странно,строю планы

[gsaffi]

Taburge (11.6.2010, 23:57) писал:

Наталья Константиновна,огромное спасибо за рассказ!!!Читаю,как поэму и немного завидую возможностям,которые были у Вас при разведении Очень интересно!!!!
Я тоже хочу оставить возле себя серую дочку Бейонси и уже,как ни странно,строю планы

Анжела, СПАСИБО за комплимент....

У меня проблемы с компом.
Не могу поставить фото, которые хотелось показать.

Насчёт серой дочи от Бейонси, Вы правильно решили.
Оставляйте !!!

Я при КАЖДОЙ вязке ВСЕГДА строю планы на МНОГИЕ годы вперёд.
При получении нужного мне кобеля или суки, я уже планирую - под КОГО я буду ставить их ВНУЧКУ или ПРАвнучку....
Или КОГО и КОГДА буду вязать данным кобельком, чтоб полученное поставить под.... И так далее...

[gsaffi]

Gudvin (11.6.2010, 20:03) писал:

Наталья Константиновна, Вы несомненно, имеете больший опыт работы с этим окрасом.
На практике у нас чёрно-подпалые собаки рождались в основном от палевых, рыжих и серо-палевых собак.
А были ли у Вас случаи рождения чёрно-подпалых щенков от например чёрных или белых собак, носителей ч-п?

Да, были.

Я уже писала, что

gsaffi (11.6.2010, 22:18) писал:

............БРИДЖИТ БАРДО, я "пустила" по БЕЛОМУ разведению.



Сука БРИДЖИТ БАРДО в возрасте 8 лет.

Но последняя её вязка была с её дедом,
белым Эмиром На Тано (сыном ч/п Жень Тао Мань).

Родились щенки - мальчик чёрно-подпалого окраса (с серебристым подпалом), белый мальчик,
палевая БЕЗ маски девочка и рыжий с большой МАСКОЙ мальчик.

Сука БРИДЖИТ БАРДО "получена" в 1998 году,
от белого Aйвенго (о. ЭМИР НА ТАНО & м. МЕЙ ЛИ) и масочной (с БЕЛЫМ ГЕНОМ) суки Ассоль На Тано (о. ХАРВИ ВАНВИЛЬ & м. AГАТА НА ТАНО).
Белый Айвенго, по отцу - ВНУК чёрно-подпалой суки Жень Тао Мань.
Ассоль На Тано, по матери - ВНУЧКА чёрно-подпалой суки Жень Тао Мань.

При вязке белой суки БРИДЖИТ БАРДО с её белым дедом ЭМИРом НА ТАНО
был получен кобелёк чёрно-подпалого окраса. Но подпал у него был светло-серый.
Я бы сказала - СЕРЕБРИСТЫЙ.

Ещё один чёрно-подпалый кобелёк (с ярким подпалом) родился от вязки
белой суки Ганко Сафии ОлИвии (сестры-однопомётницы чёрно-подпалой Ганко Саффи ОлАвии)
и белого кобеля (из дубль помёта) ЭСПОЗИТО ЭМПО ( о.ЭМИР НА ТАНО & м. МЕЙ ЛИ).

Фото ЭТИХ помётов, к сожалению, НЕТ.

А вот фото щенков, где мама сплошного ЧЁРНОГО окраса,
носитель чёрно-подпалого гена с 2-х сторон ( со стороны матери и со стороны отца).
Отец щенков - чёрный Канди (носитель чёрно-подпалого окраса тоже с 2-х сторон).
Щенки (слева направо) - чисто чёрная девочка, рыжий мальчик, чёрно-подпалая девочка и бело-чёрная девочка.
Из-за чёрно-подпалой девочки пришлось фотографировать помёт дважды,
чтоб показать будущим владельцам её подпалы под хвостиком на одной фотографии
и на передних лапках на другом фото.
Щенкам на фото 5-7 суток.

[Shurik]

Наталья Константиновна, спасибо за такой подробный ответ! Для меня очень интересна тема наследования чёрно-подпалого окраса через производителей черного и белого окраса. У Астора есть приличные дети и внуки этих окрасов, для меня это вариан закрепить чёрно-подпалый окрас.

[Нотя]

Наталья Константиновна, на ветке генетика окрасов, г. Романенкова писала, что черный (сплошной), самый рецессивный, т.е. ч/п родится не мог. Или это были щенки триколор, т.е ч/п с добавлением третьего цвета. К сожалению, у меня сейчас трафик не позволяет посмотреть фото.
Хочу так же написать, что ч/п кобель Тян Се Зинь, и его дети с таким же окрасом на момент рождения уже имели подпалины, а вот с возрастом рыжина на груди уменьшилась. Бровки, рыжие, тоже были, но мало заметные.

Наталья Константиновна, т.к. у Вас большой опыт работы с этим окрасом, скажите, не замечали ли Вы, что у ч/п собак с истинно черной щерстью волос более тяжелый и в моем случае, даже наблюдалась волнистость.
Правда, ранее рассматривая фото, такого густого цвета как у Тасика, я не наблюдала у современного типа пекинесов.

[Taburge]

Нотя,у кокеров это выглядит так
ЧЕРНЫЙ С ЧЕРНЫМ

BBEE Х BBEE - все черные
(или ВВЕе)
ВВЕе Х ВВЕе - 75% черных, 25% рыжих
BbEE Х BbEe - 75% черных, 25% шоколадных
BbEe Х BbEe - 55,25% черных, 25% рыжих, 18,75% шоколадных - и это варианты без подпалости,а уж если есть подпалые предки,то появляются ещё варианты окрасов.
И если говорить о пятнистости,то ещё появляется много вариантов.

[Darilka]

Наталья Константиновна,Анжела СПАСИБО за теплые слова в адрес моего Бантика.
После него и его мамы Маши я и заболела именно этим окрасом,мне очень хочется получить себе такую расцветку,но по моим собакам нет корней
которые бы имели черно-подпалый окрас.

[gsaffi]

Нотя (12.6.2010, 13:32) писал:

Наталья Константиновна, на ветке генетика окрасов, г. Романенкова писала, что черный (сплошной), самый рецессивный,
т.е. ч/п родится не мог.
Или это были щенки триколор, т.е ч/п с добавлением третьего цвета.

Нет.
Девочка от чёрной мамы стала чёрно-подпалой (с ярким подпалом) БЕЗ третьего цвета.

Наталья, работая с БЕЛЫМ и ЧЁРНО-ПОДПАЛЫМ окрасами,
я давно заметила, теория и практика, иногда, мягко так сказать, НЕ СОВПАДАЮТ...
Правильно говорят, что ГЕНЕТИКА, как проститутка.....КУДА захочет, ТУДА и повернёт.
Я Романенковой в личку задавала некоторые вопросы по окрасам, которые я получала,
но они НЕ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ПОЛУЧИТЬСЯ согласно утверждениям теории генетики.


Вот выдержки из книги Р.Робинсона "Генетика окрасов для заводчиков собак"
в переводе КБН Н.Ю.Адо -

До сих пор было проведено ничтожно мало контролируемых экспериментов по скрещиванию собак.
Такая работа требует значительных расходов и длительного времени.
Поэтому, в некоторых случаях использованы результаты случайных наблюдений.
Однако, основная масса информации по генетике собак была получена из достоверных источников.


И ещё -

Литтл (1957) предположил, что чепрачный и черно-подпалый окрасы обусловлены действием одного аллеля,
а различия между ними являются результатом работы модифицирующих полигенов.
Однако, в 1976 году Виллис убедительно продемонстрировал различия между генами а^sa и а^t и доказал доминирование а^sa над а^t .
Не очень правдоподобна также и идея о существовании более одного аллеля, кодирующего чепрачный окрас.
В этом случае наблюдались бы явные скачкообразные различия,
тогда как встречаются постепенные переходы от самых затемненных до самых светлых чепрачных окрасов.
Кажется возможным, что у немецкой овчарки черный окрас кодируется не геном А^s .
Так, Виллис описал черную форму, рецессивную по отношению ко всем остальным окрасам локуса агути.
Однако до сих пор неясно,
принадлежит ли ген рецессивного черного окраса к этому же локусу или нет.


Вот и получается, что всё в этом мире - В ОБЩЕМ, ОТНОСИТЕЛЬНО, ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО,
НЕЯСНО и ДО КОНЦА НЕ ИЗУЧЕНО...
Порода ПЕКИНЕС - САМАЯ МНОГОЦВЕТНАЯ из ВСЕХ ПОРОД СОБАК.
Иногда ТАКОЕ рождается по окрасам, что приходится удивляться ДО СИХ ПОР...
Даже о масках на "лице" собак Рой Робинсон указал только 2 породы - мастиф и мопс.
Про пекинесов вспомнил только из-за АЛЬБИНОСОВ.
А почему бы ему было не "поработать" и с альбиносами?
Впрочем, что-то меня понесло.....

Наталья, я ни с кем спорить не буду...
Ни с Робинсоном, ни с Виллисом, ни с Ильиным, ни с Романенковой....
Просто надо взять суку сплошного ЧЁРНОГО окраса,
у которой отец и ПРА-ПРАбабка (по матери) чёрно-подпалого окраса.
И повязать ЧЁРНЫМ кобелём,
у которого бабка (по матери) и ПРА-ПРА-ПРАбабка (по отцу) чёрно-подпалого окраса.

У меня ПОЛУЧИЛСЯ чёрно-подпалый окрас .....

[gsaffi]

Нотя (12.6.2010, 13:32) писал:

Хочу так же написать, что ч/п кобель Тян Се Зинь, и его дети с таким же окрасом на момент рождения уже имели подпалины, а вот с возрастом рыжина на груди уменьшилась. Бровки, рыжие, тоже были, но мало заметные.

Наталья, мне Ваш парень ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ !!!
Тип, окрас, шерсть...
Жаль, что его уже нет с нами.....

У меня были такие же случаи, когда
с возрастом отметины становились светлее и еле заметные.
Или перецветали в более светлый окрас (например, в серебристый)
Про характерные точки над бровями ......

Опять же выписка из книги Р.Робинсона "Генетика окрасов для заводчиков собак" -

Маска может варьировать по степени развития.
Так, она может покрывать всю " лицевую " часть головы и уши.
Но это не обязательно означает влияние полигенов.
О характере наследуемости маски известно очень мало.
Литтл считает, что существует несколько аллельных генов маски, но не дает четких доказательств.

Вот так...

По моим наблюдениям...
Часто от производителей, имеющих БЕЛЫЙ ген,
рождаются щенки с маской, но позже эта маска у кого-то из щенков "уходит".
Так вот, уже второй раз в моей жизни, я наблюдаю этот момент НАОБОРОТ.
Щенок родился серо-палевым и практически БЕЗ маски.
На 3-4-е сутки маска начинает потихоньку проявляться.
На момент 2-3-х месяцев ( и ДО СИХ ПОР) у щенка нормальная чёрная маска на лице.

Мне кажется, что характерные чёрно-подпалому окрасу точки над бровями,
пропадают с возрастом у пекинеса как раз потому, что у него ПОЗЖЕ проявляется маска
и она, как бы УВЕЛИЧИВАЕТСЯ и ПЕРЕКРЫВАЕТ (или СЛАБО закрывает) эти точки.
Тем более, что у Вашего мальчика Тян Се Зинь, была большая маска на лице.
Это МОЁ, личное, мнение...

[gsaffi]

Нотя (12.6.2010, 13:32) писал:

Наталья Константиновна, скажите, не замечали ли Вы, что у ч/п собак с истинно черной щерстью волос более тяжелый
и в моем случае, даже наблюдалась волнистость.

Наталья, да, я наблюдала ТО же самое -
у ч/п собак с истинно черной щерстью волос более тяжелый
и даже наблюдалась волнистость.
Но НЕ у всех пекинесов.
ВОЛНИСТОСТЬ раньше часто наблюдалась у чёрных и чёрно-подпалых пекинесов чешского разведения.
У современных пекинесов чёрно-подпалого окраса ВОЛНИСТАЯ шерсть - ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ редкость.

[gsaffi]

Darilka (12.6.2010, 17:41) писал:

Наталья Константиновна,Анжела СПАСИБО за теплые слова в адрес моего Бантика.
После него и его мамы Маши я и заболела именно этим окрасом,
мне очень хочется получить себе такую расцветку,но по моим собакам нет корней
которые бы имели черно-подпалый окрас.

Людмила, а может быть Вам ближе к Александру (Gudvin) обратиться?
Или по поводу щенков, или же по поводу вязки с его кобельком, несущим чёрно-подпалый окрас...

[Shurik]

gsaffi (13.6.2010, 0:35) писал:

Людмила, а может быть Вам ближе к Александру (Gudvin) обратиться?
Или по поводу щенков, или же по поводу вязки с его кобельком, несущим чёрно-подпалый окрас...

Наталья Константиновна, я думаю, что в ближайшие пару лет у меня могут быть только носители этого окраса...

[gsaffi]

Gudvin (12.6.2010, 21:51) писал:

Наталья Константиновна, я думаю, что в ближайшие пару лет у меня могут быть только носители этого окраса...

Александр, это всё равно хорошо.
Желающим заниматься этим редким окрасом будет возможность САМИМ получить его.

[natlev]

Наталья Константиновна спасибо за развернутый ответ по теме.С некоторым моментами могу поспорить но не стану.Слишком много "подводных камней" всплыть может.Не хочу дебатов.Пусть так все и будет по этому окрасу.
Вижу Вашу заинтересованность окрасом.Не знаю использовали ли Вы в разведении сына моего Огненный лев Вальдомирэ-Умберто?!Что живет сейчас в Питере.У него как раз черно-подпалая мать!

[Нотя]

Наталья Константиновна, спасибо за ответы. Тема действительно интересная.

Taburge (12.6.2010, 16:38) писал:

BBEE Х BBEE - все черные

Анжелла, спасибо. Действительно, я не учла, черная фенотипически, не обязательно черная генетически.

[G&S]

Gudvin (11.6.2010, 16:03) писал:

Наталья Константиновна, Вы несомненно, имеете больший опыт работы с этим окрасом.
На практике у нас чёрно-подпалые собаки рождались в основном от палевых, рыжих и серо-палевых собак.
А были ли у Вас случаи рождения чёрно-подпалых щенков от например чёрных или белых собак, носителей ч-п?

Захотелось чуть чуть добавить теории.

Цитата

Локус А (agouti) – агути – отвечает за распределение пигмента по волосу и по различным участкам тела собаки. Агути проявляется на фоне присутствия у собаки эумеланина (то есть аллели Е или Е^м). Таким образом, у собак с генотипом ее, агути не оказывает влияние на распределение пигмента и окрас таких собак будет сплошным рыжим.

Локус А представлен серией множественных аллелей.
Аллель а^у – желтовато-коричневый («олений») или соболиный.
Волос разделяется на цветовые зоны – конец волоса черный, середина рыжая, основание бесцветное.
Оттенок колеблется от практически сплошного светло-бежевого до соболиного
(среди шерсти светлого окраса встречаются отдельные волоски сплошного черного/коричневого цвета)
в зависимости от ширины и расположения пигментных зон.
У догов и мопсов палевый (светло-бежевый) окрас обеспечивается агути (генотип а^у- в сочетании с аллелями Е – (сплошной бежевый) или Е^м (бежевый с маской)).
Однако у некоторых других пород (таксы, французский бульдог) светлый окрас может быть вызван как проявлением аллели а^у локуса А,
так и гомозиготностью по рецессивной аллели е (генотип ее).
Аллель а^w – агути «дикого типа» - зонарно-серый.
Пигменты на волосе распределены кольцевыми зонами: зоны с темной пигментацией, с рыжей пигментацией и зоны без пигмента.
На первый взгляд, такой окрас может выглядеть серым.
Зонарно-серый окрас типичен, к примеру, для маламута, сибирских хаски, лаек, кавказских и среднеазиатских овчарок, шнауцеров окраса перец с солью, серых немецких овчарок.
Аллель а^t – подпалый окрас (черно- или коричнево-подпалые).
У собак с генотипом а^tа^t - подпалины очерчены совершенно четко по типу окраса добермана.
Такой окрас характерен для многих пород, кроме добермана: у такс, ротвейлеров, той-терьеров, бультерьеров и других.
Трехцветность некоторых пород (колли, шелти) – это тоже пример подпалого окраса с добавлением белого (белый цвет обусловлен влиянием генов-модификаторов).
Аллель а – рецессивный черный.
Сплошной черный окрас (проявляется только в гомозиготном состоянии – генотип аа), распространен у черных немецких овчарок, встречается также у Американского Эскимосского, Самоеда и проч.
Следует оговориться, что кроме «рецессивного» черного, существует и «доминантный» черный, за проявление которого ответственен другой локус (локус К), который пока не идентифицирован у собаки.

Как правило, мнения сводятся к следующему порядку доминирования одних аллелей над другими: a^y > a^w > a^t > a.
Иногда ходят споры по поводу степени доминирования аллелей агути (предполагается неполное доминирование для некоторых аллелей). Собаки с генотипами а^уа^у, а^уа^w, а^уа^t будут иметь палевый или соболиный окрас, а^wа^w, а^wа^t – зонарн-серый, а^tа^t – подпалый, аа – сплошной черный (рецессивный).

Цитата

Возвращаясь к К, который называют черным доминантным, что мы видим?
Что собака, имея даже КК, но при этом имея и bb, будет не черной, а коричневой.
А к^y, который называют желтым, совсем не обозначает, что собака будет желтой,
просто гомозиготный (к^y k^y), означает, что гены А будут свободны в своем проявлении,
т.е., если а^у - рыжей, с некоторой примесью черного/коричневого,
если а^w - собака будет зонарного серого окраса,
если a^sa, а^t, то получим чепрачных и подпалых собак, ну а при аа будем иметь черных.
Однако, если в формуле окраса будет КК или Кк, то не видать нам окрасов гена А, как своих ушей.
Так как окрас будет только сплошным (черным, коричневым, изабелла, голубой).

Посмотрим, какие такие буковки может иметь подпалая собака по этим двум генам А и К?
Оказывается вариантов только два -
a^ta^t и k^yk^y.
Почему именно эти два варианта?
Потому, что а^у и а^w доминантны над а^t и проявят себя фенотипически, т.е., цвет будет или золотисто-соболиным (а^у) или зонарно серыми (а^w),
однако сочетание а^уа^t, так же как и а^wa^t, которые внешне не подпалые - все таки очень перспективны в плане получения от них щенков именно подпалого окраса.
Но для этого оба родителя должны быть носителями (исключение только родитель с а (рецесивный черный), т.е., быть или а^уа^t или a^wa^t,
т.е., золотистые соболя и зонарно-серые собаки могут оказаться довольно перспективными в плане получения подпалых щенков в отличии от черных доминантов КК.
- а - черный рецессивный, проявится как черная собака только в случае аа.
Но а^t доминирует над а, поэтому, если у второго родителя в формуле будет хоть одна a^t, то существует вероятность получения подпалого щенка.
- аа (папа черный рецесив) х а^ta^t (мама подпалая) или наоборот и какие варианты?
Следовательно, аа, а^ta^t , т.е., где 2 аа (рецециивные черные), а где 2 а^ta^t (подпалые).
Если кто-то из родителей a^ta^t (подпалый),
то при вязке с аа (черным рецессивом) все щенки какими будут?
Правильно, все будут подпалыми, но уже все с генотипом a^ta^t.
Совсем другой расклад будет, если собака черный доминант, т.е., в её формуле окраса есть К -
a^ta^tKK - черный,
a^ta^tKk^у- черный.
Если и у мамы и у папы по два К, то щенки будут только черные.
Если у одного родителя КК, а у другого Кк^у,
то та же история, но о подпалых малышах даже не мечтайте.
А вот, если оба родителя Кк^у, то тут уже веселей со щенками-
25% КК (черные), 50% Кк^у (черные), 25% черно-подпалые.
Однако, это в том случае, если оба родителя имеют по два a^t, т.е., на двоих четыре.
Три a^t на двоих - шансы уменьшают, но не очень, если вместо a^t будет более рецессивный а (рецессивный черный).
Но если будет а^у или а^w, то шансов станет ещё меньше.
А дальше можете сами рассчитывать, помня о принципе доминирования.

И ещё пример по а^у и а^w.
- а^уа^tk^уk^у (папа золотистый соболь) х a^wa^tк^ук^у (мама зонарно серая)
- а^уа^w (золотистый соболь), а^уа^t (золотистый соболь), a^ta^w (зонарно серый), a^ta^t (подпалый).

При вязках мы должны помнить,
что для получения подпалого окраса у обоих родителей должно обязательно быть хотя бы по одному а^t.
Исключением может быть только родитель - черный рецессив.
Тогда у другого родителя достаточно только одного а^t.
Или собока может быть по окрасу золотистой или серой, но при этом иметь один а.
- а^уа^w (папа золотистый) х а^wa^t (мама зонарно серая)
- а^уа^w (золотистый), a^wa^t (серый), a^ta^t (подпалый).

Анализируйте родословные и всех родственников своих собак, как можно дальше.
И начинайте расчеты по окрасам от пеметов, в которых был хоть один чёрно-подпалый щенок.

Удачи всем любителям этого красивого окраса.

[gsaffi]

Галина, рада видеть Вас на этой веточке.
ОГРОМНОЕ Вам СПАСИБО за материал по генетике чёрно-подпалого окраса.
Всё чётко и понятно !!!